主題：2009年中國(guó)國(guó)際工業(yè)博覽會(huì)高峰論壇——新興工業(yè)化戰(zhàn)略下的中國(guó)工業(yè)發(fā)展之道
時(shí)間：2009年11月3日
地點(diǎn)：環(huán)球金融中心
主持人：尊敬的女士們、先生們、朋友們大家下午好！我們偉大祖國(guó)剛剛渡過了新中國(guó)60周歲的華誕，作為國(guó)家建設(shè)發(fā)展的重要脊梁，可以說中國(guó)工業(yè)的發(fā)展歷程無疑是這個(gè)國(guó)家60年發(fā)展的縮影，而工業(yè)的未來發(fā)展也將對(duì)國(guó)家的未來產(chǎn)生深遠(yuǎn)的影響。在此，特別熱烈的歡迎各位來到上海參加由世博集團(tuán)，西門子和經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)聯(lián)合主辦的2009中國(guó)工業(yè)博覽會(huì)高峰論壇。本次活動(dòng)的主題是新興工業(yè)化戰(zhàn)略下的中國(guó)工業(yè)發(fā)展之道。
遠(yuǎn)東控股集團(tuán)首席品牌官徐浩然
我的名字叫徐浩然，來自中國(guó)企業(yè)500強(qiáng)之一的遠(yuǎn)東控股集團(tuán)首席品牌官，也是一位多年的傳媒人，更是經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)多年的老朋友，所以我非常高興，也非常容幸能夠擔(dān)任今天這樣一個(gè)活動(dòng)的主持人，和企業(yè)界、新聞界的朋友，和大家一起渡過一個(gè)讓人愉悅和難忘的下午。
接下來我給大家介紹一下我們今天到會(huì)的主要嘉賓，他們是世博集團(tuán)董事長(zhǎng)戴柳先生，西門子?xùn)|北區(qū)首席執(zhí)行官郝睿強(qiáng)先生，經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)社長(zhǎng)劉堅(jiān)，原商務(wù)部副部長(zhǎng)、中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心常務(wù)理事張祥先生，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家國(guó)民經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)樊綱先生，德國(guó)駐華使館公使經(jīng)濟(jì)處主任柯殷先生，工業(yè)和信息化部節(jié)能與綜合利用司司長(zhǎng)周長(zhǎng)益，國(guó)務(wù)院參事、中國(guó)科學(xué)院可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略研究組組長(zhǎng)兼首席可家牛文元先生，E3G歐盟中國(guó)項(xiàng)目部主任南南·倫丁女士，西門子?xùn)|北亞區(qū)工業(yè)業(yè)務(wù)領(lǐng)域總裁何維克先生，通用汽車中國(guó)公司副總裁陳實(shí)先生，科技部高新技術(shù)發(fā)展及產(chǎn)業(yè)化司副司長(zhǎng)戴國(guó)強(qiáng)先生，世界創(chuàng)新研究院院長(zhǎng)馬俊如先生，北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授博導(dǎo)路風(fēng)先生，西門子中國(guó)研究院院長(zhǎng)徐亞丁先生。我們特別感謝本次活動(dòng)的獨(dú)家門戶網(wǎng)站支持，有新浪網(wǎng)、鳳凰網(wǎng)和經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)。
接下來我們有請(qǐng)本次活動(dòng)的聯(lián)合主辦方之一，世博集團(tuán)的戴柳先生為大家致歡迎辭，掌聲有請(qǐng)！
戴柳：各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓、各位朋友大家下午好！
世博集團(tuán)董事長(zhǎng)戴柳
首先，我謹(jǐn)代表世博集團(tuán)向各位來賓表示熱烈的歡迎，感謝大家從百忙當(dāng)中抽出時(shí)間，參加由世博集團(tuán)、經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)和西門子聯(lián)合主辦的新興工業(yè)化戰(zhàn)略下的中國(guó)工業(yè)發(fā)展之道高端論壇。并向關(guān)心中國(guó)工業(yè)發(fā)展的朋友送上誠(chéng)摯的問候和祝福。工業(yè)作為國(guó)民經(jīng)濟(jì)的支柱產(chǎn)業(yè)，對(duì)國(guó)家發(fā)展起著舉輕若重的作用。中國(guó)工業(yè)在過去60年的發(fā)展不斷縮小與發(fā)達(dá)國(guó)家差距的過程，是一個(gè)從學(xué)習(xí)、跟隨到自主發(fā)展的過程，也是與經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)發(fā)展、全球各界變化不斷協(xié)調(diào)的過程。中國(guó)經(jīng)濟(jì)的迅速崛起，面對(duì)新的國(guó)際環(huán)境如何走出適合中國(guó)自身發(fā)展的現(xiàn)代工業(yè)道路是所有中國(guó)工業(yè)人都在思考的問題。對(duì)此，中國(guó)政府已經(jīng)做出了一系列重要的戰(zhàn)略部署，提出堅(jiān)持以信息化帶動(dòng)工業(yè)化，是優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變?cè)鲩L(zhǎng)方式的重要任務(wù)，也是走新型工業(yè)化道路，提高經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)質(zhì)量和效益的必然要求的發(fā)展方針。從而實(shí)現(xiàn)科技含量高，經(jīng)濟(jì)效益好，資源消耗低，環(huán)境污染少，人力資源優(yōu)勢(shì)充分發(fā)揮這些政策方針，為中國(guó)企業(yè)參與新型工業(yè)化建設(shè)指明了方向。
在經(jīng)濟(jì)全球化的今天，特別是去年全球遭受金融危機(jī)打擊，技術(shù)、信息、能源、人才等各領(lǐng)域的國(guó)際交流越來越頻繁，也越來越重要。由世博集團(tuán)承辦的中國(guó)國(guó)際工業(yè)博覽會(huì)已經(jīng)成為中國(guó)技術(shù)影響力國(guó)際工業(yè)品牌展，也是促進(jìn)中外經(jīng)濟(jì)合作交流的重要窗口和平臺(tái)。世博集團(tuán)希望通過這樣的平臺(tái)，促進(jìn)中國(guó)工業(yè)在國(guó)際舞臺(tái)上發(fā)揮更大的影響力。
今天我們和經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)、西門子共同舉辦這個(gè)論壇，以新型工業(yè)化戰(zhàn)略下的中國(guó)工業(yè)發(fā)展之路為題，聆聽各位領(lǐng)導(dǎo)、學(xué)者、企業(yè)代表的真知卓見，分享可以借鑒的思路，為推進(jìn)國(guó)家新戰(zhàn)略發(fā)展貢獻(xiàn)綿薄之力。
最后，預(yù)祝論壇取得圓滿成功，祝愿各位來賓工作順利，萬事如意。謝謝大家！
主持人：非常感謝戴柳先生精采的致辭，相信今天的論壇非常的精采。特別感謝世博集團(tuán)為本次大會(huì)的召開提供了很多資源。接下來我們請(qǐng)出我們的聯(lián)合主辦方，經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)社長(zhǎng)和總編輯劉堅(jiān)先生為我們致辭。掌聲歡迎！
劉堅(jiān)：各位來賓、女士們、先生們下午好，我代表經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)對(duì)于各位來賓的到來表示歡迎。作為本次會(huì)議的聯(lián)合主辦方，經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)2001年創(chuàng)刊以來，一直堅(jiān)持理性建設(shè)性的辦報(bào)方針，通過新聞報(bào)道，觀察國(guó)家的轉(zhuǎn)型，記錄社會(huì)的進(jìn)步。我們偏重關(guān)注帶有方向性的事件，我們認(rèn)為在這樣變革的時(shí)代，求同存異可以推動(dòng)社會(huì)的進(jìn)步，只有在思想和觀念的碰撞中，才能找到事物向前發(fā)展變化的共同點(diǎn)。本次會(huì)議表達(dá)工業(yè)的發(fā)展需要前瞻性的戰(zhàn)略和切實(shí)可行的路徑安排，我們期待在本次會(huì)議上從各位嘉賓的精采觀點(diǎn)當(dāng)中找到這樣的方向和趨勢(shì)。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)社長(zhǎng)、總編輯劉堅(jiān)
從1949年新中國(guó)成立以來，工業(yè)化和現(xiàn)代化一直是影響中國(guó)政治、經(jīng)濟(jì)、思想和文化發(fā)展的重大命題之一。在過去的60年間，按照可比的數(shù)據(jù)，中國(guó)的工業(yè)總產(chǎn)值從1949年的120億元到2008年已經(jīng)增長(zhǎng)到50.7萬億元。中國(guó)在2008年成為世界第三大經(jīng)濟(jì)體，在國(guó)際事物當(dāng)中，重要的作用也越來越重要。即使受到全球金融危機(jī)影響的今年，中國(guó)生產(chǎn)有望保持8%的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度，毫無疑問，大規(guī)模的工業(yè)投資是實(shí)現(xiàn)保8%的重要因素之一。然而我們所處的世界是一個(gè)不停息的變化當(dāng)中，我們必須要根據(jù)當(dāng)前已經(jīng)出現(xiàn)的趨勢(shì)，對(duì)于今后的發(fā)展方式進(jìn)行重新的思考。實(shí)際上，特別是對(duì)于中國(guó)的工業(yè)發(fā)展的問題，我們面臨的問題比我們想象的更嚴(yán)重和迫切。
首先傳統(tǒng)的工業(yè)化道路是否能夠支持中國(guó)在下一個(gè)60年能夠持續(xù)發(fā)展。另外，傳統(tǒng)的工業(yè)化道路是否能夠使中國(guó)扮演好在國(guó)際社會(huì)當(dāng)中的新角色。正是出于對(duì)于這些問題的考慮，從今年4月開始，經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)和西門子公司聯(lián)合推出了尋找工業(yè)之魂的大型專題報(bào)道。我們希望通過我們的報(bào)道，對(duì)中國(guó)的發(fā)展歷程進(jìn)行一個(gè)梳理，我們希望找到變化的趨勢(shì)。現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)不是靠資本積累，而是靠效益提升實(shí)現(xiàn)。從這個(gè)意義來說，中國(guó)未來的發(fā)展模式，尤其是工業(yè)化的模式不僅對(duì)中國(guó)，甚至對(duì)于世界的影響都是巨大和深遠(yuǎn)的。我們希望本次峰會(huì)既是尋找工業(yè)之魂在更高層面對(duì)話的延續(xù)，更是對(duì)中國(guó)未來發(fā)展模式進(jìn)行一個(gè)思考的開始。
今天，我們非常容幸的請(qǐng)來了工業(yè)和信息化部，以及科技部的領(lǐng)導(dǎo)，國(guó)內(nèi)外的知名專家和工業(yè)領(lǐng)域的企業(yè)高管參加本次會(huì)議。這些尊貴的賓客在政治、宏觀經(jīng)濟(jì)、可持續(xù)發(fā)展和創(chuàng)新領(lǐng)域?yàn)橹袊?guó)工業(yè)發(fā)展提供新的思路。
感謝今天前來參會(huì)的各位嘉賓，感謝本次會(huì)議的聯(lián)合主辦方，我們的合作伙伴世博集團(tuán)和西門子中國(guó)有限公司。我預(yù)祝本次會(huì)議取得圓滿成功，預(yù)祝所有的參會(huì)者都能有所收獲。謝謝！
主持人：謝謝劉堅(jiān)社長(zhǎng)情真意切的講話。經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)是我喜歡的報(bào)紙，也是中國(guó)最有影響力的財(cái)經(jīng)報(bào)紙之一。我覺得它有質(zhì)量，有膽識(shí)，有內(nèi)容，有活力。當(dāng)然最后一個(gè)有就是有設(shè)計(jì)的精美。這5個(gè)有不知道是不是有理性和建設(shè)性呢。
接下來請(qǐng)第三個(gè)聯(lián)合主辦單位，西門子?xùn)|北亞區(qū)的首席執(zhí)行官郝睿強(qiáng)博士為我們致辭。大家掌聲有請(qǐng)！
郝睿強(qiáng)：尊敬的領(lǐng)導(dǎo)，尊敬的來賓、女士們、先生們下午好！
首先，我代表西門子中國(guó)、西門子北亞向大家表示衷心的感謝和祝賀，感謝大家參加2009年中國(guó)國(guó)際工業(yè)博覽會(huì)高峰論壇——新興工業(yè)化戰(zhàn)略下的中國(guó)工業(yè)發(fā)展之道。作為本次論壇的組織者之一，我還要對(duì)各位貴賓的到來表示誠(chéng)摯的感謝。正如剛才講到的，本次論壇是為期半年的尋找工業(yè)之魂活動(dòng)的總結(jié)，西門子是中國(guó)最早的合作伙伴之一，而且也是一個(gè)中國(guó)工業(yè)化歷史進(jìn)程的見證者，更是這一個(gè)進(jìn)程的參與者。這激勵(lì)著我們?yōu)檫@次活動(dòng)提供支持。恰逢中華人民共和國(guó)成立60周年之際，此時(shí)此刻回顧過去、展望未來就更加具有特殊和深遠(yuǎn)的意義。
西門子?xùn)|北亞區(qū)的首席執(zhí)行官郝睿強(qiáng)
工業(yè)化是社會(huì)和經(jīng)濟(jì)現(xiàn)代化的基礎(chǔ)與先決條件，300多年來，工業(yè)化一直是全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和社會(huì)發(fā)展的主題，對(duì)于中國(guó)而言，工業(yè)化的迅速發(fā)展是過去30年來經(jīng)濟(jì)騰飛的驅(qū)動(dòng)力。
目前，第二產(chǎn)業(yè)對(duì)于中國(guó)的GDP的貢獻(xiàn)超過了50%，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于發(fā)達(dá)國(guó)家的水平。工業(yè)化在中國(guó)的國(guó)民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展當(dāng)中，發(fā)揮著舉輕若重的作用。我們西門子公司自19世紀(jì)創(chuàng)建以來，我們的命運(yùn)就一直以工業(yè)化息息相關(guān)。從一個(gè)小作坊發(fā)展成為業(yè)務(wù)遍及全球的大公司。在我們163年的歷史里面，西門子親眼見證，積極推動(dòng)，同時(shí)也深深的受益于全球以及中國(guó)的工業(yè)化發(fā)展。1872年西門子向中國(guó)提供了第一臺(tái)指針電報(bào)機(jī)，標(biāo)志著我們和中國(guó)合作的開端，標(biāo)志著中國(guó)現(xiàn)在電信行業(yè)的起步。1912年，我們幫助中國(guó)在云南省建造了第一個(gè)大型水電站，揭開了中國(guó)現(xiàn)代水電業(yè)的序幕。1921年西門子在山東省實(shí)施煤礦電氣化工程，這個(gè)工程被視為中國(guó)第一家現(xiàn)代化采礦工程。最近幾年的磁懸浮，這也是另一個(gè)例子，技術(shù)推動(dòng)了發(fā)展的例子，我們與中國(guó)的合作史，我們不斷的融入中國(guó)工業(yè)化進(jìn)程的歷史。今天討論中國(guó)如何進(jìn)一步深化工業(yè)化進(jìn)程的時(shí)候，我們已經(jīng)與中國(guó)緊密的合作，應(yīng)對(duì)這一歷史進(jìn)程所提出的挑戰(zhàn)。比如說研發(fā)能力的不足，自然資源的匱乏，生態(tài)環(huán)境的惡化和新增就業(yè)崗位的數(shù)量不足等等問題。這些問題并不是中國(guó)特有的問題，在當(dāng)前全球化的時(shí)代，這些問題對(duì)于我們整個(gè)人類來說都是至關(guān)重要的。在本次論壇討論的問題更加負(fù)有現(xiàn)實(shí)意義，歷史證明創(chuàng)新是推動(dòng)工業(yè)化和加速全球發(fā)展的關(guān)鍵因素。創(chuàng)新也是西門子發(fā)展和成功的秘訣。而且，在未來仍將會(huì)是我們公司的命脈，這并非巧合，因?yàn)殡S著工業(yè)化的發(fā)展，只有最具有創(chuàng)新實(shí)力的公司才可能成為最后的工業(yè)化國(guó)家，工業(yè)化曾經(jīng)改變世界。在未來，還有可能產(chǎn)生更加深遠(yuǎn)的影響。全球的趨勢(shì)，包括氣侯變化、城市化、全球化、人口變化等等，要求全球的經(jīng)濟(jì)要朝著可持續(xù)發(fā)展和綠色技術(shù)的方向做出巨大的轉(zhuǎn)變。未來工業(yè)化的色彩將是綠色的，關(guān)于中國(guó)工業(yè)化未來發(fā)展方向的討論，必須以全球化為背景。
