康怡

基礎(chǔ)教育投資靠前站

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：中國(guó)共產(chǎn)黨的十七大報(bào)告中提出了使全民 “學(xué)有所教、勞有所得、病有所醫(yī)、老有所養(yǎng)、住有所居”的“五有”目標(biāo)。那么在政府有限的財(cái)政投入下，應(yīng)如何保證每個(gè)人都有接受教育的機(jī)會(huì)呢？

茅于軾：在國(guó)家有限的財(cái)政投入下，目前的教育投入應(yīng)該更多的向基礎(chǔ)教育傾斜，也就是加強(qiáng)中小學(xué)教育投資。我們雖然完成了普九義務(wù)教育，但完成得非常勉強(qiáng)，細(xì)節(jié)上還有很多地方不過(guò)關(guān)、不合格，特別是農(nóng)村的基礎(chǔ)教育情況很不樂(lè)觀。

所以如果政府有錢(qián)的話，首先應(yīng)該解決基礎(chǔ)教育的問(wèn)題。例如小學(xué)老師的待遇要提高、農(nóng)村孩子上學(xué)遠(yuǎn)的問(wèn)題要解決，可以讓孩子們住校。但住校又有一系列的問(wèn)題要解決，例如校舍要擴(kuò)建，要有老師照顧孩子們的生活，要補(bǔ)助孩子上學(xué)的費(fèi)用等等。我覺(jué)得應(yīng)該解決了基礎(chǔ)教育這些具體的問(wèn)題，然后再解決高中生、大學(xué)生。如果排隊(duì)的話，基礎(chǔ)教育應(yīng)該排在最前面，大學(xué)教育排到最后面。

雖然目前解決基礎(chǔ)教育的問(wèn)題比解決高等教育的問(wèn)題要緊迫得多，但現(xiàn)在的狀況是，大學(xué)的話語(yǔ)權(quán)強(qiáng)，他們說(shuō)的話聽(tīng)起來(lái)有道理，他們說(shuō)話有人聽(tīng)。但是貧困小學(xué)的師生們沒(méi)有話語(yǔ)權(quán)，他們的困難社會(huì)上不知道。在很多農(nóng)村，教師們連最起碼的照明燈都沒(méi)有，冬天也沒(méi)有采暖設(shè)施，門(mén)窗都不全，有的地方連個(gè)黑板都沒(méi)有，還有很多學(xué)生上學(xué)距離太遠(yuǎn)，要走一個(gè)多鐘頭，路上也不安全。應(yīng)該先解決這些現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，這比大學(xué)的各種問(wèn)題緊迫得多。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：基礎(chǔ)教育是為了提高全民素質(zhì)，而高等教育更多的是培養(yǎng)精英人才。在激烈的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)大環(huán)境中，對(duì)精英人才的需求也很迫切。那如何權(quán)衡基礎(chǔ)教育和高等教育的輕重緩急？

茅于軾：高等教育和基礎(chǔ)教育不是競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)系，我們不是為了競(jìng)爭(zhēng)而提高教育，我們是為了人民的利益而提高教育。腦子里不要有競(jìng)爭(zhēng)，腦子里應(yīng)該放的是人民的利益，為了競(jìng)爭(zhēng)而犧牲人民的利益是完全沒(méi)有道理的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：目前基礎(chǔ)教育的實(shí)施使得孩子們都有接受九年義務(wù)教育的機(jī)會(huì)了，那么接受高等教育的機(jī)會(huì)是否也應(yīng)該漸漸向全民敞開(kāi)呢？

茅于軾：這個(gè)是不可能的，我們沒(méi)有那個(gè)財(cái)力。我們國(guó)家雖然經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)很快，但是總的來(lái)說(shuō)人均收入還是很低的，我們的財(cái)力還達(dá)不到每個(gè)人都上大學(xué)這樣一個(gè)要求。如果要延伸義務(wù)教育，也延伸不到大學(xué)來(lái)，首先是延伸到高中，這個(gè)我是很贊成的。如果我們國(guó)家有能力的話，我也相信有這個(gè)能力，可以多花一些錢(qián)把義務(wù)教育延伸到高中，應(yīng)該先使每個(gè)人都有上高中的機(jī)會(huì)，然后才談得上每個(gè)人都上大學(xué)。

