——專(zhuān)訪中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所國(guó)際金融研究室副主任張斌

記者：你認(rèn)為越南危機(jī)的原因是什么？

張斌：第一方面，主要是內(nèi)部原因，過(guò)去兩年的投資過(guò)快，投資非常旺盛，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)也很快，與此同時(shí)，宏觀當(dāng)局對(duì)潛在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率并沒(méi)有一個(gè)很明確的判斷，可能也就認(rèn)為大家預(yù)期非常好，大家都認(rèn)為越南經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)會(huì)非常好，因此在信貸和貨幣總量的控制上不夠嚴(yán)格，這樣就引起國(guó)內(nèi)的總需求過(guò)剩，這樣就肯定會(huì)到來(lái)通貨膨脹。

從宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度看，國(guó)內(nèi)的貨幣政策的放松，帶來(lái)投資的過(guò)快增長(zhǎng)，需求曲線往右移動(dòng)，與此同時(shí)，也是從去年上半年開(kāi)始，幾年糧價(jià)漲的非常快，對(duì)越南來(lái)說(shuō)，糧食在CPI里面的比重是非常大的。

第二方面是外部原因，主要包括能源、原材料尤其是糧食的價(jià)格上漲對(duì)越南國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)會(huì)有一個(gè)供給的沖擊，他會(huì)讓供給曲線往左移，這樣就給企業(yè)同等的利潤(rùn)，進(jìn)口的成本上升的話，我們就只能減少產(chǎn)量，一方面我們的需求曲線往右移，另一方面我們的供給曲線往左移，兩個(gè)方面都在把通貨膨脹往上推，就是你的生產(chǎn)在減少，而你的需求在增加，所以肯定是把通貨膨脹推高。尤其是越南這樣糧食在CPI里面是比重比較的國(guó)家。糧食的消費(fèi)又是比較剛性的，不像電視機(jī)那樣，我們可以早買(mǎi)一點(diǎn)，晚買(mǎi)一點(diǎn)，它需求比較剛性，價(jià)格就會(huì)反映的比較突出，幾方面的因素加在一起，就把CPI推的比較高。

記者：目前有哪些指標(biāo)值得關(guān)注？

張斌：現(xiàn)在非常值得關(guān)注的是信貸的增長(zhǎng)和銀行的資產(chǎn)負(fù)債狀況，如果說(shuō)信貸的增長(zhǎng)出現(xiàn)大的問(wèn)題，銀行資產(chǎn)負(fù)債出現(xiàn)大的問(wèn)題，這樣的話就是真實(shí)經(jīng)濟(jì)衰退了，那情況就嚴(yán)重了，如果現(xiàn)在的解救措施比較得力，整個(gè)金融市場(chǎng)上的恐慌情緒能夠消除下去，銀行的資產(chǎn)負(fù)債能夠穩(wěn)定住，這樣的話，通過(guò)調(diào)整，這個(gè)危機(jī)也就平穩(wěn)的過(guò)去了。