全球化已經(jīng)把世界緊密的聯(lián)系在一起，因此，中國(guó)的發(fā)展必將對(duì)全球經(jīng)濟(jì)和政治產(chǎn)生重大的影響。中國(guó)的崛起和中國(guó)經(jīng)濟(jì)的振興全面為基礎(chǔ)，為中國(guó)和世界帶來雙贏。我今天非常高興相關(guān)各方，包括政府、業(yè)界和學(xué)者的代表共聚一堂，討論中國(guó)工業(yè)化未來的發(fā)展道路。在此，我向我們的合作伙伴世博集團(tuán)和經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)，感謝他們與我們共同舉辦這次活動(dòng)。預(yù)祝論壇圓滿成功。
謝謝！
主持人：謝謝郝睿強(qiáng)博士的精采演講。當(dāng)然我們也要感謝西門子，因?yàn)槲鏖T子作為世界著名的企業(yè)，可以說一直關(guān)注中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，我們每個(gè)中國(guó)人或多或少接觸著西門子的產(chǎn)品或者是服務(wù)。同樣，我們每個(gè)中國(guó)人或多或少感謝拉貝先生一樣。改革開放30年以來，中國(guó)成為了全世界的焦點(diǎn)。在下一個(gè)30年，我相信工業(yè)化和現(xiàn)代化是中國(guó)經(jīng)濟(jì)飛躍的推動(dòng)器。接下來有請(qǐng)政府的領(lǐng)導(dǎo)，工信部的領(lǐng)導(dǎo)等共同探討中國(guó)工業(yè)化和現(xiàn)代化的發(fā)展之道。
我們首先有請(qǐng)工業(yè)和信息化部節(jié)能與綜合利用司周長(zhǎng)益司長(zhǎng)為我們做主題演講。大家掌聲歡迎！
周長(zhǎng)益：各位女士、各位來賓大家下午好！為什么上臺(tái)我首先給大家深深鞠一個(gè)躬，是因?yàn)槲仪疤靹倓倧挠?guó)倫敦回來，時(shí)差沒有倒回來，沒有做認(rèn)真的準(zhǔn)備。所以如果我的講話不能符合大家的要求，請(qǐng)各位諒解。
推進(jìn)新型工業(yè)化是工業(yè)和信息化部肩負(fù)的重要職責(zé)之一。所以，今天在上海工博會(huì)上選擇新型工業(yè)化戰(zhàn)略下的中國(guó)工業(yè)發(fā)展之道，請(qǐng)國(guó)內(nèi)外的朋友都來為工業(yè)和信息化部出主意。在此，我首先代表工業(yè)和信息化部節(jié)能和綜合利用司，對(duì)會(huì)議主辦單位選擇這個(gè)主題，對(duì)國(guó)內(nèi)外的朋友在百忙之中抽出時(shí)間參加論壇表示衷心的感謝和熱烈的歡迎！
工業(yè)和信息化部節(jié)能與綜合利用司司長(zhǎng)周長(zhǎng)益
借這個(gè)機(jī)會(huì)，我想跟大家非常簡(jiǎn)要的介紹兩方面的情況。我剛剛在英國(guó)參加了約兩周的叫新型工業(yè)化和低炭經(jīng)濟(jì)專題研究班。有50位在英國(guó)非常著名的高級(jí)專家給我們講課，我們整整坐著聽了十天。所以，我首先講幾點(diǎn)感受。第二個(gè)方面把我們?cè)谑迤陂g，包括后面這兩年我們?cè)谕七M(jìn)工業(yè)節(jié)能和綜合利用方面的一些簡(jiǎn)要的設(shè)想給大家做一個(gè)介紹。
我想我在英國(guó)學(xué)了這十天有這么幾點(diǎn)簡(jiǎn)單的感受。
第一、我覺得現(xiàn)在全世界，尤其是西方發(fā)達(dá)國(guó)家高度關(guān)注的問題是兩個(gè)。第一個(gè)就是我們地球的資源如何能夠支撐我們下一步的發(fā)展問題；第二就是他們高度關(guān)注由于氣侯變化引起海平面上升，超過兩度甚至三度、四度海平面上升6米，他們預(yù)測(cè)英國(guó)絕大部分都將被淹沒掉，這是他們關(guān)注的第二個(gè)問題。他們的態(tài)度我覺得是認(rèn)真的，正在從各個(gè)方面采取措施來準(zhǔn)備應(yīng)對(duì)氣侯變化的問題，包括法律的問題、政策層面的問題，各式各樣的社會(huì)組織的問題。而且還取得了一定的成效。但是他們關(guān)注的就是如何從需求側(cè)和供應(yīng)商兩側(cè)，他們采取的措施，講的最多的都是從供應(yīng)商如何減少能源資源的需求。所以從需求方關(guān)注的不夠。這是我的第一點(diǎn)感受。
第二、由于發(fā)展階段不一樣。所以英國(guó)早就是實(shí)現(xiàn)了工業(yè)化，而我們現(xiàn)在正在工業(yè)化的過程當(dāng)中，英國(guó)關(guān)心的問題跟我們現(xiàn)在面臨和需要解決的問題有共同之處，更有不同之處。我覺得你就講到這個(gè)減炭，他們關(guān)注的是交通、建筑、新能源，而我們新型工業(yè)化班，他們絲毫沒有提到新型工業(yè)化，絲毫沒有提到工業(yè)化過程當(dāng)中會(huì)面臨一些什么問題，需要解決、怎么樣去解決。我和他們可持續(xù)發(fā)展委員會(huì)的主席開玩笑，我說我是來自于工業(yè)部門，我提了一個(gè)很大的籃子到英國(guó)來，準(zhǔn)備就新型工業(yè)化學(xué)一點(diǎn)東西，總得給我放一點(diǎn)東西。我們工業(yè)高度發(fā)展，資源消耗的問題，排放污染的問題，企業(yè)排放需要達(dá)標(biāo)的問題都非常的緊迫。但是英國(guó)這些問題，工業(yè)化問題基本沒有。所以我們的關(guān)注點(diǎn)不一樣，正因?yàn)槿绱危?guó)的可持續(xù)發(fā)展委員會(huì)的主席告訴我，過去30年英國(guó)采取了很多的措施，使GDP保持了一個(gè)比較高的增長(zhǎng)。但是，他們居民對(duì)于生活的滿意度，對(duì)于環(huán)境的滿意度，對(duì)于幸福的滿意度并沒有提高。所以我問他，你作為可持續(xù)發(fā)展委員會(huì)的主席，假如你們前30年增長(zhǎng)的是可持續(xù)發(fā)展能夠，生活滿意度、群眾滿意度、幸福滿意度是不是更高？他說可能。我接著跟他說，我們前30年改革開放以來，GDP高速增長(zhǎng)，年均9.8%，也是很高的發(fā)展，但是我們跟你們不一樣，我們的群眾對(duì)于生活的滿意度幸福指數(shù)是同步增長(zhǎng)的，你到中國(guó)看一看，現(xiàn)在的中國(guó)人民那是笑容滿面，對(duì)于生活非常的滿意和開心。我們到了英國(guó)吃的交通各方面，我們覺得在中國(guó)非常好。我說你作為可持續(xù)發(fā)展委員會(huì)的主席，作為中國(guó)這樣的發(fā)展中國(guó)家，是不是應(yīng)該把增長(zhǎng)GDP，把發(fā)展作為第一要?jiǎng)?wù)，同時(shí)關(guān)注可持續(xù)發(fā)展。他說是。
第三、我們?cè)跉夂钭兓恼J(rèn)識(shí)上和英國(guó)很多的專家有非常多的共同點(diǎn)。比如說氣侯變化的問題是一個(gè)歷史積累的問題，發(fā)達(dá)國(guó)家應(yīng)負(fù)主要作用。發(fā)達(dá)國(guó)家應(yīng)該主動(dòng)的減炭，并向發(fā)展中國(guó)家提供技術(shù)援助。發(fā)展中國(guó)家主要應(yīng)該是要關(guān)注發(fā)展，注意可持續(xù)發(fā)展的問題。這是英國(guó)前環(huán)境部長(zhǎng)講的話，我覺得在這些方面的認(rèn)識(shí)上我們有共同點(diǎn)。這是我的第三點(diǎn)感受。
第四、我覺得可能是由于體制的原因，或者是由于制度的原因，英國(guó)是一個(gè)完全的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)私有制的國(guó)家。所以英國(guó)他們?cè)趶淖罱K需求方減少資源能源消耗，減少炭排放方面做得還不夠，法律也無能為力。改變他們生活方式和消費(fèi)模式方面做了一些工作，但還是不多。我說過去兩三百年，發(fā)達(dá)國(guó)家不到20%的人口實(shí)現(xiàn)了工業(yè)化，消耗了全球60%—70%以上的資源。我說從這個(gè)意義上來講，發(fā)達(dá)國(guó)家在發(fā)展方面給全世界帶了一個(gè)不可持續(xù)的生產(chǎn)方式或生活方面的頭。現(xiàn)在我們?nèi)祟惷鎸?duì)氣侯變化要減炭，這也是一場(chǎng)新的“減炭革命”。發(fā)達(dá)國(guó)家應(yīng)該在這個(gè)方面做出努力，改變你的生活方式。人均住房面積美國(guó)達(dá)到100多平方米，每家都有好幾輛車，每一個(gè)人都是幾百件衣服穿了就扔，如果70億人口按照你們學(xué)，10個(gè)地球都不夠。我說同不同意我們這個(gè)觀點(diǎn)，他們完全同意。
所以我覺得改變生活方式和消費(fèi)模式方面，這是我們節(jié)能減排、減炭、應(yīng)對(duì)氣侯變化非常重要的一個(gè)方面。只有把消費(fèi)降下來，我們的資源和環(huán)境才能支撐。在這個(gè)方面英國(guó)也有一些人做出努力。比如和我們一起的女士，我說你家里的自行車比我家里的自行車還多，我說你吃的牛肉比我吃的牛肉還少，你也在為減炭做努力。但是這樣的人太少。我們中國(guó)有13億人口，我們絕不能走發(fā)達(dá)國(guó)家目前這種道路，絕不能全面照抄他們的生活方式和消費(fèi)模式，否則我們的全面小康社會(huì)不可能建成。
第五、這十天聽下來，我覺得由于我們國(guó)家在科學(xué)發(fā)展觀的指導(dǎo)下，經(jīng)過六、七年來我們各個(gè)方面的努力，在循環(huán)經(jīng)濟(jì)、低炭經(jīng)濟(jì)、節(jié)能減排、綠色經(jīng)濟(jì)等等方面，無論從理念到實(shí)踐上，中國(guó)并不落后。我們有很多方面需要向發(fā)達(dá)國(guó)家學(xué)習(xí)，我看有的方面發(fā)達(dá)國(guó)家也可以向中國(guó)學(xué)習(xí)。比如說節(jié)約用水，比如說再制造、再利用。比如說建設(shè)節(jié)約型的生活方式和消費(fèi)模式我們所做的努力。
各位先生，我告訴大家，倫敦現(xiàn)在他們用水還有三分之二的消費(fèi)者連計(jì)量表都沒有，還在吃大鍋飯，這怎么節(jié)約？他們告訴我未來可能引起全世界危機(jī)的問題是水資源的問題。因?yàn)槲抑饕歉愎?jié)能減排20多年了，可能和我們其他的學(xué)院比這方面了解的多一些。我從他那里了解到新的東西，我認(rèn)為是新的，他們給我介紹的就是培育海藻吸收二氧化碳，這個(gè)是我以前沒有聽說過的。但是他僅僅是概念，還沒有實(shí)施。但是我也告訴他一個(gè)新的概念，他們也覺得全新，說沒有聽說過。我跟他們講二氧化碳排放量的計(jì)算問題，現(xiàn)在中國(guó)每年生產(chǎn)十幾億噸水泥，排放的二氧化碳你們給我們算了十幾億噸，占了總排放量將近四分之一。但是你沒有告訴我氣侯變化是一個(gè)長(zhǎng)期的問題，是幾百年的問題，只有在這個(gè)基礎(chǔ)上討論才有意義。我跟他講，我說我們生產(chǎn)水泥的時(shí)候排放了10幾億噸的二氧化碳，但是這個(gè)水泥在使用過程當(dāng)中，在壽命期間，也就是說30年、50年最多100年，他會(huì)把它排放的二氧化碳都吸收回去，這是平衡的。所以他們覺得沒有聽說過，我說你不可能沒有聽說，我說你們是不是因?yàn)槲疫@15億噸，從長(zhǎng)期來看我們的排放量應(yīng)該被減掉？他們都不說話，他們覺得這是新的科學(xué)結(jié)論。我覺得我們相互之間可以互相學(xué)習(xí)，中國(guó)在理論和實(shí)踐上并不落后，我覺得在這些方面，在科學(xué)發(fā)展觀的指導(dǎo)下我們確實(shí)了很多的進(jìn)展。
第六、我覺得現(xiàn)在概念很多，循環(huán)經(jīng)濟(jì)、低炭經(jīng)濟(jì)、清潔生產(chǎn)、綠色經(jīng)濟(jì)等等。諸位同志們，你們不要被這些概念搞糊涂了，不管他講什么，關(guān)鍵看他做什么。實(shí)際上內(nèi)容都是大致相同，都是怎么樣推進(jìn)節(jié)能減排。按照我的話說就是8個(gè)字，節(jié)能、降耗、減排、治污。英國(guó)第一個(gè)提出了低炭經(jīng)濟(jì)，他們最推崇低炭經(jīng)濟(jì)，他們想推動(dòng)低炭經(jīng)濟(jì)方面走在世界前列。我說你們做的事情不是按照低炭經(jīng)濟(jì)的原則做。比如天然氣發(fā)電廠排放的炭，比燃煤發(fā)電廠排放的炭肯定要低的。反過來他們現(xiàn)在關(guān)掉很多天然氣發(fā)電廠，又新建一些燃煤發(fā)電廠。為什么？為了能源。這不是為了減炭，他們認(rèn)為從俄羅斯買天然氣不安全，不可靠，英國(guó)有煤炭資源，這個(gè)最可靠。所以你不看他講低炭經(jīng)濟(jì)，他不一定完全做低炭經(jīng)濟(jì)。告訴我吃蔬菜最減炭，吃牛肉是增加炭，生產(chǎn)一磅牛肉要耗費(fèi)3000多升水，可是他們非常喜歡吃牛肉。我們大家在這里討論，不管他講什么，我們就抓住我們經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的主要問題，大力推進(jìn)節(jié)能減排，改變我們不可持續(xù)的生活方式和消費(fèi)模式，最終就能夠?yàn)槿祟惿鐣?huì)應(yīng)對(duì)氣侯變化，為人類社會(huì)實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展做出我們的貢獻(xiàn)。這是我英國(guó)學(xué)習(xí)回來的幾點(diǎn)感受和各位交流。
第二個(gè)方面我非常簡(jiǎn)要的介紹一下我們工信部和綜合利用司推進(jìn)工業(yè)節(jié)能方面有一些設(shè)想。我可以高興的告訴大家，十一五規(guī)劃設(shè)定的節(jié)能減排的目標(biāo)，在黨中央國(guó)務(wù)院的正確領(lǐng)導(dǎo)下，在各個(gè)方面的共同努力下，現(xiàn)在看來非常有希望完成和超額完成。在這個(gè)方面，工業(yè)節(jié)能在中間起了非常大的作用。中國(guó)現(xiàn)在工業(yè)的能耗占了總能耗的70%，所以工業(yè)能耗的降耗率從十一五以來都遠(yuǎn)遠(yuǎn)的高于全社會(huì)的節(jié)能率。所以工業(yè)節(jié)能為我們國(guó)家實(shí)現(xiàn)十一五節(jié)能減排目標(biāo)做出了重要的貢獻(xiàn)。毫無疑問，工業(yè)節(jié)能繼續(xù)是我們今后兩年，十二五期間，甚至今后更長(zhǎng)一段時(shí)間，我們國(guó)家節(jié)能減排的重要領(lǐng)域和主攻方向。
我們下一步可能要推進(jìn)幾項(xiàng)比較大的措施，我們要抑制兩高行業(yè)的過快增長(zhǎng)。我們現(xiàn)在很多工業(yè)總量非常大，最關(guān)鍵是我們?cè)趺窗堰@些大做成強(qiáng)，通過結(jié)構(gòu)調(diào)整和節(jié)能減排。從我那里，首先要做的就是嚴(yán)格把住兩頭，第一是新上的工業(yè)項(xiàng)目一定要進(jìn)行能耗審核，是不是采用了先進(jìn)的節(jié)能技術(shù)，你的能耗指標(biāo)，水耗指標(biāo)，資源消耗指標(biāo)是不是達(dá)到了國(guó)內(nèi)甚至國(guó)際的先進(jìn)水平。沒有這一條，你這個(gè)項(xiàng)目不要上。我們要把住入口關(guān)，提高準(zhǔn)入條件。第二個(gè)就是堅(jiān)決淘汰落后生產(chǎn)能力，這方面我們正在研究新的措施，不久就要出臺(tái)，要發(fā)揮各個(gè)方面和各個(gè)部門的力量，建立起落后產(chǎn)能的退出機(jī)制，只有這樣才能把我們的工業(yè)做強(qiáng)。