多收富人補(bǔ)窮人

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：談起上大學(xué)的問(wèn)題，你在今年年初提出“大學(xué)學(xué)費(fèi)漲價(jià)論”，為什么你主張?zhí)岣叽髮W(xué)生學(xué)費(fèi)呢？這是為了解決政府對(duì)高校財(cái)力投入不足嗎？

茅于軾：個(gè)人提高學(xué)費(fèi)不是為了緩解政府對(duì)高等教育的投入不足，政府投入教育的錢(qián)應(yīng)該出，而且應(yīng)該出得更多。提高大學(xué)學(xué)費(fèi)，是將從“富人”手里多收的學(xué)費(fèi)，通過(guò)資助的方式補(bǔ)貼給家庭貧困的學(xué)生，是為了讓更多的貧困學(xué)生有上學(xué)的機(jī)會(huì)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這個(gè)觀點(diǎn)出來(lái)后，引起了很大的爭(zhēng)議，很多老百姓還是不希望學(xué)費(fèi)上漲的，你解釋說(shuō)老百姓看問(wèn)題的眼光和經(jīng)濟(jì)學(xué)家看問(wèn)題的眼光不一樣，那你能從經(jīng)濟(jì)學(xué)家的視角來(lái)解釋一下這個(gè)觀點(diǎn)嗎？

茅于軾：從老百姓的角度看，老百姓是喜歡計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的，因?yàn)橛?jì)劃經(jīng)濟(jì)中老百姓有政府的照顧，能買(mǎi)到便宜的肉、孩子都能上學(xué)、住房有公家分配，盡管住得很擠很小，所以老百姓是喜歡計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的。正是因?yàn)檫@樣，解放以后，全國(guó)統(tǒng)一搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，但到了1979年，就進(jìn)行不下去了。經(jīng)濟(jì)學(xué)家不這樣看問(wèn)題，搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，經(jīng)濟(jì)學(xué)家只看到死路一條。

雖然我們搞市場(chǎng)取得了比較大的成功，但是大家還是喜歡計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，住房就是一個(gè)例子。推出商品房以后，全國(guó)蓋了這么多的房，但是現(xiàn)在老百姓要回到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，向政府要廉價(jià)房，要國(guó)家分配廉價(jià)房，這是個(gè)短視的做法，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)是沒(méi)有出路的。目前經(jīng)濟(jì)在增長(zhǎng)，住房面積在提高，住房不斷地蓋出來(lái)，慢慢都會(huì)有地方住的。但是如果住房市場(chǎng)被破壞了，誰(shuí)還有積極性蓋房子呢？教育的問(wèn)題也是一樣的，老百姓看問(wèn)題和經(jīng)濟(jì)學(xué)家就是不同，經(jīng)濟(jì)學(xué)家就是要搞市場(chǎng)，這不管從理論還是從實(shí)踐上都有非常充分的證據(jù)，但從目前，老百姓都還是希望搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：那教育的市場(chǎng)化是否意味著高等教育應(yīng)該打破政府對(duì)教育資源的壟斷，更多地開(kāi)展民辦教育，同時(shí)向教育產(chǎn)業(yè)化方向發(fā)展呢？

茅于軾：在中國(guó)，過(guò)去的高等教育是國(guó)家統(tǒng)包的，根本沒(méi)有民辦的。這顯然很不正常。全世界這樣的國(guó)家并不多，標(biāo)準(zhǔn)的模式是民辦和公辦同時(shí)存在，有的國(guó)家民辦多，有的國(guó)家民辦少，但是清一色的國(guó)家辦，就不正常。