其實(shí)很多發(fā)展中國(guó)家，包括像中國(guó)，東亞的很多國(guó)家，它就像一個(gè)青少年，他是一個(gè)快速的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)體，一方面經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)很快，另一方面，在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)過(guò)程中，問(wèn)題很多，而且這個(gè)經(jīng)濟(jì)體解決問(wèn)題的經(jīng)驗(yàn)有限，這樣就很容易出現(xiàn)問(wèn)題，而對(duì)于他們的宏觀經(jīng)濟(jì)當(dāng)局來(lái)說(shuō)，他判斷起來(lái)非常的困難，因?yàn)樗恢浪麧撛诘慕?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)在哪里，他不知道什么樣的M2增長(zhǎng)，信貸增長(zhǎng)是合理的，往往會(huì)過(guò)度的樂(lè)觀，這樣就會(huì)造成泡沫，然后再調(diào)整這種問(wèn)題在這種新興市場(chǎng)國(guó)家是非常普遍的。那就看你怎么去對(duì)待他，美國(guó)對(duì)待他的次貸危機(jī)就很明確，出了問(wèn)題以后，首先要做的是把市場(chǎng)恐慌情緒消除掉，實(shí)體經(jīng)濟(jì)調(diào)整，是應(yīng)該調(diào)整的，這是允許的調(diào)整，不允許的調(diào)整是什么，不允許的調(diào)整是市場(chǎng)上出現(xiàn)嚴(yán)重的恐慌，經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)太過(guò)度的調(diào)整，沒(méi)有必要的。可以慢慢的調(diào)整，沒(méi)有必要?jiǎng)×业恼{(diào)整，這種劇烈的調(diào)整對(duì)生產(chǎn)體系有很大的破壞，對(duì)潛在增長(zhǎng)是不利的。這樣的一個(gè)大的背景。現(xiàn)在是出現(xiàn)問(wèn)題了之后怎么解決，東亞這種國(guó)家出現(xiàn)危機(jī)后，靠外力靠不上，當(dāng)你出現(xiàn)問(wèn)題的時(shí)候，他不是在解決你的恐慌情緒，它甚至在加劇，各種緊縮的財(cái)政政策，各種嚴(yán)格的貸款紀(jì)律，甚至照樣去緊縮，而不是像市場(chǎng)上注入性，緩解危機(jī)，這就是雪上加霜。根據(jù)過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)，靠IMF，靠這些國(guó)際組織不可靠，這個(gè)時(shí)候，東亞要自救，東亞很多經(jīng)濟(jì)體都有比較類(lèi)似的特征，而且經(jīng)濟(jì)內(nèi)部本身的聯(lián)系都非常多，可以說(shuō)你不好了，我也可能受到影響，你說(shuō)情況非常恐慌，一傳染，大家都不好，從另外一方面來(lái)看，我覺(jué)得東亞一方面是有需要，也是有能力展開(kāi)自救的。東亞的外匯貯備實(shí)際上是很大的。

對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)是一個(gè)機(jī)會(huì)，來(lái)推動(dòng)中國(guó)，包括日本，韓國(guó)，東盟其他國(guó)家。東南亞金融危機(jī)后，大家一直在談這個(gè)問(wèn)題，但是這么久一直沒(méi)有金融危機(jī)，好了傷疤，忘了疼，也是在做，例如清邁協(xié)議，還有國(guó)際多變的外匯儲(chǔ)備池，但是并不是進(jìn)展很快，我覺(jué)得可以利用這個(gè)做一個(gè)契機(jī)，可以推動(dòng)這個(gè)事情，加速東亞區(qū)域內(nèi)金融的合作，尤其是危機(jī)方面的合作，而且我們的確是需要這種合作的，來(lái)消除金融市場(chǎng)上的恐慌，

不光是越南有這樣的問(wèn)題，其他很多國(guó)家，包括中國(guó)，俄羅斯，泰國(guó)，馬來(lái)西亞，印度，等都有這樣的問(wèn)題。這些國(guó)家過(guò)去兩年都有不同程度的經(jīng)濟(jì)過(guò)熱，這兩年，今年開(kāi)始，中國(guó)匯率沒(méi)有變化，還有升值，但是其他國(guó)家匯率在貶值的，都出現(xiàn)這種情況。
信貸，貨幣市場(chǎng)放的太快，這肯定是一個(gè)很重要的原因，但是這個(gè)有時(shí)候?qū)ω泿女?dāng)局很難要求他們做的那么精確，因?yàn)樗缓门袛啵趺粗溃驗(yàn)檫^(guò)去增長(zhǎng)很好啊，也沒(méi)有出現(xiàn)通貨膨脹，7%，8%的增長(zhǎng)，那今年為什么不能是9%呢。確確實(shí)實(shí)可能是因?yàn)槲业臐撛谠鲩L(zhǎng)率在提高啊，他怎么知道我這就是松了還是過(guò)松了，他很難判斷，他沒(méi)有發(fā)達(dá)國(guó)家的那種經(jīng)驗(yàn)，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的潛力他很難判斷，而且過(guò)去的一直經(jīng)驗(yàn)讓他可以樂(lè)觀，去年樂(lè)觀，前年樂(lè)觀都對(duì)了，為什么今年不能再樂(lè)觀？這個(gè)確實(shí)是這樣，沒(méi)有想到就出現(xiàn)問(wèn)題了。