第二個(gè)方面就是通過技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和產(chǎn)業(yè)政策，加快重點(diǎn)行業(yè)節(jié)能減排的分類指導(dǎo)和重點(diǎn)管理，狠抓重點(diǎn)行業(yè)、重點(diǎn)企業(yè)的節(jié)能降耗和減排治污。可能今天我們來的有很多是企業(yè)家，我告訴大家英國(guó)的企業(yè)，人家污染的排放達(dá)標(biāo)率是99.5%，我們的達(dá)標(biāo)率水平很低，很多企業(yè)還有著違法排污的現(xiàn)象。所以我覺得在這方面，今后我們要繼續(xù)加強(qiáng)工作。實(shí)際上我和各位講一點(diǎn)常識(shí)，就是把地球作為一個(gè)封閉體來看。實(shí)際上你排污，扔垃圾，垃圾是扔不掉了，污染是排不掉的。最后，你們想一想，你們琢磨琢磨這句話，我告訴你們垃圾扔不掉，污染排不掉，最終你會(huì)自食其果。我們唯一的辦法就是減少污染排除，減少垃圾產(chǎn)生。最簡(jiǎn)單的兩句話，清潔生產(chǎn)、清潔生活。
第三通過企業(yè)技術(shù)的改造，支持節(jié)能減排的建設(shè)，鼓勵(lì)采用新技術(shù)，新工藝，提高節(jié)能減排的技術(shù)水平和管理水平。尤其注意推進(jìn)用信息化的手段改造我們的傳統(tǒng)工業(yè)，提升我們的傳統(tǒng)工業(yè)。英國(guó)在這方面很注意研究，僅僅一個(gè)手段可以把全世界現(xiàn)在現(xiàn)有的炭的排放量減掉19%，這個(gè)數(shù)字很大。這方面我們國(guó)家為什么成立工業(yè)和信息化部非常重要。
第四、通過創(chuàng)新發(fā)展，促進(jìn)循環(huán)經(jīng)濟(jì)模式，在工業(yè)領(lǐng)域的應(yīng)用，提高能源和資源的利用效率。
第五、加快推進(jìn)清潔生產(chǎn)，認(rèn)真做好工業(yè)三廢的綜合利用，切實(shí)加強(qiáng)工業(yè)三廢的污染防治。在這方面最近我們和財(cái)政部，聯(lián)合采取一些措施，支持企業(yè)實(shí)施清潔生產(chǎn)，準(zhǔn)備從中央財(cái)政拿出一部分資金，我覺得這方面就是怎么樣推行清潔生產(chǎn)也是我們今后的一個(gè)重點(diǎn)。包括我講的再制造，我們現(xiàn)在再制造在全世界來看，中國(guó)還有的企業(yè)做得很不錯(cuò)，我們正在推進(jìn)機(jī)電產(chǎn)品的再制造。再一個(gè)我們加強(qiáng)節(jié)能減排的宣傳教育，要表彰先進(jìn)，對(duì)那些做得好的企業(yè)、地區(qū)、個(gè)人就要大張旗鼓的推廣和宣傳他們一些好的做法，表彰他們的先進(jìn)事跡。我覺得通過這些措施，把我們工業(yè)的節(jié)能減排推向一個(gè)更高的水平。不對(duì)的地方歡迎大家交流，也歡迎各位提出批評(píng)指正。
謝謝大家！
主持人：非常感謝周司長(zhǎng)剛才精采的演講，我看他現(xiàn)在時(shí)差已經(jīng)倒過來了。周司長(zhǎng)是節(jié)能司的司長(zhǎng)，但是沒有為我們節(jié)約時(shí)間，稍微超了兩分鐘。但是沒有關(guān)系，他的講話引發(fā)了我們的思考。我現(xiàn)在有兩個(gè)思考，剛才他說到了降低消費(fèi)，這個(gè)詞兒我們很久沒有聽到了，尤其還有經(jīng)濟(jì)學(xué)家在場(chǎng)。我們政府也好，經(jīng)濟(jì)界鼓勵(lì)消費(fèi)，刺激消費(fèi)，這邊說的是降低消費(fèi)，是不是有點(diǎn)兒矛盾，我聽著有點(diǎn)兒困惑。但是后來一想也不矛盾，中午我們和劉社長(zhǎng)，樊綱老師吃飯，我們發(fā)現(xiàn)有一盤菜上來，那個(gè)肉動(dòng)了不到十分之一，現(xiàn)在中國(guó)人吃素的越來越多，那個(gè)菜沒怎么動(dòng)又退回去了，這是很浪費(fèi)。我們刺激經(jīng)濟(jì)怎么辦？是不是把這個(gè)肉賣的很貴，你吃不起，刺激了經(jīng)濟(jì)，又不浪費(fèi)，數(shù)量弄得很少，這樣是一種方法。
第二我覺得什么是新型工業(yè)化的道路，尤其是中國(guó)，我們中國(guó)下一步怎么走。我們以前中國(guó)學(xué)蘇聯(lián)，蘇聯(lián)解體了，學(xué)日本，日本衰落了，學(xué)美國(guó)，美國(guó)鬧危機(jī)了。從2001年的911，外人把美國(guó)搞垮了，2008年9月15日美國(guó)把自己搞垮了。中國(guó)下一步學(xué)英國(guó)還是學(xué)德國(guó)，學(xué)西門子還是學(xué)什么，這不是我在這里給大家宣講的。我們接下來請(qǐng)出我們著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家給我們分析，我們北京國(guó)民經(jīng)濟(jì)研究所的樊綱先生給我們演講，他演講的題目是新興工業(yè)化與后金融危機(jī)時(shí)代中國(guó)制造業(yè)的機(jī)會(huì)。
樊綱：非常高興參加這個(gè)會(huì)。剛才聽了周司長(zhǎng)的講話感覺很振奮。振奮是兩點(diǎn)，第一點(diǎn)是一般性的。就是我們的政府的官員，決策者非常清醒的認(rèn)識(shí)我們中國(guó)面臨的挑戰(zhàn)和問題，認(rèn)識(shí)發(fā)展中國(guó)家和發(fā)達(dá)國(guó)家的差異，尋找我們自己這個(gè)階段適應(yīng)的發(fā)展道路。一個(gè)具體振奮的就是關(guān)于水泥的事情，我們也在研究低炭經(jīng)濟(jì)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的戰(zhàn)略，這是一個(gè)重大的技術(shù)上的消息。對(duì)于世界計(jì)算人均炭排放具有重大的意義。剛才徐浩然講了消費(fèi)的問題，全世界人人中國(guó)多消費(fèi)，這是一個(gè)矛盾。但是，我們最近一個(gè)研究成果要發(fā)表，我們叫做把世界的炭排放歸因?yàn)橄M(fèi)，大家認(rèn)為最終的排放是消費(fèi)的排放，不是生產(chǎn)的排放。如果我們假設(shè)供給由需求決定，最終由消費(fèi)決定。我們用一種理論模型，在一定的假定下用理論模型計(jì)算全世界從1840年工業(yè)化開始，全世界按照全國(guó)人均消費(fèi)累計(jì)的排放，作為現(xiàn)在減排責(zé)任的基礎(chǔ)之一。這方面有很多東西值得研究，但是我沒有時(shí)間多講了，我的時(shí)間也是有限的，也要節(jié)約時(shí)間。我想講以下幾個(gè)問題，也是有關(guān)我們?nèi)绾伟l(fā)展的問題。
國(guó)民經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)、經(jīng)濟(jì)學(xué)家樊綱
第一、講新型工業(yè)化我們首先要記住我們講的是工業(yè)化，工業(yè)化不等同于工業(yè)發(fā)展，工業(yè)化講的是農(nóng)民進(jìn)城，講的是原來的社會(huì)是農(nóng)業(yè)社會(huì)，原來的生產(chǎn)主要部分是農(nóng)業(yè)，現(xiàn)在要變成工業(yè)和其他服務(wù)業(yè)，而且根本的問題還不是這些產(chǎn)業(yè)，不是產(chǎn)值，不是GDP有多少，是人的就業(yè)。剛才說到了西門子，說到了德國(guó)，說到了英國(guó)，工業(yè)化什么時(shí)候基本完成的，也就是說什么時(shí)候農(nóng)民基本轉(zhuǎn)移結(jié)束了，歐洲大概是上個(gè)世紀(jì)末的時(shí)候。現(xiàn)在西歐農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力占2%、3%左右。我們農(nóng)民工進(jìn)城了一大部分，還有30%左右中國(guó)的勞動(dòng)力依靠農(nóng)業(yè)為主要的收入來源，這就是我們所面臨的問題。什么含義呢？工業(yè)化的道路一方面要發(fā)展高端的東西，一方面我們講節(jié)能減排，各個(gè)時(shí)期有各個(gè)時(shí)期的工業(yè)化特點(diǎn)。但是不要忘記，我們的工業(yè)化道路是農(nóng)民要就業(yè)的問題。那些低端的東西，那些被我們現(xiàn)在看不起的東西，對(duì)于他們來講，對(duì)于我們中國(guó)的工業(yè)化進(jìn)程來講還具有重要的基礎(chǔ)性的意義，別忘了那些低端的東西，不要歧視，從政策上不要打擊，媒體上不要唱衰那些正在為我們中國(guó)大量的，沒有受過多少高等教育人，正在工業(yè)化初期的那些勞動(dòng)力提供就業(yè)的這些工業(yè)和產(chǎn)業(yè)。
所以說第一點(diǎn)我們要記住，這是我們中國(guó)的工業(yè)化還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有完成。別看我們現(xiàn)在工業(yè)已經(jīng)不少了，但是按照人算，以人為本的算，我們工業(yè)化還有漫長(zhǎng)的道路要走。包括我們現(xiàn)在面臨的各種問題，社會(huì)問題、貧富差距，所有這些東西和我們工業(yè)化沒有完成有關(guān)。當(dāng)然現(xiàn)在工業(yè)化叫做非農(nóng)產(chǎn)業(yè)化，包括服務(wù)業(yè)的發(fā)展等等。也許在我們這樣的會(huì)上，我們更多看到了很多高端的東西，大家不要忘記了低端的東西，低端的產(chǎn)業(yè)也需要?jiǎng)?chuàng)新和發(fā)展，在全球的競(jìng)爭(zhēng)力當(dāng)中它需要各種發(fā)展，包括現(xiàn)在的低炭等等。
第二、這次金融危機(jī)給我們的一個(gè)重要的啟示是什么呢？是實(shí)業(yè)的重要，是回歸實(shí)業(yè)。現(xiàn)在歐洲，包括剛才所說的英國(guó)大家都在討論，我們?cè)趺蠢^續(xù)保持我們的實(shí)業(yè)，保持我們工業(yè)的力量。過去和實(shí)業(yè)相對(duì)應(yīng)的是金融，過去金融有點(diǎn)兒盲目的發(fā)展，形成了金融的泡沫，使很多人看不起實(shí)業(yè)和產(chǎn)業(yè)。我不知道有沒有在經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)看到這樣的文章，中央電視臺(tái)的節(jié)目上說一等人搞金融，二等人搞服務(wù)，三等人搞產(chǎn)業(yè)，只有金融能掙錢。這是不符合經(jīng)濟(jì)學(xué)邏輯的，如果你金融總掙錢，別人都不掙錢，大家都搞金融，你的利潤(rùn)一定也少了。大家都搞金融，少數(shù)人搞產(chǎn)業(yè)，產(chǎn)業(yè)的利潤(rùn)一定高。更重要是風(fēng)險(xiǎn)和高收益是相關(guān)的，高收益的部門是高風(fēng)險(xiǎn)，這次看到風(fēng)險(xiǎn)了。現(xiàn)在很多人在羨慕搞實(shí)業(yè)的，還是你們好，你們要倒閉了，賣廢鐵還能賣點(diǎn)錢呢。我們搞實(shí)業(yè)的，我們搞工業(yè)的，我們認(rèn)真的，這是在中國(guó)大有前途的產(chǎn)業(yè)，我們不需要成天想著搞金融，發(fā)達(dá)國(guó)家都向以金融為本發(fā)展國(guó)家，現(xiàn)在都要回歸實(shí)業(yè)了，我們更需要專注的發(fā)展我們自己的實(shí)業(yè)，發(fā)展我們的工業(yè)，我們的工業(yè)化進(jìn)程遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有結(jié)束。
第三、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)都在發(fā)生變化。工業(yè)在發(fā)展，世界在變化，各方面的情況都在發(fā)生變化，新的產(chǎn)業(yè)不斷地產(chǎn)生。我們經(jīng)常也在說一個(gè)問題，是不是要轉(zhuǎn)變生產(chǎn)方式。我同意轉(zhuǎn)變生產(chǎn)方式這么一個(gè)基本的概念，什么生產(chǎn)方式呢？過去我們不講效率，我們用國(guó)家的錢，講要?jiǎng)?chuàng)新，重視市場(chǎng)等等，但是，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，各行各業(yè)都有發(fā)展的機(jī)會(huì)。而且現(xiàn)在我們要發(fā)展新經(jīng)濟(jì)，我們要關(guān)注基礎(chǔ)性的東西，我們要發(fā)展新型的產(chǎn)業(yè)。但是新型的產(chǎn)業(yè)本身也是風(fēng)險(xiǎn)比較高的，而且現(xiàn)代社會(huì)當(dāng)中，新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展也會(huì)非常快，一個(gè)技術(shù)出來一大批資金就會(huì)出來。一大批資本基金也要過去。我們包括我們發(fā)展中國(guó)家的企業(yè)在內(nèi)，我們對(duì)于產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的變化要有一個(gè)客觀的認(rèn)識(shí)，它也不是馬上能夠變化的。而且產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的變化當(dāng)中，給你提供的機(jī)會(huì)可能還是你自己怎么專注的、專業(yè)的搞好你自己的產(chǎn)業(yè)更重要一點(diǎn)。在世界這么大激烈的競(jìng)爭(zhēng)下，在這么多資本和勞動(dòng)力的競(jìng)爭(zhēng)下，我相信現(xiàn)在世界上再不會(huì)有容易搞的產(chǎn)業(yè)。除非你有一個(gè)特殊的發(fā)明權(quán)，你有一個(gè)特殊的自然壟斷，今后幾十年你可以享受好處。但是多數(shù)的產(chǎn)業(yè)是競(jìng)爭(zhēng)的產(chǎn)業(yè)，沒有什么好搞的產(chǎn)業(yè)。你會(huì)搞的時(shí)候別人也會(huì)搞。因此，你要想想你能搞好什么產(chǎn)業(yè)。這個(gè)就回到經(jīng)濟(jì)學(xué)的根本道理，專業(yè)化競(jìng)爭(zhēng)，你能不能在長(zhǎng)期的專業(yè)發(fā)展當(dāng)中形成自己的競(jìng)爭(zhēng)力，形成自己創(chuàng)新的能力，走到前沿不斷的發(fā)展。大家不要想著成天想轉(zhuǎn)產(chǎn)，我個(gè)人歷來反對(duì)多元化，我覺得經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本道理是專業(yè)化競(jìng)爭(zhēng)，專業(yè)化出效率，專業(yè)化出利潤(rùn)。
第四、我們的工業(yè)化是在世界貿(mào)易競(jìng)爭(zhēng)越來越激烈的格局下的工業(yè)化，所以，我們既要做國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，也要做國(guó)際市場(chǎng)。國(guó)內(nèi)市場(chǎng)太小，因此我們要擴(kuò)大國(guó)際市場(chǎng)。國(guó)際市場(chǎng)越來越難做。現(xiàn)在世界上最大的基本問題，未來的保護(hù)主義，包括用各種技術(shù)、環(huán)境、低炭和各種理由創(chuàng)造的保護(hù)主義后面更基本的問題。現(xiàn)在是中國(guó)13億人口，印度12億人口，拉美十幾億的人要加入新的勞動(dòng)大軍，要加入新的消費(fèi)市場(chǎng)。這個(gè)激烈的競(jìng)爭(zhēng)市場(chǎng)，這是前所未有的。全球化的競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中，歐洲當(dāng)時(shí)起來的時(shí)候只有歐洲，美國(guó)起來的時(shí)候沒有其他的競(jìng)爭(zhēng)者，四小龍起來的時(shí)候只有四小龍。我前幾天和新加坡人這個(gè)，五千萬人口20年完成了工業(yè)化進(jìn)程，就業(yè)解決了。我們現(xiàn)在全球的人都在發(fā)展，全球都在金融市場(chǎng)。世界的競(jìng)爭(zhēng)更加激烈，我們需要用全球競(jìng)爭(zhēng)的眼光發(fā)展我們現(xiàn)在發(fā)展的進(jìn)程和我們現(xiàn)在發(fā)展的戰(zhàn)略。國(guó)內(nèi)市場(chǎng)不夠我們創(chuàng)造就業(yè)的，我們只有三千美元人均GDP，我們還有那么多人沒有就業(yè)，我們需要國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，也需要國(guó)際市場(chǎng)，我們需要國(guó)際的眼光思考我們每個(gè)企業(yè)，在各種市場(chǎng)上所處的地位和發(fā)展的條件。從這個(gè)意義來說，我們工業(yè)化的條件和早年其他工業(yè)化條件，外部的環(huán)境很不同了。因此，確實(shí)需要國(guó)際的眼光看待這個(gè)事情。