所以后來(lái)教育部也放寬了對(duì)民辦教育的限制，現(xiàn)在民辦教育的學(xué)校也越來(lái)越多，這是一個(gè)良好的發(fā)展趨勢(shì)。辦民辦教育的，不一定要賺錢(qián)，但是它至少要能夠維持，不能夠無(wú)限制地賠下去，因此它可能在最初的時(shí)候募集到一筆不需要回報(bào)的資金，但是投資以后日常的費(fèi)用它必須要從學(xué)校里面得到補(bǔ)償。這到底是不是產(chǎn)業(yè)化其實(shí)不重要，反正民辦教育要收費(fèi)，這個(gè)收費(fèi)肯定比公辦大學(xué)要高。因?yàn)楝F(xiàn)在公辦大學(xué)的收費(fèi)只有成本的三分之一，所以說(shuō)民辦教育提高收費(fèi)是非常對(duì)的一件事情。

事實(shí)上現(xiàn)在很多學(xué)校甚至公辦大學(xué)，也分出一部分作為獨(dú)立學(xué)院，按照民辦的方式來(lái)運(yùn)作，有做得成功的，也有做得不成功的。所以我覺(jué)得如果收費(fèi)就算產(chǎn)業(yè)化，那高等教育就需要產(chǎn)業(yè)化，沒(méi)有什么不正常的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你如何看待高等教育的定位？

茅于軾：可以肯定高等教育不是義務(wù)教育，現(xiàn)在義務(wù)教育在中國(guó)只有九年，到初中畢業(yè)就結(jié)束了。大學(xué)還不是一個(gè)義務(wù)教育，也不是一個(gè)公益事業(yè)，因?yàn)橹挥辛x務(wù)教育是公益事業(yè)。

大學(xué)教育有一個(gè)特點(diǎn)，特別在我們現(xiàn)在這個(gè)社會(huì)里，大學(xué)教育有助于一個(gè)人找到一份匹配的工作，所以它是有投資的性質(zhì)，而不是具有公益的性質(zhì)。如果我花錢(qián)念了大學(xué)，我有希望畢業(yè)以后賺的工資比一個(gè)高中生、初中生要多得多。

因此大學(xué)教育最本質(zhì)的特點(diǎn)是一種投資性的。但是它和純粹的投資又有不同，教育在經(jīng)濟(jì)學(xué)里講，它有正外部性，就是說(shuō)大學(xué)教育不但對(duì)本人有好處，對(duì)社會(huì)也有好處。它不但對(duì)自己畢業(yè)后賺工資有所幫助，對(duì)整個(gè)社會(huì)的素質(zhì)提高、人際關(guān)系的改善都是有作用的，應(yīng)該鼓勵(lì)大學(xué)教育。

如何鼓勵(lì)，一方面自己愿意出錢(qián)上大學(xué)的，將來(lái)可以獲得較高的工資回報(bào)；另一方面還應(yīng)該有社會(huì)的幫助，讓它能夠更大地得到發(fā)展。因此如果高等教育純粹是一種投資性質(zhì)的話，那么一些貧困家庭的孩子，也是國(guó)家未來(lái)的人才，對(duì)他們而言，如果因?yàn)樨毨Ф荒苌洗髮W(xué)是不公平的，這和其他的享受不一樣，我買(mǎi)不起飛機(jī)票，我就坐火車(chē)，而你上不起大學(xué)，你就沒(méi)有別的辦法來(lái)替代它，所以說(shuō)對(duì)于貧困而又能考上大學(xué)的學(xué)生，應(yīng)該有社會(huì)或者政府的幫助。目前大學(xué)里面有獎(jiǎng)學(xué)金、助學(xué)金的措施，政府也有貸款的辦法，社會(huì)各界用捐款的方式來(lái)幫助貧困學(xué)生付學(xué)費(fèi)或者解決生活費(fèi)。這個(gè)規(guī)模越來(lái)越大了，這個(gè)都是我很贊成的。?