記者：認(rèn)為目前越南政府自己可以解決危機(jī)嗎？

張斌：目前靠越南自己能做的事情不多，他能做的無(wú)非是提高利率，來(lái)保障匯率不出現(xiàn)太大的貶值，這個(gè)時(shí)候國(guó)際的援助的是非常重要的，要給予投資者信心，首先要把國(guó)內(nèi)金融市場(chǎng)的信心穩(wěn)定下來(lái)，不能引起恐慌，僅靠越南政府還不夠，需要金融合作，需要國(guó)家社會(huì)的幫助。

記者：你認(rèn)為我們此次調(diào)高存款準(zhǔn)備金率與越南危機(jī)有關(guān)系否？

張斌：我覺(jué)得可能會(huì)受到越南情緒的影響，經(jīng)濟(jì)過(guò)熱，如果你未能及時(shí)處理掉，可能會(huì)演發(fā)成經(jīng)濟(jì)危機(jī)。

我認(rèn)為這次上調(diào)準(zhǔn)備金率在時(shí)機(jī)上，在力度上都不太合適。首先從時(shí)機(jī)上，在出這個(gè)政策以前，本來(lái)就已經(jīng)有很多不利好的消息了，外部的金融市場(chǎng)的動(dòng)蕩，即使沒(méi)有這個(gè)政策，市場(chǎng)上就要有很大的反應(yīng)，從穩(wěn)定市場(chǎng)的角度來(lái)看，即使要上調(diào)，也沒(méi)有必要挑這個(gè)時(shí)間去做。為什么要雪上加霜呢，沒(méi)有必要把所有事情擠到一起去做。

還有就是力度的問(wèn)題，那目前位置，你有沒(méi)有必要進(jìn)一步的大力的緊縮，這是一個(gè)有爭(zhēng)議的問(wèn)題，我們不能說(shuō)現(xiàn)在看到通貨膨脹率高了，我們就要大力緊縮貨幣政策，為什么呢，貨幣政策有一個(gè)時(shí)滯的問(wèn)題，它可能已經(jīng)緊縮了，就算你現(xiàn)在不動(dòng)，通貨膨脹率也有可能下去，是需要一點(diǎn)耐心的。而且還有一個(gè)指標(biāo)，衡量貨幣供給的一個(gè)增長(zhǎng)速度，我們的一個(gè)名義增長(zhǎng)速度是在下降，與此同時(shí)，我們的通貨膨脹率是很高的，這就意味著我們的真實(shí)貨幣余額就是把名義的增長(zhǎng)速度減去通貨膨脹速度，這就是真實(shí)的貨幣余額，這個(gè)是影響的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的一個(gè)最重要的指標(biāo)，咱們的真實(shí)貨幣余額的增長(zhǎng)速度是非常低的，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于利率的增長(zhǎng)水平，這就是說(shuō)明我們的貨幣的緊縮力度已經(jīng)很緊了，如果再緊下去，未來(lái)就有可能會(huì)陷入嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)衰退。這方面應(yīng)該非常謹(jǐn)慎。

這個(gè)時(shí)候的緊縮應(yīng)該非常小心。

• 越南經(jīng)濟(jì)：目前說(shuō)經(jīng)濟(jì)危機(jī)為時(shí)過(guò)早　|　2008-06-12