最后一點(diǎn)，任何一個(gè)階段的發(fā)展都要它的特點(diǎn)。世界是時(shí)間的特點(diǎn)，我們現(xiàn)在這個(gè)階段的特點(diǎn)也是以前人們沒有遇到的。我們走到今天，別說遇到了資源的約束和區(qū)域性環(huán)境的約束，這點(diǎn)我認(rèn)為不那么特殊。人的任何階段都遇到一些資源的約束，早年歐洲人開拓殖民地也是因?yàn)樽约嘿Y源受到約束。資源總是稀缺的，人類不斷發(fā)明新的技術(shù)，開拓新的資源，開拓新的產(chǎn)業(yè)拓展自己。但是現(xiàn)在有一個(gè)新東西，其他國(guó)家過去發(fā)展當(dāng)中沒有遇到的事情。在大氣當(dāng)中累計(jì)的炭，引致全球變暖的因素，這個(gè)危險(xiǎn)存在了。過去人們發(fā)展，大家沒有意識(shí)到這個(gè)問題，現(xiàn)在輪到我們發(fā)展了，已經(jīng)積累了那么多了。剛才說了世界上承認(rèn)的區(qū)別，共同人有區(qū)別的責(zé)任，發(fā)達(dá)國(guó)家應(yīng)該承擔(dān)主要的責(zé)任，因?yàn)橹饕沁^去排放的。四小龍發(fā)展的時(shí)候也沒有這個(gè)問題，拉美50年代發(fā)展的時(shí)候也沒有這個(gè)問題，美國(guó)也沒有這個(gè)問題，現(xiàn)在到了我們這里有問題了，這個(gè)問題是新問題，對(duì)于我們國(guó)家和企業(yè)是一個(gè)挑戰(zhàn)。
同時(shí)，這又是新的機(jī)會(huì)。這就是我們今天講新型的工業(yè)化發(fā)展道路當(dāng)中的一個(gè)新的機(jī)遇，也是一個(gè)機(jī)會(huì)。當(dāng)全世界的人認(rèn)為有這件事的時(shí)候，這件事就有了價(jià)值，低炭這個(gè)事兒就有加強(qiáng)，有些人就買低炭的東西，各國(guó)政府也要承擔(dān)責(zé)任，負(fù)責(zé)任的國(guó)家，包括我們盡管是發(fā)展中國(guó)家，我們?nèi)匀怀袚?dān)著世界的責(zé)任，各國(guó)政府也要為此做事情制定各種規(guī)則，包括拿出各種資源，這個(gè)事情就有了市場(chǎng)。因此現(xiàn)在各國(guó)政府，從歐洲開始，把這個(gè)作為新的增長(zhǎng)點(diǎn)。我們中國(guó)還有其他各種增長(zhǎng)點(diǎn)，但是，既然這個(gè)事件大家承認(rèn)了，這也是一個(gè)新的增長(zhǎng)點(diǎn)。它是一個(gè)新的挑戰(zhàn)，我們大家都要節(jié)能和減排，但同時(shí)也是新的增長(zhǎng)點(diǎn)，我們?cè)趺礃幼プ〉吞拷?jīng)濟(jì)比較的機(jī)遇，更好的發(fā)展我們自己。我們應(yīng)該客觀的分析世界上的權(quán)利和責(zé)任，同時(shí)我們也應(yīng)該積極地應(yīng)對(duì)全球變暖的挑戰(zhàn)，積極應(yīng)對(duì)全球市場(chǎng)結(jié)構(gòu)和人們行為變化產(chǎn)生的新市場(chǎng)和新機(jī)會(huì)，發(fā)展我們自己，使我們的工業(yè)化發(fā)展道路更多一塊東西，本身要節(jié)能，要減排，還要減炭。這個(gè)難度，是我們?cè)谶@個(gè)階段 實(shí)現(xiàn)工業(yè)化進(jìn)程的一個(gè)特點(diǎn)，給我們的企業(yè)也提供了新機(jī)遇，我們?cè)趺醋プ∵@個(gè)機(jī)遇也是我們企業(yè)思考的問題。從政府的角度，從全球各國(guó)政府的角度，特別是為發(fā)展中國(guó)家的經(jīng)濟(jì)、企業(yè)創(chuàng)造更好的條件和環(huán)境，在這個(gè)過程當(dāng)中促進(jìn)全世界工業(yè)化的進(jìn)程，促進(jìn)我們發(fā)展中國(guó)家的工業(yè)化進(jìn)程，這是對(duì)于全世界的挑戰(zhàn)。哥本哈根根本的挑戰(zhàn)是這個(gè)，是發(fā)展的權(quán)利和減排責(zé)任之間的沖突，我們?nèi)绾螒?yīng)對(duì)這樣的沖突是我們發(fā)展到這個(gè)階段面臨的特殊問題。
我講這些個(gè)人的觀點(diǎn)，僅供大家參考。謝謝大家！
主持人：樊綱老師剛才的精采演講可以用一話說總結(jié)，這個(gè)世界沒有我們想象的那么好，也沒有我們想象的那么壞。我們以前說中國(guó)的低端制造業(yè)難以為系有一定的道理，但是我們發(fā)現(xiàn)歐美回歸實(shí)業(yè)了。中國(guó)這種制造業(yè)的優(yōu)勢(shì)不可以放棄，我們也沒有想象的那么好，為什么？因?yàn)橹袊?guó)作為幾千年的農(nóng)業(yè)大國(guó)，成為一個(gè)新型的工業(yè)化國(guó)家有非常漫長(zhǎng)的路要走，里面還有很多的艱難和曲折。西方的發(fā)達(dá)國(guó)家工業(yè)化道路走了200多年，他們已經(jīng)非常的成熟。接下來我們有請(qǐng)德國(guó)駐華使館的公使，經(jīng)濟(jì)處主任柯殷先生為大家演講，掌聲歡迎！
柯殷：戴柳董事長(zhǎng)、劉堅(jiān)社長(zhǎng)、郝睿強(qiáng)博士、周司長(zhǎng)、樊教授，尊敬的各位嘉賓，我很榮幸能夠在今天的中國(guó)國(guó)際工業(yè)博覽會(huì)高端論壇，新型工業(yè)化戰(zhàn)略下的中國(guó)工業(yè)發(fā)展之道和大家致辭，我和大家分享一下德國(guó)經(jīng)濟(jì)是如何實(shí)現(xiàn)從工業(yè)經(jīng)濟(jì)到知識(shí)經(jīng)濟(jì)的跳躍。
女士們、先生們！我們已經(jīng)知道了經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)變實(shí)際上也是蘊(yùn)含著很多社會(huì)和政治的改變，另外也是伴隨著人們思路的改變。其中一個(gè)關(guān)鍵的問題在于在什么樣的條件下怎么樣實(shí)現(xiàn)飛躍的。德國(guó)有很多結(jié)構(gòu)的變化，逐漸邁向了經(jīng)濟(jì)知識(shí)和經(jīng)濟(jì)社會(huì)。有一些德國(guó)的經(jīng)驗(yàn)，可能也是你們中國(guó)所感興趣的。你們是一個(gè)新興經(jīng)濟(jì)體，你們經(jīng)濟(jì)中間的一半基本上就是建立在工業(yè)的基礎(chǔ)之上的。我覺得中國(guó)其實(shí)是完全能夠掌握他自己的發(fā)展之路，而我們德國(guó)的這些發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)，只不過是能給你們提供一些借鑒而已，和英國(guó)的發(fā)展之路是不同的。
德國(guó)駐華使館經(jīng)濟(jì)處主任柯殷
你們知道中德同行，實(shí)際上是德國(guó)和中國(guó)之間我們?nèi)曛畠?nèi)所做的，在經(jīng)濟(jì)、商務(wù)發(fā)展的一系列論壇，在沈陽、武漢我們有一些活動(dòng)，就是討論我們?cè)趺礃尤ッ鎸?duì)如就業(yè)、城市發(fā)展和可持續(xù)的環(huán)境發(fā)展當(dāng)中的一些關(guān)系和問題的探討。當(dāng)?shù)聡?guó)和中國(guó)向國(guó)共同合作的時(shí)候，可持續(xù)的城市發(fā)展，這個(gè)主題也是非常符合上海世博會(huì)關(guān)于“城市讓生活更美好”這個(gè)主題。
女士們、先生們，我在這里給大家舉兩個(gè)例子，說明德國(guó)一些深刻的工業(yè)變化。在德國(guó)的那些農(nóng)村地區(qū)，在1800—1900年之間，德國(guó)原來的魯爾河地區(qū)的農(nóng)村變成了工業(yè)區(qū)，人們開始靠煤、鋼鐵重謀生計(jì)。工業(yè)化也有地價(jià)，1950年我們發(fā)現(xiàn)工業(yè)污染非常嚴(yán)重。魯爾地區(qū)50年代以來發(fā)生了很多的變化，原來有3200多個(gè)煤礦，而現(xiàn)在已經(jīng)是減到了只有5個(gè)。今天我們的煤礦工業(yè)在魯爾地區(qū)只有34000人，另外在鋼鐵業(yè)的就業(yè)人員也是從原來30萬降到了5萬。從80年以來，在這個(gè)地區(qū)，大約是把制造業(yè)的就業(yè)崗位減少了500萬，現(xiàn)在已經(jīng)在原來的地區(qū)建了一些物流中心或者是醫(yī)療中心，還有一些其他的環(huán)境技術(shù)的公司。還有服務(wù)業(yè)也得到了發(fā)展，另外納米技術(shù)、生物技術(shù)以及信息技術(shù)的產(chǎn)業(yè)也是在這個(gè)地區(qū)帶來了新的就業(yè)崗位。今天魯爾地區(qū)已經(jīng)有很多的大學(xué)，也有一些非常知名的研發(fā)中心，原來的一些工業(yè)場(chǎng)地變成了一些公園，或者是藝術(shù)區(qū)和其他的景觀地，遭受污染的物流也是恢復(fù)到了他們?cè)瓉淼奶烊粻顟B(tài)。同時(shí)，我們也是投資建了非常現(xiàn)代的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。
我舉的第二個(gè)例子也是大家知道的，就是東西德的統(tǒng)一。德國(guó)今年不僅在慶祝6歲的生日，我們中國(guó)也是在搞國(guó)慶。我們也慶祝柏林墻倒塌20年，柏林墻的倒塌促進(jìn)了兩德的統(tǒng)一。1989年的時(shí)候，GDR無論在經(jīng)濟(jì)還是社會(huì)上都面臨很大的問題，當(dāng)時(shí)他們面臨非常大的環(huán)境問題，而且工業(yè)也面臨著經(jīng)濟(jì)上的崩潰的危險(xiǎn)。當(dāng)時(shí)東德的工業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)力只是西德的三分之一，過去20年里面，我們?nèi)〉昧朔浅４蟮倪M(jìn)步，在過去的東西德之間的差距被基本上拉平了。無論在交通還是其他方面的距離被拉近了，德國(guó)經(jīng)濟(jì)取得了新發(fā)展。我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的增長(zhǎng)速度比以前要快。德國(guó)政府投入了640億，就投入到了東德的交通設(shè)施當(dāng)中，占了國(guó)家整個(gè)交通投入的31%，大大地推動(dòng)了東德地區(qū)的水路、鐵路、公路的發(fā)展。所以基礎(chǔ)設(shè)施的改善，東德也成為了商業(yè)企業(yè)非常好的選擇地。
好的基礎(chǔ)設(shè)施是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的前提，像樊綱先生講到的，制造業(yè)企業(yè)是工業(yè)發(fā)展的推動(dòng)力。我們新的聯(lián)邦德國(guó)，我們這些制造行業(yè)發(fā)展的非常快。在前東德的地區(qū)，機(jī)械制造業(yè)的發(fā)展速度超過了前西德的地區(qū)。尤其在風(fēng)能和太陽能的領(lǐng)域，這個(gè)地方有30家公司。現(xiàn)在前東德地區(qū)的技術(shù)得到了很大的發(fā)展，而且人居環(huán)境得到了改善，太陽能行業(yè)也受到了德國(guó)政府的鼓勵(lì)。德國(guó)政府推出了一個(gè)可再生能源方案，它大大地推動(dòng)了東德地區(qū)的太陽能事業(yè)的發(fā)展。
女士們、先生們！德國(guó)的工業(yè)德國(guó)必須要順應(yīng)今天的變化步伐，即使是在一些非常有競(jìng)爭(zhēng)力的工業(yè)區(qū)，經(jīng)常也面臨非常強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)，尤其是金融危機(jī)出現(xiàn)以來。德國(guó)的經(jīng)濟(jì)要不斷的推出高端的技術(shù)和創(chuàng)新的產(chǎn)品，我們的工業(yè)不能光依賴大規(guī)模生產(chǎn)，我們必須要做高附加值的產(chǎn)品，這樣的話才能支付我們的高工資。我們有很多中型的家族企業(yè)，這些企業(yè)比大型企業(yè)更加的靈活，正如金融危機(jī)所展示的，發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)不能光靠金融服務(wù)，他是需要工業(yè)部門的支撐。這樣的話才能夠?qū)崿F(xiàn)可持續(xù)經(jīng)濟(jì)的繁榮。在這個(gè)方面，我非常同意樊綱先生的觀點(diǎn)，他剛才講到了在有一些國(guó)家出現(xiàn)金融行業(yè)的過度發(fā)展的情況，現(xiàn)在是再次實(shí)現(xiàn)這樣平衡的時(shí)候了。德國(guó)的工業(yè)也是沿著可持續(xù)發(fā)展的道路走，我們推動(dòng)技術(shù)的東西和技術(shù)的產(chǎn)品。德國(guó)的工業(yè)界表現(xiàn)了高度的創(chuàng)新能力，而且今天越來越明顯知識(shí)是全球競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中最具有決定要素的資源。為了保持競(jìng)爭(zhēng)力，德國(guó)人一直認(rèn)識(shí)到必須要迅速的發(fā)展技術(shù)，而且必須要把知識(shí)盡快地轉(zhuǎn)化成為被市場(chǎng)所接受的創(chuàng)新，這就是為什么德國(guó)愿意把GDP的3%投入到研發(fā)工作當(dāng)中。到2010年我們要做到這一點(diǎn)。
女士們、先生們！你們看一下德國(guó)模式的話，德國(guó)無論是過去還是現(xiàn)在，而且在將來，我們都會(huì)要推動(dòng)創(chuàng)新和知識(shí)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。首先要有一套政治和經(jīng)濟(jì)的框架，在二戰(zhàn)以后，德國(guó)的經(jīng)濟(jì)奇跡是基于社會(huì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。雖然說對(duì)全球化，還有在金融危機(jī)當(dāng)中，盡管人們有很多的批評(píng)，但是，在德國(guó)人的普遍還是愿意接受我們的經(jīng)濟(jì)政治的框架的。就今天而言的話，國(guó)家政治的任務(wù)不僅是要建立起來一個(gè)市場(chǎng)的框架，同時(shí)必須要提供社會(huì)保障，而且要有創(chuàng)造足夠的自由空間推動(dòng)創(chuàng)新。我們做社會(huì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)早期的時(shí)候所做的那樣，這個(gè)社會(huì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就是后來造就了我們德國(guó)的經(jīng)濟(jì)的奇跡。