高校債務(wù)政府要買(mǎi)單

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你剛剛提到上大學(xué)是一種個(gè)人投資，回報(bào)就是一份匹配的工作，但是在不久前社科院舉行的“2008年《社會(huì)藍(lán)皮書(shū)》發(fā)布暨中國(guó)社會(huì)形勢(shì)報(bào)告會(huì)”上，公布了去年全國(guó)近500萬(wàn)高校畢業(yè)生中，至今有100萬(wàn)高校畢業(yè)生沒(méi)有找到工作，你如何看待這種社會(huì)現(xiàn)象？

茅于軾：經(jīng)濟(jì)發(fā)展對(duì)人才的需求有一個(gè)適當(dāng)?shù)谋壤４髮W(xué)生找不到工作這種現(xiàn)象部分原因是前幾年的急速擴(kuò)招造成的。擴(kuò)招是對(duì)的，但是速度太快，擴(kuò)招的速度超過(guò)了大學(xué)老師成長(zhǎng)的速度，也超過(guò)了高中生素質(zhì)提高的速度。所以擴(kuò)招只能通過(guò)降低分?jǐn)?shù)線來(lái)實(shí)現(xiàn)，這樣入學(xué)的學(xué)生質(zhì)量就降低了。

另一方面，大學(xué)的老師也需要時(shí)間培養(yǎng)的，現(xiàn)在一下子擴(kuò)招這么多學(xué)生，大學(xué)的師資就會(huì)非常欠缺，使得很多不合格的老師出現(xiàn)在教育崗位上。因此從兩個(gè)方面來(lái)說(shuō)，進(jìn)來(lái)的學(xué)生水平降低了，教師的質(zhì)量又下降了，最后的表現(xiàn)就是畢業(yè)生質(zhì)量不好。

因此說(shuō)擴(kuò)招本身沒(méi)有錯(cuò)，問(wèn)題是速度太快，我們擴(kuò)招的速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了GDP的增長(zhǎng)速度，超過(guò)了人口的增長(zhǎng)速度，超過(guò)了農(nóng)民收入增加的速度，這種高速度就造成了一大堆的問(wèn)題，就業(yè)的問(wèn)題也和這個(gè)有關(guān)。學(xué)生的質(zhì)量不好，大學(xué)生供過(guò)于求，結(jié)果就是大學(xué)畢業(yè)生的工資降低，或者根本就找不到工作。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：那前段時(shí)間大家比較關(guān)注的高校債務(wù)的問(wèn)題是否也和擴(kuò)招有關(guān)系？據(jù)我們了解，目前的解決辦法傾向于政府買(mǎi)單，也有地方例如江蘇嘗試市場(chǎng)化運(yùn)作，你認(rèn)為高校債務(wù)的解決之道在哪里？

茅于軾：現(xiàn)在因?yàn)閿U(kuò)招的速度太快了，學(xué)生成倍成倍地在擴(kuò)招，那大學(xué)的各種設(shè)施就不夠了，必須要多蓋，因此就會(huì)產(chǎn)生高校債務(wù)問(wèn)題。

高校債務(wù)的解決如果采用市場(chǎng)化的方式運(yùn)作，那么就要解決誰(shuí)來(lái)投資，投資有利潤(rùn)嗎？投資的目的就是要得到回報(bào)的。學(xué)校本來(lái)就是收不抵支的，所以這種市場(chǎng)化的操作可能是不現(xiàn)實(shí)的。

高校本來(lái)就是需要政府來(lái)補(bǔ)貼的，因此高校債務(wù)應(yīng)該由政府買(mǎi)單。雖然說(shuō)由于擴(kuò)招的速度太快，大學(xué)里新蓋了很多樓，但是這一部分設(shè)施、建筑都在發(fā)揮作用，并沒(méi)有浪費(fèi)掉，所以政府買(mǎi)單不虧，也是國(guó)家建設(shè)的一部分，從這個(gè)角度，比那些形象工程還是有意義得多。