另外還有靠這些機(jī)構(gòu)促進(jìn)結(jié)構(gòu)的改革和創(chuàng)新，公共和私人的機(jī)構(gòu)必須要攜手合作。公共部門必須要和公司、商會(huì)、工會(huì)和大學(xué)合作，才能創(chuàng)造出結(jié)構(gòu)改革的良好條件。在德國(guó)，我們的憲法要求我們實(shí)現(xiàn)平衡的發(fā)展，而且要實(shí)現(xiàn)所有地區(qū)的均衡發(fā)展。這樣共同團(tuán)結(jié)的目標(biāo)，要求中央政府和下面的這些州、這些市和歐盟的層面進(jìn)行合理的分工。德國(guó)政府也愿意改善東德的社會(huì)經(jīng)濟(jì)條件，為整個(gè)德國(guó)的所有人提供同樣的生活標(biāo)準(zhǔn)。我們要靠給德國(guó)東部的地區(qū)提供特別的資金，德國(guó)政府已經(jīng)做了相當(dāng)于一萬多億人民幣的投資推動(dòng)?xùn)|部德國(guó)的發(fā)展。這是在05年2019年要做的投入。現(xiàn)在我們主要面臨的任務(wù)還是要提高東部德國(guó)地區(qū)的就業(yè)機(jī)會(huì)。
第三個(gè)條件就是結(jié)構(gòu)改革要求我們要有有效教育的體制。德國(guó)實(shí)現(xiàn)了教育制度的現(xiàn)代化，而且實(shí)現(xiàn)了科學(xué)和企業(yè)之間的合作。我們的任務(wù)就是要來推動(dòng)這個(gè)知識(shí)的轉(zhuǎn)移，另外還有國(guó)際的合作，國(guó)際的研究開發(fā)，吸引全世界最好的人才加入。
女士們、先生們！在結(jié)束之前號(hào)召我們兩個(gè)國(guó)家進(jìn)行更加緊密的合作，德國(guó)和中國(guó)的經(jīng)濟(jì)是處在不同的發(fā)展階段，處在不同的工業(yè)化階段。但是我們卻面臨著同樣的挑戰(zhàn)，我們都必須要更加的有效使用資源，創(chuàng)造對(duì)于環(huán)境有利的技術(shù)。而且要為我們的國(guó)家提供可持續(xù)發(fā)展的未來，德國(guó)和中國(guó)應(yīng)該進(jìn)一步的擴(kuò)大他們之間的合作，要采取更加合作的方式，促進(jìn)企業(yè)和學(xué)界之間的合作，使得我們的社會(huì)成為以知識(shí)為導(dǎo)向的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)。這當(dāng)然要加強(qiáng)在管理學(xué)教育，以及在職業(yè)教育方面的交流與合作。
女士們、先生們！德國(guó)已經(jīng)建立起了對(duì)環(huán)境有利的工業(yè)化和知識(shí)導(dǎo)向經(jīng)濟(jì)方面的經(jīng)驗(yàn)，愿意把這些經(jīng)驗(yàn)和我們中國(guó)的伙伴分享，促進(jìn)我們雙方的發(fā)展。
謝謝大家的關(guān)注！
主持人：謝謝柯殷先生。剛才我們有三位演講嘉賓，一個(gè)是政府官員，一個(gè)是我們的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，還有我們的外交使節(jié)。從三個(gè)不同的角度和層面人我們引發(fā)了思考就是中國(guó)工業(yè)化道路怎么走，還有我們中國(guó)工業(yè)化道路怎么樣轉(zhuǎn)型。我們接近了這個(gè)答案的謎底，接下來我們還有兩場(chǎng)內(nèi)容，一個(gè)是新型工業(yè)化和可持續(xù)發(fā)展，一個(gè)是從中國(guó)制造到中國(guó)創(chuàng)造，待會(huì)兒有更多的嘉賓有更加精采的演講和大家分享。在這兩個(gè)論壇之前我們稍微休息一下。
可持續(xù)發(fā)展是我們近年來很熱的話題，今天趁著這個(gè)機(jī)會(huì)，讓他們?yōu)槲覀冞@個(gè)主題獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策。接下來的兩場(chǎng)對(duì)話我們請(qǐng)出我們的特邀主持嘉賓，首先請(qǐng)第一場(chǎng)的特邀主持嘉賓，就是經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)研究院院長(zhǎng)新望博士，大家掌聲歡迎！
新望：謝謝徐浩然的介紹。我們這個(gè)環(huán)節(jié)的題目是新型工業(yè)化與可持續(xù)發(fā)展。我們時(shí)間緊張，這個(gè)分論壇我們有5位嘉賓。我請(qǐng)上這5位嘉賓。第一位是工信部的周司長(zhǎng)，第二位嘉賓是國(guó)務(wù)院參事、中國(guó)科學(xué)院可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略研究組組長(zhǎng)兼首席科學(xué)家牛文元教授，第三位是南南·倫丁女士，她是E3G歐盟中國(guó)項(xiàng)目部主任，E3G是一個(gè)什么樣的組織，您一會(huì)兒給我們大家介紹一下。還有一位嘉賓是西門子?xùn)|北區(qū)工業(yè)領(lǐng)域的總裁何維克先生，還有一位通用汽車中國(guó)公司的副總陳實(shí)先生。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)研究院院長(zhǎng)新望
我們牛教授的課題組承擔(dān)著很重要的課題，關(guān)于可持續(xù)發(fā)展和新型工業(yè)化方面的課題，很有份量的一位科學(xué)家。他準(zhǔn)備了內(nèi)容豐富的PPT，我先請(qǐng)牛教授把他關(guān)于可持續(xù)發(fā)展的觀點(diǎn)濃縮一下，給我們做十分鐘以內(nèi)的觀點(diǎn)闡述，歡迎牛教授。
牛文元：各位下午好，非常容幸有機(jī)會(huì)和我們的政府官員、企業(yè)家代表和各位學(xué)者一起探討中國(guó)新型工業(yè)化的發(fā)展之路。既是中國(guó)自己面臨的一個(gè)問題，應(yīng)當(dāng)說他也是經(jīng)濟(jì)全球化背景下相當(dāng)多數(shù)的國(guó)家都會(huì)經(jīng)歷的同樣問題。在這個(gè)共同交流的場(chǎng)合下，我首先介紹三組數(shù)據(jù)。第一組數(shù)據(jù)世界銀行對(duì)于1900年到2000年，也就是20世紀(jì)的一百年當(dāng)中，全球的消耗是有天然氣2650億噸，喜好煤炭1420億噸，消耗的鋼鐵380億噸，消耗了鋁材7.6億噸和4.8億噸的銅。大家看這個(gè)數(shù)量，100年來創(chuàng)造了世界的工業(yè)化的進(jìn)程，同時(shí)我們付出了能源、原材料的代價(jià)也是巨大的。大家都有估計(jì)，21世紀(jì)全球的經(jīng)濟(jì)規(guī)模應(yīng)當(dāng)是20世紀(jì)的3—4倍，如果我們還要用20世紀(jì)消耗這么多的能源、資源來支撐這個(gè)地球的話，它的后果會(huì)是什么樣？
中國(guó)科學(xué)院可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略研究組組長(zhǎng)兼首席科學(xué)家牛文元
第二組數(shù)據(jù)，根據(jù)牛津大學(xué)的一項(xiàng)研究報(bào)告，上個(gè)世紀(jì)1900年到2000年的一百年期間，大氣當(dāng)中二氧化碳的含量，從290PPM上升到了385PPM，可以說每年平均上升一個(gè)PPM，這種速率在加速。這個(gè)進(jìn)程相當(dāng)于地球歷史上五萬年到十萬年氣侯變化的時(shí)度，我們?cè)谝话倌戤?dāng)中就實(shí)現(xiàn)了。更為擔(dān)憂的是從現(xiàn)在到2050年，也就是說21世紀(jì)的上半期，大氣當(dāng)中可以容納的二氧化碳的臨界值不會(huì)超過一萬億噸。但是我們?cè)谇笆辏簿褪钦f2000年沒有完，還沒有到2009年為止，我們已經(jīng)填了這一萬億噸的三分之一左右。大家看到地球上能夠容納的最高二氧化碳的含量已經(jīng)是迫在眉睫。
第三組數(shù)據(jù)，中國(guó)現(xiàn)在發(fā)展整體上的能源總量當(dāng)中，92%還是依靠高炭含量的化石能源，也就是說煤炭、石油和天然氣。這種能源結(jié)構(gòu)本身將會(huì)引發(fā)一個(gè)高炭和我們節(jié)能減排上的一些重大的問題。
以上三組數(shù)據(jù)，無論是全球的，無論是大氣的，也無論是中國(guó)的，既有責(zé)任，也是非常迫切的需要對(duì)全球的發(fā)展提出自己的任務(wù)和承擔(dān)自己的責(zé)任。中國(guó)是一個(gè)負(fù)責(zé)任的發(fā)展中大國(guó)，我們既要算清這個(gè)帳，同時(shí)我們也不放棄我們的承諾和責(zé)任。在這種情況下，我們的工業(yè)化之路該怎么走，在這種情況下，中國(guó)的可持續(xù)發(fā)展能力怎么集聚和怎么增強(qiáng)，這就是我們面對(duì)的一個(gè)非常迫切，同時(shí)也和在座的每一位都有直接和間接的關(guān)系。是我要講的第一條。
第二條、為了達(dá)到我們?cè)谛滦凸I(yè)化道路上避免過去的陷井，避免過去我們走過的傳統(tǒng)的不計(jì)資源、能源的后果，不計(jì)環(huán)境污染的后果取得有限財(cái)富的同時(shí)，這不光是中國(guó)，整個(gè)從1800年以后的近代工業(yè)化程度都同樣對(duì)這條道路要負(fù)起這個(gè)責(zé)任。既是反省的責(zé)任，也是檢討的責(zé)任，同時(shí)也是一個(gè)創(chuàng)造的責(zé)任。在這種情況下，我們就要看一看中國(guó)的新型工業(yè)化之路對(duì)于我們最基本的要求。
我想這最基本的要求談就非常多，但是我主要通過我們的結(jié)構(gòu)調(diào)整來逐步的從傳統(tǒng)的工業(yè)化過渡到或者上升到新型工業(yè)化的內(nèi)涵。我們?yōu)槭裁匆劷Y(jié)構(gòu)調(diào)整？如果大家學(xué)過系統(tǒng)性理論，系統(tǒng)性理論要想系統(tǒng)，它的最后表現(xiàn)是優(yōu)秀的話，通常我們講功能如果是優(yōu)化的話，只能通過結(jié)構(gòu)的調(diào)整達(dá)到我們的目標(biāo)，就是系統(tǒng)的優(yōu)化。國(guó)家就是一個(gè)系統(tǒng)，國(guó)家是一個(gè)自然經(jīng)濟(jì)社會(huì)共同合成在一起的一個(gè)巨大系統(tǒng)。要想這個(gè)系統(tǒng)的軌跡走上一條優(yōu)良的或者達(dá)到一個(gè)優(yōu)秀的結(jié)果，那么我們的責(zé)任就是通過結(jié)構(gòu)調(diào)整。因?yàn)榻Y(jié)構(gòu)調(diào)整是引發(fā)功能變優(yōu)的可操作的手段，通常我們講的結(jié)構(gòu)調(diào)整，大家不約而同的想到就是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整。實(shí)際上結(jié)構(gòu)調(diào)整是一個(gè)非常廣泛的一個(gè)名詞，它至少包含5個(gè)基本內(nèi)容。
第一、調(diào)整空間結(jié)構(gòu)。把最能夠發(fā)揮效益的地方，我們?cè)摪l(fā)展什么就來發(fā)展什么，而不是搞遍地開花。所以，有的時(shí)候我們經(jīng)常聽到一些人說發(fā)展不平衡，這個(gè)話既有它的道理，也時(shí)候也會(huì)引起誤解和誤讀。平衡不是你這里有我一定有，你這里有什么我也一定有什么，這實(shí)際上不叫平衡。因此經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展，我們一定要在最優(yōu)能夠發(fā)揮作用的地方，這就是我們通常講的空間結(jié)構(gòu)。注意，這個(gè)平衡不能夠在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)上實(shí)現(xiàn)的話，我們所說的平衡是實(shí)現(xiàn)在社會(huì)分配、社會(huì)公平，機(jī)會(huì)平等上實(shí)現(xiàn)平衡，所以我們一定要弄清楚這樣一個(gè)空間結(jié)構(gòu)調(diào)整的概念。
第二個(gè)結(jié)構(gòu)調(diào)整就是發(fā)展結(jié)構(gòu)。發(fā)展在當(dāng)前來講靠三架馬車——出口、投資消費(fèi)，特別是內(nèi)需。這三者之間如果我們的結(jié)構(gòu)不能夠有一個(gè)合理的或者穩(wěn)定的要求，發(fā)展機(jī)會(huì)的調(diào)整急迫的提到了我們的面前。
第三個(gè)就是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，通常我們所講的第一、第二、第三產(chǎn)業(yè)。產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)本身不是否定第二產(chǎn)業(yè)，也不應(yīng)該否定第二產(chǎn)業(yè)。但是，各行各業(yè)都要升級(jí)，都要?jiǎng)?chuàng)新。都要在更高的要求，更高的要求就是要使用能源，要消耗資源，要損害環(huán)境的情況下取得最高的效益。這種結(jié)構(gòu)的任務(wù)仍然十分艱巨。
第四能源結(jié)構(gòu)調(diào)整。能源結(jié)構(gòu)我們要強(qiáng)調(diào)新能源，這些新能源的調(diào)整如果中國(guó)從92%的化石能源為主下降到60%或者65%的話，那對(duì)于低炭經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)是一個(gè)多么大的數(shù)字。中國(guó)已經(jīng)在紐約的氣侯變化高峰會(huì)議上做出了承諾，我們能源的結(jié)構(gòu)在未來的不到20年的時(shí)間，要使它上升到15%—18%，這是一個(gè)非常了不起的承諾。當(dāng)然，我們除了能源結(jié)構(gòu)以外，我們還要看看我們?cè)谑袌?chǎng)管理的結(jié)構(gòu)也要發(fā)生變化，一定是要看不見的手和看得見的手。
我們知道過分的放縱市場(chǎng)，將來我們就會(huì)吃很多的虧，泡沫的積累不知不覺孕育了危機(jī)。這次的金融風(fēng)暴就是例子。當(dāng)然，過分剛性的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，例如原來蘇聯(lián)的那一套看來也不行。什么是最好的選擇？這個(gè)結(jié)構(gòu)我們?cè)趺窗阉兊酶茫@是我們需要討論的問題。這是我講的第二個(gè)問題，就是實(shí)現(xiàn)新型工業(yè)化道路我們要希望通過結(jié)構(gòu)的辦法，這里既包括了制度，也包括了機(jī)制，也包括了政策，也包括了技術(shù)，當(dāng)然也包括了管理。
最后一個(gè)問題，新型工業(yè)化道路給我們提出了一個(gè)新的機(jī)遇，也就是說經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的新機(jī)遇。目前來看，至少有以下幾個(gè)方面可以給我們提供更新、更好，而且也是符合人類共同責(zé)任的增長(zhǎng)點(diǎn)。
第一、如何發(fā)展低炭或者零炭的能源開發(fā)技術(shù)。這是一個(gè)體系。
第二、我們?nèi)绾翁嵘茉葱省Ｈ绻覀冋f生存的技術(shù)要靠糧食，發(fā)展的基礎(chǔ)就要靠能源。能源本身如果是效率提高，它引發(fā)一系列的后續(xù)的作用。
第三、我們需要提倡節(jié)能結(jié)果和再制造技術(shù)的體系。因?yàn)樵僦圃毂旧硖N(yùn)含著巨大的節(jié)能能力。
第四、智能電網(wǎng)體系和儲(chǔ)能技術(shù)體系。目前我們的新能源為什么不能一下子進(jìn)入到其中智能電網(wǎng)的技術(shù)，電網(wǎng)調(diào)配的技術(shù)以及存儲(chǔ)能量的技術(shù)，如果這個(gè)解決不了，你有風(fēng)能，有核能，也有我們所說的太陽能等等低炭排放或者零炭排放你也用不上，這就是智能電網(wǎng)的技術(shù)和儲(chǔ)能的技術(shù)擺在我們面前。
第五、太固定，太轉(zhuǎn)變，太綜合的技術(shù)，引發(fā)了一系列技術(shù)發(fā)展的增長(zhǎng)點(diǎn)，也是產(chǎn)業(yè)要求的增長(zhǎng)點(diǎn)。
第六、就是我們?cè)黾犹繀R的技術(shù)，除了我們能夠在技術(shù)上面提升，能源使用的效率，節(jié)能技術(shù)以外，炭匯如何擴(kuò)大也是我們一個(gè)重要的方面。
因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，我只能簡(jiǎn)單的歸納為以上三個(gè)基本方面，有不妥之處歡迎和大家共同交流和切磋。謝謝大家！
新望：感謝牛教授的精采觀點(diǎn)。上一個(gè)環(huán)節(jié)的主題演講樊綱先生講了他對(duì)工業(yè)化的看法，我們?nèi)绻屑?xì)的分辨，會(huì)發(fā)現(xiàn)兩位學(xué)者有不一樣的地方，著眼點(diǎn)不一樣。牛教授多年以來呼吁可持續(xù)發(fā)展，應(yīng)當(dāng)說在這個(gè)領(lǐng)域里面是非常有貢獻(xiàn)的科學(xué)家。他剛才講的結(jié)構(gòu)調(diào)整，講的今后未來我們企業(yè)發(fā)展的機(jī)遇，值得我們認(rèn)真的思考。再次感謝牛教授的精采發(fā)言。
我把話筒交給周司長(zhǎng)，周司長(zhǎng)來到我們這樣一個(gè)論壇，和我們企業(yè)家學(xué)者對(duì)話，我們覺得也不容易，因?yàn)槟愫苊Γ矂倓偝鰢?guó)回來。我想請(qǐng)您從未來的幾年，新型工業(yè)化發(fā)展的國(guó)家戰(zhàn)略和規(guī)劃當(dāng)中向我們的企業(yè)家分析一下未來中國(guó)的企業(yè)有什么樣的機(jī)會(huì)，有一些什么樣的選擇。有請(qǐng)周司長(zhǎng)。
周長(zhǎng)益：我剛才聽了牛教授的講話很受啟發(fā)，牛教授是我的老師。對(duì)于前兩個(gè)題目，我的答案是八個(gè)字，理由是兩句話。答案是“節(jié)能、降耗、減排、治污”。理由兩句話，第一句世界大事，中國(guó)的發(fā)展、中國(guó)的未來要求必須如次。世界的發(fā)展，世界的未來也要求必須如次。對(duì)于第三個(gè)題目我多兩說句。今天我們來的都是企業(yè)家，搞企業(yè)很重要的一個(gè)目的就是要賺錢，干什么東西能賺錢，我又給大家一句話，你投資也好，干企業(yè)也好，就當(dāng)前來說，節(jié)能減排正當(dāng)其時(shí)。為什么這么講？你現(xiàn)在從國(guó)家的發(fā)展的戰(zhàn)略規(guī)劃，現(xiàn)在我們國(guó)家都正在編制新型的叫做戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)的發(fā)展規(guī)劃。今年剛剛發(fā)的中央文件，看看我們發(fā)改委正在抓的重點(diǎn)工作，新型的戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃，第一個(gè)就是節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃。我覺得這一點(diǎn)非常重要。國(guó)家要編制發(fā)展規(guī)劃，我覺得作為我們工業(yè)企業(yè)來講，怎么樣實(shí)施這個(gè)戰(zhàn)略規(guī)劃，至少有五個(gè)方面的內(nèi)容。材料、技術(shù)、產(chǎn)品、企業(yè)還有我們的園區(qū)怎么發(fā)展，這都是我們工業(yè)的內(nèi)容。今天來了很多工業(yè)企業(yè)的同志們，我為什么講搞節(jié)能減排正當(dāng)其時(shí)？我們不講大道理，大家坐在一起討論，你們都知道國(guó)家有發(fā)展規(guī)劃，十一五有約束性目標(biāo)節(jié)能減排，是我們的奮斗目標(biāo)。什么叫奮斗目標(biāo)？就是說不是輕輕松松可以達(dá)到的，是讓你跳一跳，夠一夠，要出一身汗甚至掉幾層皮才可以達(dá)到的，那叫奮斗目標(biāo)。我們有了奮斗目標(biāo)，我們就會(huì)采取一系列的措施實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。企業(yè)搞節(jié)能減排符合國(guó)家的大政方針政策，符合你當(dāng)?shù)卣呢?zé)任目標(biāo)的要求。現(xiàn)在我們的責(zé)任目標(biāo)都分到地區(qū)，甚至分到企業(yè)。因?yàn)槟闫髽I(yè)能夠在節(jié)能減排做出貢獻(xiàn)，當(dāng)?shù)卣苤С帜悖芸粗心恪?/P>
第二、現(xiàn)在的企業(yè)，各位企業(yè)家，你們要在國(guó)內(nèi)，在當(dāng)?shù)厣踔猎谕校谑澜缟鲜崂砟闫髽I(yè)的品牌，你干什么東西最能夠梳理品牌？就是你節(jié)約資源，你保護(hù)環(huán)境，你履行社會(huì)責(zé)任。現(xiàn)在很多國(guó)際組織，你出口的產(chǎn)品也好，你跟他搞合作也好，他首先要看看你節(jié)能減排抓的怎么樣，你那個(gè)白皮書發(fā)的怎么樣。你不是要賺錢嗎？搞什么能賺錢？比如水泥行業(yè)的余熱發(fā)電，投資五千萬，一年就是五千萬度電，兩年就收回投資。現(xiàn)在搞什么樣的項(xiàng)目可以有這么高的回報(bào)率，搞什么樣的項(xiàng)目可以這樣穩(wěn)穩(wěn)當(dāng)當(dāng)?shù)馁嶅X，干什么樣的投資能夠在方方面面都用戶你、支持你，尊敬你的條件下你賺錢。
最后一條，你搞節(jié)能減排，搞治污，國(guó)家拿出財(cái)政資金給你獎(jiǎng)勵(lì)。現(xiàn)在投資一般是10%，可能算不高，但這只是一個(gè)方面。國(guó)家重視你，你就在方方面面去開展合作也好，獲得貸款也好，取得各種各樣的生產(chǎn)條件也好，都會(huì)有優(yōu)惠。所以我說企業(yè)節(jié)能減排的經(jīng)濟(jì)機(jī)制，我就是隨便講這么幾個(gè)方面，供各位思考。我有非常多的事例，非常多的項(xiàng)目，非常多的好項(xiàng)目，比我剛才講的好得多。我接觸很多的節(jié)能技術(shù)，投資三個(gè)月回收的，隨著你們對(duì)于這個(gè)行業(yè)的了解，隨著方方面面對(duì)可持續(xù)發(fā)展的重視，我們的企業(yè)家一定可以從這里面找到你們希望的機(jī)遇。循環(huán)經(jīng)濟(jì)，很多企業(yè)家跟我交流，他們比我研究透得多，他們從中嘗到的甜頭非常大。所以各位企業(yè)家，搞節(jié)能減排大有希望。
謝謝各位！
新望：周司長(zhǎng)是我們工信部節(jié)能與綜合利用司的司長(zhǎng)，對(duì)于節(jié)能減排、可持續(xù)發(fā)展、循環(huán)經(jīng)濟(jì)，乃至于新型工業(yè)化負(fù)有很重要的責(zé)任，是一個(gè)關(guān)鍵的崗位。周司長(zhǎng)的觀點(diǎn)我們企業(yè)家聽出來了，點(diǎn)到為止，需要我們?cè)僮屑?xì)的品位和領(lǐng)會(huì)。再次感謝周司長(zhǎng)的發(fā)言。謝謝！
下面，我們有請(qǐng)E3G歐盟中國(guó)項(xiàng)目部主任南南·倫丁小姐，E3G是什么組織我請(qǐng)你給大家解釋一下。
南南·倫丁：E是一個(gè)英文的縮寫，說到第三代環(huán)保主義的話我們要解釋第一代和第二代。第一代就是把這個(gè)環(huán)境作為一個(gè)意識(shí)問題。第二代就是批評(píng)，什么都是批評(píng)的態(tài)度。第三代，我們的目標(biāo)就是要把環(huán)境問題和氣侯變化問題作為一個(gè)主流的政策對(duì)待。也就是說對(duì)于我們來說，氣侯變化問題不光是一個(gè)環(huán)境的問題，是一個(gè)創(chuàng)新政策的問題，同時(shí)也是一個(gè)國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的問題。這就是我們的任務(wù)，我們是一個(gè)非盈利性組織。還有一個(gè)區(qū)別我可以很坦白的說，我們不光是紙上談兵，我們所有做的工作都是要把真正中國(guó)和歐盟國(guó)家，以及中國(guó)和歐盟合作的內(nèi)容，讓大家親眼在中國(guó)這片土地上看到，這就是我們E3G的性質(zhì)和從事的工作。
E3G歐盟中國(guó)項(xiàng)目部主任南南·倫丁
我們看這個(gè)問題，從中國(guó)和歐盟的合作問題來看的話，11月份是一個(gè)非常重要的月份，12月初也是一個(gè)非常重要的日子。也就是說沒過多久，奧巴馬就要到中國(guó)來了，這是第一次出訪中國(guó)，中美的峰會(huì)很快就要舉行了。這個(gè)峰會(huì)氣侯變化是一個(gè)非常重要的問題。11月30號(hào)就是中歐的峰會(huì)，中歐峰會(huì)十天以后就是哥本哈根談判的問題。也就是說今年的中歐峰會(huì)是一個(gè)非常重要的歷史時(shí)刻，為什么？在哥本哈根開會(huì)之前，中歐雙邊氣侯變化的合作對(duì)于多邊談判的推動(dòng)作用，對(duì)于我們大家都是至關(guān)重要的。在這樣的環(huán)境下，我們做的工作是這樣，中國(guó)在聯(lián)合國(guó)氣侯峰會(huì)上有非常明確的表示，中國(guó)在氣侯變化當(dāng)中的態(tài)度和已經(jīng)做得巨大貢獻(xiàn)。但是有一點(diǎn)，全球的氣侯變化工作當(dāng)中，是不可能是歐盟一方解決，也不可能中國(guó)一方解決，也不可能是美國(guó)一方解決，它需要我們國(guó)際合作這樣的機(jī)制解決的。但是有一點(diǎn)，如果在雙邊合作當(dāng)中有一個(gè)非常非常具體的切入點(diǎn)，也就是說中國(guó)和歐盟的話，下一步的氣侯變化的戰(zhàn)略合作是什么呢？我們做了一年多的探討，我們深深的感覺到，我們找到一個(gè)雙方都感興趣的話題，那就是低炭技術(shù)比低炭投資。剛才周司長(zhǎng)從國(guó)家政策上說對(duì)于中國(guó)企業(yè)進(jìn)行政策的支持。從國(guó)際合作來說，通過低炭技術(shù)投資示范這樣的活動(dòng)，就可以把雙方中國(guó)和歐盟國(guó)家的政策支持和企業(yè)技術(shù)的支持，和新融資渠道的開發(fā)，我們可以把氣侯變化這個(gè)工作做得非常集體，不只是紙上談兵。規(guī)律當(dāng)中我覺得現(xiàn)在中歐合作有一個(gè)非常關(guān)鍵的問題，我們需要很多中國(guó)的大企業(yè)和歐洲的大企業(yè)參與，我們還需要中小企業(yè)參與，中小企業(yè)的技術(shù)需求和融資需求和大企業(yè)肯定不一樣，技術(shù)環(huán)境和市場(chǎng)環(huán)境肯定不一樣。我們通過中歐低炭技術(shù)與示范區(qū)這樣的合作機(jī)制，我們?yōu)橹袊?guó)和歐洲雙方的中小企業(yè)，能夠在氣侯變化和低炭技術(shù)合作當(dāng)中提供更好的政策含量，以及更好的技術(shù)支持，這就是我們現(xiàn)在所做的工作。
謝謝大家！
新望：其實(shí)南南·倫丁小姐參加我們論壇之前也做了很多內(nèi)容的準(zhǔn)備。感謝您節(jié)約了我們的時(shí)間。南南·倫丁小姐常年穿梭于中歐之間，為中歐領(lǐng)導(dǎo)人的談判做著前期的準(zhǔn)備工作，承擔(dān)著很重要的工作
下面我想請(qǐng)兩位企業(yè)家，我們西門子的東北亞區(qū)工業(yè)領(lǐng)域的老總何維克先生。您作為一個(gè)歐洲的跨國(guó)公司進(jìn)入中國(guó)很長(zhǎng)時(shí)間，你作為發(fā)達(dá)國(guó)家跨國(guó)公司的老總，你怎么看來自歐洲的低炭經(jīng)濟(jì)的概念，您作為企業(yè)家的身份談一下這個(gè)概念。
何維克：非常感謝！西門子實(shí)際上關(guān)注著全球的工業(yè)化，而且是非常積極的參與了中國(guó)工業(yè)化的進(jìn)程。西門子是在很多很多年之前就已經(jīng)進(jìn)入到了中國(guó)，就像是我們的郝睿強(qiáng)博士講到了在一百多年前，實(shí)際上西門子在1912年的時(shí)候，在中國(guó)云南建立了水電站，可以說是低排放或者是零排放的例子。在這里我跟你們介紹一下我們今天到底可以做哪些事情。我說一下我們正在進(jìn)展當(dāng)中的項(xiàng)目，和我們客戶在云南做一個(gè)零排放的太陽能項(xiàng)目。另外在07年的時(shí)候，我們?cè)谏虾氫搹S建了一個(gè)環(huán)保的寶鋼項(xiàng)目，把二氧化硫的排放率降低7%。另外還有節(jié)能燈泡，在我們這邊和很多公司一起做的。這些節(jié)能燈泡可以少?gòu)U電80%，使用生命增加了15%。我們現(xiàn)在在發(fā)電方面、產(chǎn)能方面，另外還有減少能耗方面，還有在減少排放方面。
西門子?xùn)|北區(qū)工業(yè)領(lǐng)域總裁何維克
我想公司的創(chuàng)新可以使我們產(chǎn)業(yè)界每一家公司和每一個(gè)人都支持我們的倡議。首先我說一下產(chǎn)能或者是發(fā)電的領(lǐng)域當(dāng)中的工作。比如說有風(fēng)能、生物質(zhì)能、太陽能等等這些可再生能源。當(dāng)然太陽能的風(fēng)力并不是說一直都有的，必須要把這些能量的形式用6倍以上的密度存儲(chǔ)起來，然后才可以真正的讓消費(fèi)者使用，所以必須要有儲(chǔ)電的技術(shù)才可以真正的有用。如果你們看我們展覽室的話，我們?cè)谕ㄟ^汽車的電池方面進(jìn)行存儲(chǔ)的方式，在不用的時(shí)候可以把電反過來回收到電網(wǎng)上面去，這樣可以使電網(wǎng)上面可用的電能保持比較穩(wěn)定的水平上。這就是我們現(xiàn)在已經(jīng)有的一種技術(shù)。
另外還有關(guān)于減排這方面的工作。我們可以看一些工業(yè)方面的應(yīng)用，還有在樓宇方面的應(yīng)用。像北京的朝陽區(qū)政府和我們做了一個(gè)項(xiàng)目，使他們大樓里面的耗能減少12%。我覺得這是一個(gè)非常大的比例。
再看工業(yè)里面，我們現(xiàn)在也有一些加工技術(shù)、加工工藝能夠使鋼鐵或者說水泥那些工廠里面的排放能夠降低。同時(shí)也可以減少電力的耗費(fèi)。剛才周司長(zhǎng)講到了，能源有70%都是耗在一些工藝流程當(dāng)中的。還有很多的能耗都是在馬達(dá)的運(yùn)轉(zhuǎn)當(dāng)中耗費(fèi)掉的，當(dāng)然現(xiàn)在也是有了一些高效的馬達(dá)，高效的馬達(dá)是能夠使能耗減少，當(dāng)然高效馬達(dá)的成本略微高一點(diǎn)。對(duì)于高能效、低排放的這些設(shè)備上，愿意多花錢的公司愿意由政府和公司提供幫助。現(xiàn)在有一些公司看到了這一點(diǎn)，我覺得現(xiàn)在已經(jīng)有是條件了，技術(shù)已經(jīng)有了，我們只不過要把這些具體的技術(shù)應(yīng)用推進(jìn)一步就好了。
新望：感謝何先生的發(fā)言。剛才何先生不光講了您對(duì)低炭經(jīng)濟(jì)和可持續(xù)發(fā)展，你作為跨國(guó)公司老總的看法。他也印證了周司長(zhǎng)的觀點(diǎn)，企業(yè)不光是發(fā)展低炭經(jīng)濟(jì)，節(jié)約能源既能夠達(dá)到可持續(xù)發(fā)展的目的，同時(shí)也可以賺到錢，你舉了很好的例子，感謝您的發(fā)言。
我身邊坐的這位陳實(shí)先生是通用總統(tǒng)的副總經(jīng)理。通用中國(guó)來自于美國(guó)的一家世界知名跨國(guó)公司，也是中國(guó)現(xiàn)在很多人都知道的通用汽車。我想請(qǐng)陳總您以一個(gè)企業(yè)家的身份，怎么看待可持續(xù)發(fā)展問題，我想請(qǐng)您用比較短的時(shí)間把你的觀點(diǎn)向我們分享一下。
陳實(shí)：謝謝。我記得我1981年出國(guó)留學(xué)的時(shí)候，當(dāng)初為了定一輛出租車到紅橋機(jī)場(chǎng)一個(gè)禮拜才可以定到。我現(xiàn)在知道上海每個(gè)月增加一萬臺(tái)車，今年1—9月份每個(gè)月的汽車產(chǎn)量超過了美國(guó)，今年9月份，中國(guó)600多萬臺(tái)車。預(yù)計(jì)今年國(guó)家振興規(guī)劃指引下，今年的汽車市場(chǎng)在中國(guó)要達(dá)到1200—1300萬，而美國(guó)剛剛過1000萬。
盡管這樣大的汽車市場(chǎng)發(fā)展的勢(shì)頭，我們國(guó)家平均4%的人擁有車，世界平均為11%。像美國(guó)、歐洲都是在60%、70%或者80%。特別是中國(guó)還在城市化的進(jìn)程當(dāng)中，我們國(guó)家預(yù)計(jì)最近15年內(nèi)也會(huì)增加很多新興的城市。隨著高速公路的發(fā)展，對(duì)于汽車的發(fā)展空間有很樂觀的估計(jì)。但是不能不看到我們國(guó)家現(xiàn)在一半的石油來自于進(jìn)口，趨勢(shì)在今后的15年內(nèi)到三分之二來自于進(jìn)口。大量的增量來自于交通行業(yè)，這個(gè)行業(yè)能否可持續(xù)，它給能源安全、環(huán)境所帶來的挑戰(zhàn)如何解決是汽車行業(yè)和每個(gè)汽車公義不容辭的責(zé)任。
通用汽車的觀點(diǎn)認(rèn)為在近百年的發(fā)展，以內(nèi)燃機(jī)為主的汽車驅(qū)動(dòng)系統(tǒng)，它的運(yùn)行效率還是最高的，它的運(yùn)行成本在最近的時(shí)間還是最低的，這就是為什么98%以上的汽車目前都是以內(nèi)燃機(jī)企業(yè)和化學(xué)能源為主。剛剛好幾位講到了國(guó)家是節(jié)能減排，對(duì)于汽車行業(yè)很重要的就是要開元，要替代能源，找新能源逐步替代化學(xué)能源為主的消費(fèi)方法。通用公司一方面在傳統(tǒng)的能源機(jī)技術(shù)方面大量引進(jìn)新技術(shù)，現(xiàn)在的估計(jì)采用一些新技術(shù)以后，傳統(tǒng)的變速箱發(fā)動(dòng)機(jī)還有15%—20%的燃油節(jié)省改善的潛力。另外過度期間，混合動(dòng)力和生物燃料也是能夠在過渡時(shí)期節(jié)能減排。長(zhǎng)期氫能源和燃料電池是最終的趨向，但是現(xiàn)在燃料電池的成本和氫的來源和價(jià)格懸而未決。所以一般行業(yè)公認(rèn)氫能經(jīng)濟(jì)都是遙遠(yuǎn)的未來。電池的發(fā)展是電動(dòng)車推廣的關(guān)鍵，電池也受到了化學(xué)物理的限制，所以要有突破，一次充電你可以持續(xù)多久，這些都是汽車行業(yè)正在關(guān)心和攻克的難關(guān)，目的就是讓汽車行業(yè)有一個(gè)可持續(xù)發(fā)展的未來。
同時(shí)通用從能源角度，乙醇在巴西非常成功，我們國(guó)家也碰到了挑戰(zhàn)，不能與糧爭(zhēng)地，就是以生物為燃料的乙醇沒有可持續(xù)性。現(xiàn)在重點(diǎn)放在第二代乙醇，它以秸稈、廢棄物和填埋物為原料的二代非糧的乙醇。中國(guó)煤的存量全球排在首位，煤怎么放在車輛上大家動(dòng)了很多的腦筋。前一段時(shí)間大家談?wù)撁恨D(zhuǎn)油的技術(shù)，但是這個(gè)技術(shù)投資很昂貴，制一噸的油要花十噸的水，對(duì)于水稀缺的環(huán)境來說是否可行也要考慮。
當(dāng)然在地方支持和驅(qū)動(dòng)下，往往代替能源的研究工作沒有從長(zhǎng)遠(yuǎn)的觀點(diǎn)考慮。通用和上汽集團(tuán)等成立了中國(guó)車用能源戰(zhàn)略研究中心。希望從能源的開采、轉(zhuǎn)化和利用，從生命周期、社會(huì)、環(huán)境、技術(shù)等等方面做一個(gè)綜合的研究，希望給國(guó)家提出一種車用能源發(fā)展的全面、客觀、綜合的一個(gè)戰(zhàn)略。
總理說了汽車行業(yè)方興未艾，很多國(guó)家，包括中國(guó)汽車的發(fā)展也是經(jīng)濟(jì)的火車頭。怎么樣使它能夠持續(xù)的發(fā)展是我們的一種挑戰(zhàn)，我們認(rèn)為這個(gè)挑戰(zhàn)不僅是汽車行業(yè)、能源公司，剛才提到了智能電網(wǎng)等等一系列。還有國(guó)家從政策導(dǎo)向、法規(guī)方面，這幾方面的合作，在不遠(yuǎn)的未來應(yīng)該可以看到一個(gè)可持續(xù)發(fā)展的汽車行業(yè)。
謝謝大家！
新望：感謝陳總的精采發(fā)言。汽車行業(yè)是節(jié)能減排非常重要的領(lǐng)域。陳總向我們表述了一個(gè)非常樂觀的前景。最后的時(shí)間不多，我想有一個(gè)問題留給嘉賓對(duì)話。我想請(qǐng)南南·倫丁小姐，您前一段的演講聽了周司長(zhǎng)的報(bào)告，剛才也聽了周司長(zhǎng)的觀點(diǎn)陳述。你可能在中國(guó)走了很多地方，地方官員打交道當(dāng)中，遇到周司長(zhǎng)這樣的知音比較少。我想請(qǐng)您對(duì)周司長(zhǎng)前面的演講和剛才的發(fā)言做一個(gè)評(píng)論，你有問題也可以向周司長(zhǎng)提。
南南·倫丁：謝謝！周司長(zhǎng)剛才有一個(gè)比較長(zhǎng)的演講，我感受非常深刻，特別是作為國(guó)際交流的。我建議你應(yīng)該把您英國(guó)學(xué)習(xí)的反饋，不光讓我們大家知道，也應(yīng)該讓英國(guó)政府知道，可以更有效的提高他們的工作質(zhì)量。現(xiàn)在我們所說的低炭經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，我們知道中國(guó)是非常的感興趣，歐洲的各個(gè)國(guó)家也在提。但是實(shí)際上當(dāng)中大家的理解上，還有這種想法上有很大的差別。但是這些差別是沒有好好的交流過，所以我覺得很感激著司長(zhǎng)你這么坦率的，把您覺得英國(guó)做得好的地方和大家說了，做得不夠的也和大家說了，我覺得這種交流是非常重要的。特別是有助于歐洲國(guó)家對(duì)于中國(guó)的了解，到底中國(guó)做了多少事兒，而且中國(guó)的政策制定者到底是怎么想的。說句老實(shí)話，如果到哥本哈根，大家在談判桌坐著就是沒有討論了，就變成了針鋒相對(duì)了。
我跑了很多的地方，對(duì)于我來說我覺得低炭這方面還是非常的擔(dān)心。比如我們中歐低炭的技術(shù)和投資這個(gè)項(xiàng)目，我們也是到了各個(gè)地方做了很多的推廣工作。大家的反應(yīng)說你們這個(gè)項(xiàng)目不用擔(dān)心，肯定在中國(guó)遍地開花。我最怕的就是這件事情在中國(guó)遍地開花，它代表性在什么地方？真正大家對(duì)于低炭經(jīng)濟(jì)的理解是在什么地方？我覺得這是非常缺乏的。有三點(diǎn)我覺得是非常的明確，如果說中歐的低炭經(jīng)濟(jì)合作要成功的話，如果大家作為一個(gè)包袱分來分去是做不成的，大家一定要看成一個(gè)共同的機(jī)遇，這樣才可以做好。同時(shí)作為歐盟來說的話，中國(guó)發(fā)展低炭和中國(guó)的區(qū)別他們也要理解的。中國(guó)減二氧化碳，與其他的環(huán)境和生態(tài)問題共同考慮的，這是沒有辦法改變的。
第二、中國(guó)在發(fā)展低炭經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，它的難度和歐盟國(guó)家有很多不同的，因?yàn)檫@么大的國(guó)家，31個(gè)省的區(qū)域差別很大，沒有一個(gè)中國(guó)式的低炭發(fā)展的模式，肯定是區(qū)域型的。同時(shí)我對(duì)于在座的中國(guó)聽眾說，中國(guó)和歐洲的區(qū)別，我們也不應(yīng)該夸張，為什么？比如說現(xiàn)在中國(guó)31個(gè)省市的差別很大。現(xiàn)在看看歐盟27國(guó)的話差別也很大。在這個(gè)區(qū)域的問題，我覺得中國(guó)歐洲有很多共同的地方。
第三、中國(guó)發(fā)展低炭經(jīng)濟(jì)沒有絕對(duì)指標(biāo)怎么發(fā)展低炭經(jīng)濟(jì)，這個(gè)低炭怎么衡量。在中國(guó)很長(zhǎng)一段時(shí)間，沒有二氧化碳減排的情況下，對(duì)于機(jī)制的創(chuàng)新，這樣的要求是非常高。在歐洲相對(duì)比較簡(jiǎn)單，你只要達(dá)到二氧化碳的減排量你就是低炭經(jīng)濟(jì)了，但是對(duì)于中國(guó)這個(gè)概念是不一樣的。當(dāng)然從技術(shù)的問題上，剛才說到了汽車行業(yè)，我覺得大家不要把技術(shù)看成是單向的說是技術(shù)引進(jìn)。因?yàn)橹袊?guó)國(guó)家創(chuàng)新體系發(fā)展到一定的程度，慢慢技術(shù)的轉(zhuǎn)移是雙向的，而不是單向的。比如說電池，最好的電池技術(shù)是在中國(guó)。通過全球的經(jīng)營(yíng)模式，很難再說出什么是中國(guó)的技術(shù)，什么是外國(guó)的技術(shù)，肯定要走一個(gè)共同發(fā)展的道路。我覺得這是我們政策交流是非常重要的，不是互相對(duì)立的談這個(gè)問題，而是互相一起開拓，一起把整個(gè)的中歐市場(chǎng)作為共同的市場(chǎng)，同時(shí)抵御保護(hù)主義，從這樣的角度看待這個(gè)問題。
新望：因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，我們這個(gè)分論壇的時(shí)間到了。再次感謝五位嘉賓，我們把時(shí)間交給下一個(gè)論壇。
薛惟中：我是經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)華東新聞中心，我接下來和大家有一個(gè)共同的挑戰(zhàn)，這個(gè)挑戰(zhàn)不亞于中國(guó)制造向中國(guó)創(chuàng)造的飛躍。下面有請(qǐng)中國(guó)商務(wù)部原副部長(zhǎng)張祥先生，世界創(chuàng)新研究院院長(zhǎng)馬俊如先生，北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授博導(dǎo)路風(fēng)先生，西門子中國(guó)研究院院長(zhǎng)徐亞丁先生，有請(qǐng)四位嘉賓。我們這場(chǎng)論壇的話題就是尋找中國(guó)經(jīng)濟(jì)在全球的定位和發(fā)展導(dǎo)向，以及怎么樣發(fā)展適合中國(guó)國(guó)情的創(chuàng)新機(jī)制和創(chuàng)新環(huán)境。
首先，我有請(qǐng)商務(wù)部原副部長(zhǎng)張祥先生講一下，從政府高層管理人員的角度講講中國(guó)的創(chuàng)新和中國(guó)工業(yè)發(fā)展路徑的選擇。
張祥：我先從世界經(jīng)濟(jì)和科學(xué)技術(shù)發(fā)展這兩個(gè)視角談中國(guó)工業(yè)的發(fā)展道路。基于這樣的判斷，現(xiàn)代意義的工業(yè)和科技創(chuàng)新，和世界經(jīng)濟(jì)是密切聯(lián)系在一起的。在十六世紀(jì)的時(shí)候地理大發(fā)展，從這個(gè)意義上形成了世界的市場(chǎng)。有了這個(gè)世界的市場(chǎng)，工業(yè)就增加了一定的基礎(chǔ)。特別是18世紀(jì)以后，真正的幾個(gè)技術(shù)上的發(fā)明創(chuàng)造，使得工業(yè)發(fā)展很快。
我想從三個(gè)角度談這個(gè)問題。一個(gè)就是從國(guó)際經(jīng)濟(jì)的大背景下談中國(guó)工業(yè)的發(fā)展道路。
第一、應(yīng)該和我們的外資政策和外貿(mào)政策相結(jié)合。工業(yè)領(lǐng)域的外資的量吸收的仍然不夠，盡管吸收外資很多，但是總的來講，跟我們龐大的工業(yè)體系來講量不夠，要加強(qiáng)。
第二、引進(jìn)外資應(yīng)該全面，不要只是工業(yè)本身。這里特別強(qiáng)調(diào)生產(chǎn)型的服務(wù)業(yè)，當(dāng)今世界強(qiáng)國(guó)，以前重視生產(chǎn)型的經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在是服務(wù)型的經(jīng)濟(jì)，這個(gè)理念發(fā)展很快。另外還要積極的承接國(guó)際產(chǎn)業(yè)鏈的轉(zhuǎn)移過程當(dāng)中，可以占領(lǐng)很好的制高點(diǎn)。要優(yōu)化外資的結(jié)構(gòu)來源，日本以前是資源型的投資，歐美國(guó)家主要考慮市場(chǎng)投資。我們要發(fā)展科技型的吸收外資的政策。第二、我覺得要走出去，走出去的口號(hào)提了很多。中國(guó)以前在國(guó)際上比較強(qiáng)調(diào)世貿(mào)組織，忽略了區(qū)域性的經(jīng)濟(jì)合作，這一點(diǎn)我們國(guó)家起步慢了很多。現(xiàn)在應(yīng)該抓緊搞，現(xiàn)在東盟十國(guó)明年就要開始搞了。我覺得在吸收外資和走出去戰(zhàn)略方面應(yīng)該很好的混合一下，這是一個(gè)方面。另外也要引導(dǎo)和加強(qiáng)中小企業(yè)在跨國(guó)公司的配套合作，促進(jìn)國(guó)內(nèi)企業(yè)進(jìn)入跨國(guó)公司的全球生產(chǎn)和銷售網(wǎng)，這一點(diǎn)我覺得是很重要的一點(diǎn)。
剛才講了大背景，第二我講大的框架。
第一就是內(nèi)需和外需兩張皮在一起，要吻合的。我們現(xiàn)在看了貿(mào)易結(jié)構(gòu)和生產(chǎn)的結(jié)構(gòu)，兩張皮的現(xiàn)象還是很嚴(yán)重。另外重點(diǎn)我覺得推進(jìn)金融服務(wù)業(yè)的開放，在生產(chǎn)型的服務(wù)業(yè)里面，金融是很重要，金融對(duì)于VC和高科技的發(fā)展等等很重要。第三就是真正做到內(nèi)生技術(shù)進(jìn)步，保證經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)決定的因素，而不是靠著30年來中國(guó)的財(cái)富，中年今年我估計(jì)GDP第二，出口超過德國(guó)，變成世界第一。30年來我們的經(jīng)濟(jì)實(shí)力大了，自信心也大了一些。但是必須要在發(fā)展的模式當(dāng)中，真正的做到內(nèi)生才行，這個(gè)就要靠科技。我覺得每一次金融危機(jī)或者大的時(shí)代當(dāng)中，總會(huì)產(chǎn)生一些嶄新的科學(xué)技術(shù)，或者說有原始性的創(chuàng)新產(chǎn)生的經(jīng)濟(jì)情況。比如里根總統(tǒng)的時(shí)候，他搞了星球大戰(zhàn)計(jì)劃，克林頓的時(shí)候，高速公路加上計(jì)算機(jī)形成了網(wǎng)絡(luò)。奧巴馬現(xiàn)在搞綠色新政，特別是他擔(dān)任總統(tǒng)以后，在華盛頓召開了工商界的圓桌會(huì)議，就談到了要發(fā)展智能的地球。我看了一些材料，我覺得這個(gè)很厲害。如果發(fā)展了一個(gè)新的經(jīng)濟(jì)，無論在它的市場(chǎng)、人力資源等方面，以及經(jīng)濟(jì)效益等方面，人工方面都會(huì)產(chǎn)生很大的變化。所以我覺得要加強(qiáng)這個(gè)資源。另外，科技資源也是國(guó)際共有的，要積極的參與，特別是參與一些大的基礎(chǔ)性的研究工作，和歐盟、澳大利亞，特別是和美國(guó)合作。這樣我們真正才能把科技用上去。創(chuàng)新是靈魂，我覺得恩格斯在他晚年訪問美國(guó)一次，在回國(guó)的船上他寫了一封信給馬克思，他說將來過了幾十年，美國(guó)成為世界上第一大國(guó)我一點(diǎn)兒都不覺得奇怪，因?yàn)樗且粋€(gè)創(chuàng)新的國(guó)家。
另外我補(bǔ)充一點(diǎn)關(guān)于兼并收購(gòu)。兼并收購(gòu)現(xiàn)在在最近十年當(dāng)中發(fā)展速度很快，因?yàn)橐郧拔乙苍诳萍紗挝还ぷ鬟^，試制新產(chǎn)品，開拓市場(chǎng)。今天你做這個(gè)事情的效果太差了，來不及。應(yīng)該看準(zhǔn)好的公司買下來，把他的技術(shù)買下來，把他的品牌買下來，把他的市場(chǎng)買下來，把他的管理辦法買下來。當(dāng)然這里面有文化背景的不一樣，這需要總結(jié)。當(dāng)然走出去采購(gòu)，兼并收購(gòu)是很重要的路子，我們從正面、反面接受很多教訓(xùn)，這個(gè)路子是很重要的發(fā)展。謝謝！
薛惟中：謝謝張部長(zhǎng)的發(fā)言，張部長(zhǎng)從引出去和走進(jìn)來兩個(gè)角度講了中國(guó)如何自主創(chuàng)新，以及中國(guó)制造如何向中國(guó)創(chuàng)造發(fā)展的軌跡。我也請(qǐng)馬俊如院長(zhǎng)，就全球金融形勢(shì)下給中國(guó)企業(yè)帶來的挑戰(zhàn)和機(jī)遇發(fā)表觀點(diǎn)。
馬俊如：就全球化時(shí)代，中國(guó)企業(yè)創(chuàng)新的問題談幾點(diǎn)看法。我們的命題是如何從中國(guó)制造到中國(guó)創(chuàng)造，要實(shí)現(xiàn)這個(gè)過程關(guān)鍵就是要?jiǎng)?chuàng)新。中國(guó)制造和中國(guó)創(chuàng)造的命題，如果從我們追趕型的國(guó)家往前走的過程，也許可以把它再分一下。比如說中國(guó)制造可以看到我們這個(gè)歷史過程是在中國(guó)制造到中國(guó)制造。因?yàn)槲覀冮_始的時(shí)候，很多是做大量引進(jìn)，比如東南沿海，人家的公司、人家的技術(shù)，人家的培訓(xùn)方法，到我們的建廠，我們負(fù)責(zé)廉價(jià)的勞動(dòng)力輸送，這個(gè)過程非常的重要。有了這個(gè)過程以后，我們熟悉了世界，熟悉的產(chǎn)品，熟悉了現(xiàn)代管理，因此我們現(xiàn)在有中國(guó)的制造。如果講中國(guó)創(chuàng)造，我們也可以細(xì)分一下，在中國(guó)創(chuàng)造到中國(guó)創(chuàng)造。從1996年以來，世界的創(chuàng)新過程，全球布局，全球布局主要是指企業(yè)的跨國(guó)公司的創(chuàng)新全球和布局。比如在這個(gè)浪潮底下，幾個(gè)跨國(guó)公司在中國(guó)有研發(fā)機(jī)構(gòu)和創(chuàng)新，到現(xiàn)在已經(jīng)有幾千家的研發(fā)機(jī)構(gòu)在中國(guó)，這個(gè)力量和過程不能忽視，因?yàn)樗窃谄髽I(yè)機(jī)制底下的創(chuàng)新。我想跟我下面提到國(guó)內(nèi)的情況可能有一定的關(guān)系。
講到創(chuàng)新我們都明白，創(chuàng)新是一個(gè)體系。它有創(chuàng)新鏈條和產(chǎn)業(yè)鏈大家都很熟悉，是一個(gè)非常長(zhǎng)的過程。但是對(duì)于我們國(guó)家，從制造來講，或者對(duì)我們國(guó)家整個(gè)工業(yè)發(fā)展來講，現(xiàn)在創(chuàng)新最關(guān)心的問題，我們?nèi)绾卧诋a(chǎn)業(yè)化的過程當(dāng)中實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新，我們能夠完成我們的產(chǎn)業(yè)化過程。我們國(guó)家啟動(dòng)了科技重大專項(xiàng)，就是解決產(chǎn)業(yè)化過程當(dāng)中的創(chuàng)新問題。
原因是什么呢？我們完成一個(gè)創(chuàng)新的技術(shù)和產(chǎn)品，那往往是一個(gè)產(chǎn)品，我們或者能夠做出一個(gè)產(chǎn)品出來。但是它沒有市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的能力，沒有在成本核算，大量生產(chǎn)他沒有銷售出去。我們現(xiàn)在要把這個(gè)問題變成市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的能力的產(chǎn)品必須要實(shí)現(xiàn)規(guī)模化的生產(chǎn)，規(guī)模化生產(chǎn)高技術(shù)產(chǎn)品的創(chuàng)新過程，我們正在奮斗當(dāng)中。我想這是我們國(guó)家最關(guān)鍵的，因此要從中國(guó)炙冰使燥走向中國(guó)創(chuàng)造，一個(gè)非常關(guān)心的創(chuàng)新過程，是關(guān)心產(chǎn)業(yè)化過程里面的創(chuàng)新問題。
第二個(gè)問題我講一下創(chuàng)新是要靠人才。既然這個(gè)創(chuàng)新過程、產(chǎn)業(yè)化過程只能在企業(yè)里面實(shí)現(xiàn)，在企業(yè)里面凝集大量的，有作為的優(yōu)秀的創(chuàng)新人才是一個(gè)非常艱巨的任務(wù)，同時(shí)在企業(yè)里面，建立跟企業(yè)共命運(yùn)的研發(fā)機(jī)構(gòu)支持企業(yè)的創(chuàng)新活動(dòng)。這件事情對(duì)于我們國(guó)家非常的重要。我們國(guó)家企業(yè)的創(chuàng)新動(dòng)力是比較薄弱的，為什么薄弱呢？一個(gè)原因就是長(zhǎng)期以來，或者從1949年新中國(guó)建立以來，我們國(guó)家的創(chuàng)新資源主要集中在大學(xué)和中國(guó)科學(xué)院這樣的獨(dú)立科研院所，研究力量主要集中在這里，國(guó)家的經(jīng)費(fèi)支持、撥款支持、創(chuàng)新活動(dòng)也主要在這里。對(duì)于企業(yè)來說，企業(yè)只關(guān)心生產(chǎn)，不關(guān)心創(chuàng)新，這件事情造成了我們?cè)谄髽I(yè)里面和國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)遇到了很大的困難。我們應(yīng)對(duì)國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)、創(chuàng)新競(jìng)爭(zhēng)的辦法怎么做的？我們是國(guó)家花大量的人力物力，動(dòng)員大學(xué)和研究所在實(shí)驗(yàn)室武裝起來，搞技術(shù)和產(chǎn)品，以國(guó)際上大的企業(yè)、新的產(chǎn)品的目標(biāo)作為我們的攻關(guān)目標(biāo)來攻關(guān)。最后人家產(chǎn)品進(jìn)了市場(chǎng)機(jī)，我們的產(chǎn)品進(jìn)了展覽會(huì)。后來發(fā)現(xiàn)這個(gè)辦法不行了，大家在大學(xué)和科學(xué)院的基礎(chǔ)上延伸，他們辦企業(yè)，他們的企業(yè)搞產(chǎn)品和國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)，這樣也不行。因?yàn)榇髮W(xué)和研究所的企業(yè)都是在孵化當(dāng)中的，不是以賺錢為目的的企業(yè)。所以這樣的企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，在國(guó)際上的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)沒有顯出特色。我們的創(chuàng)新競(jìng)爭(zhēng)在產(chǎn)業(yè)這個(gè)層次上是有聲無勢(shì)。有聲就是聲勢(shì)浩大，有聲音，非常浩大的，大家看到宣傳力度非常高。無勢(shì)就是最后成效沒有，我們看到了展覽會(huì)上的東西，但是我們沒有看到市場(chǎng)上大量的創(chuàng)新成果。最后我們還是依靠進(jìn)口，我們的技術(shù)比較低。
國(guó)家應(yīng)對(duì)的策略是什么？我們意識(shí)到了這個(gè)問題，特別是2006年提出建設(shè)創(chuàng)新性國(guó)家，我們應(yīng)對(duì)的策略是多方面的。歸納起來，我自己的看法，我歸納起來有這么幾點(diǎn)。第一個(gè)我們國(guó)家從中央的決策當(dāng)中，國(guó)家把建立企業(yè)為主體，市場(chǎng)為導(dǎo)向，產(chǎn)學(xué)研結(jié)合的技術(shù)創(chuàng)新體系，作為國(guó)家今后長(zhǎng)期發(fā)展的戰(zhàn)略決策，這是空前的。然后有幾項(xiàng)有力的措施推動(dòng)這件事情。我們國(guó)家改革開放以后實(shí)施的，現(xiàn)在得到加強(qiáng)的，我們?cè)谄髽I(yè)里面培訓(xùn)企業(yè)的創(chuàng)新人才，在國(guó)內(nèi)和國(guó)民經(jīng)濟(jì)組織培訓(xùn)，提高他們的創(chuàng)新意識(shí)，提高創(chuàng)新能力，有不少企業(yè)已經(jīng)把這個(gè)作為考核企業(yè)職工的標(biāo)準(zhǔn)，這是一個(gè)很重要的措施。每年到國(guó)外培訓(xùn)的人，不僅有技術(shù)人員，還包括管理人員，因?yàn)閯?chuàng)新是一個(gè)體系。
第二項(xiàng)非常重要的措施，鼓勵(lì)有創(chuàng)新意向的人下海創(chuàng)業(yè)。我們國(guó)家現(xiàn)在有一個(gè)創(chuàng)新是很好的機(jī)制，有54個(gè)高新區(qū)，現(xiàn)在有5萬多家的企業(yè)在創(chuàng)新，每年產(chǎn)值已經(jīng)到了5萬多億。我想這件事情是非常重大的創(chuàng)新，但都是小企業(yè)，而且不斷的淘汰企業(yè)。
第三個(gè)措施就是邀請(qǐng)世界上各國(guó)的專家到中國(guó)指導(dǎo)和幫助。我們每年按照人次來算，每年有四、五十萬人次外國(guó)的專家到中國(guó)的各行各業(yè)做這些事情。
第四件事情我想非常重要，就是歡迎我們到海外學(xué)習(xí)的工作的人回國(guó)創(chuàng)業(yè)。我們盡可能回來的海歸，都是在國(guó)外的企業(yè)當(dāng)中有十年以上的經(jīng)驗(yàn)，有豐富的技術(shù)經(jīng)驗(yàn)和管理經(jīng)驗(yàn)，我們看到了他們?cè)谖覀兘裉靽?guó)家活動(dòng)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，企業(yè)的創(chuàng)新活動(dòng)當(dāng)中顯示了強(qiáng)有力的旺盛精力，看到了希望，未來可能做得更好。
第五件事情，我們應(yīng)該積極的歡迎跨國(guó)公司的研發(fā)機(jī)構(gòu)進(jìn)入中國(guó)。從全球化的角度來講他們來是對(duì)于我們的幫助，是讓我們共同的理解在今天全球化的形勢(shì)下，如何來創(chuàng)新，如何把企業(yè)搞得強(qiáng)盛，他們的示范作用對(duì)于我們是一個(gè)很大的幫助
對(duì)于一個(gè)問題，走向中國(guó)制造，我們?cè)趧?chuàng)新活動(dòng)當(dāng)中仍然有許多問題解決。這是我個(gè)人看到的幾點(diǎn)，也許不全面。
第一、我們國(guó)家小企業(yè)創(chuàng)新非常的活躍。但是，小企業(yè)長(zhǎng)大非常的艱難。我們現(xiàn)在只有少數(shù)幾個(gè)企業(yè)成為國(guó)際上有名的企業(yè)，但多數(shù)企業(yè)都是小的。比如深圳的華為，深圳的中興通訊，青島的海爾、海信，北京的聯(lián)想，優(yōu)數(shù)的不多。多數(shù)的都是小企業(yè)，長(zhǎng)不大。如果是一年兩年，我們要羅列，三年五年我們還可以等待，我們改革開放從高新技術(shù)企業(yè)興起到現(xiàn)在已經(jīng)20年，20年當(dāng)中我們成長(zhǎng)太慢，原因是什么值得我們思考。為什么我們要大的企業(yè)，我們要看一下今天世界創(chuàng)新競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中，都是依靠一些大的企業(yè)來吸收小企業(yè)的活躍創(chuàng)新成果，然后把它變成生產(chǎn)力在世界競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中做了很大的貢獻(xiàn)。比如說芬蘭600萬人口，一個(gè)諾基亞公司是非常有名的，它占了芬蘭GDP的30—40%。韓國(guó)的三星一個(gè)公司里面他能夠作為韓國(guó)的產(chǎn)品形象在世界上存在，這就是大企業(yè)的領(lǐng)航帶動(dòng)作用，我們非常期盼著我們中國(guó)成為一個(gè)企業(yè)的金字塔，給活躍的小企業(yè)奠定基礎(chǔ)，然后有一個(gè)大的企業(yè)在世界上領(lǐng)航。這樣我們中國(guó)創(chuàng)造的聲勢(shì)就可能有聲有色。
要問這些小企業(yè)為什么長(zhǎng)不大？它的原因是什么？第一個(gè)原因就是我們國(guó)家長(zhǎng)期的把我們的創(chuàng)新資源集中在大學(xué)或者學(xué)院研究所，他們需要?jiǎng)?chuàng)新，他們把企業(yè)邊緣化，讓企業(yè)只管生產(chǎn)，不創(chuàng)新，這樣的局面是不對(duì)的。
第二個(gè)問題，我們注意鼓勵(lì)企業(yè)創(chuàng)新了。但是現(xiàn)在我們國(guó)家所有支持企業(yè)創(chuàng)新的政策都是小企業(yè)，鼓勵(lì)小企業(yè)創(chuàng)業(yè)的政策是非常多。而鼓勵(lì)企業(yè)怎么做大，解決他們成長(zhǎng)當(dāng)中的煩惱問題政策我們?nèi)狈Α１热缯f一個(gè)企業(yè)要做到一定的規(guī)模以后，它已經(jīng)不是技術(shù)決定一切，而是在市場(chǎng)運(yùn)作、金融運(yùn)作里面做很多的工作。我們的政策跟不上，我們甚至于不理解為什么一個(gè)企業(yè)的人員 到全世界到處跑來跑去。我們辦外事手續(xù)，很多出口護(hù)照都非常的繁瑣，甚至一些海歸拿了外國(guó)護(hù)照不理解的問題。我想這些反應(yīng)了我們的管理體制、機(jī)制在鼓勵(lì)大的企業(yè)，鼓勵(lì)在全球創(chuàng)新這兩個(gè)問題上我們不太夠。再有一點(diǎn)，我們社會(huì)意識(shí)當(dāng)中，對(duì)于企業(yè)創(chuàng)新力量薄弱的現(xiàn)實(shí)解讀不同。我碰到很多人，特別是碰到了很多教訓(xùn)和很多專家，他們說你們?yōu)槭裁唇衅髽I(yè)創(chuàng)新，他們根本沒有能力，為什么叫他們創(chuàng)新？第一大學(xué)和研究所的使命不是市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，不是賺錢的。如果大學(xué)和研究生脫離了國(guó)家的皇糧，讓他和市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，它就不是大學(xué)了，就變成一個(gè)企業(yè)了。你要是叫企業(yè)這樣做，他原來不行，你要看他的原因，為什么中國(guó)的企業(yè)不行？因?yàn)槟悴魂P(guān)心它，不支持它。現(xiàn)在應(yīng)該鼓勵(lì)企業(yè)的創(chuàng)新，幫助它創(chuàng)新，這個(gè)社會(huì)意識(shí)應(yīng)該不同的解讀，我們就可以走得更好一點(diǎn)。
我們一定要理解今天的創(chuàng)新一定是在全球化的創(chuàng)新環(huán)境下談中國(guó)創(chuàng)新，離開這個(gè)全球化的創(chuàng)新活動(dòng)我們有不大可能。因?yàn)槲覀儾恢牢覀兊膭?chuàng)新競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手來自于世界哪個(gè)角落，所以你必須要理解他。而且你還要利用全球化的創(chuàng)新環(huán)境才可以大家效應(yīng)。現(xiàn)在是整合全球資源的創(chuàng)新，你不是依靠自己的本地資源，要在全球組織生產(chǎn)推動(dòng)你的發(fā)展，我們這個(gè)地方做得不夠好。我想全球化的過程如果分為三個(gè)階段，歷史過程幾百年來，第一個(gè)階段就是推銷產(chǎn)品。比如鄭和下西洋發(fā)現(xiàn)新大陸。第二個(gè)過程就是全球化生產(chǎn)。第三個(gè)過程就是21世紀(jì)開始的全球化的創(chuàng)新。我們對(duì)于第二和第三的過程還是陌生，如果我們把這方面做好，我想中國(guó)一定可以從中國(guó)制造走向中國(guó)創(chuàng)造。如果走到中國(guó)創(chuàng)造我們會(huì)有驚人的表現(xiàn)。這個(gè)過程里面不僅僅是靠技術(shù)唯一的驅(qū)動(dòng)，應(yīng)該靠創(chuàng)新是一個(gè)過程，非技術(shù)因素的創(chuàng)新非常重要。我特別強(qiáng)調(diào)，比如現(xiàn)在兩萬多億美金，存在人家的銀行里面，購(gòu)買人家的國(guó)債是我們不會(huì)用。如果我們的金融創(chuàng)新能把這兩萬多億美元作為資本用活的話，我們中國(guó)制造走向中國(guó)創(chuàng)造會(huì)走得更快，我們期待這一天的到來。
謝謝各位！
薛惟中：謝謝馬俊如教授的發(fā)言。我想馬俊如教授其實(shí)指出了從中國(guó)制造到中國(guó)創(chuàng)造當(dāng)中存在的很多問題，包括有聲無勢(shì)的問題，小企業(yè)創(chuàng)新，發(fā)展不快，包括中國(guó)政府支持力度不夠的問題。正好我們科技部高新技術(shù)發(fā)展及產(chǎn)業(yè)化司的副司長(zhǎng)戴過強(qiáng)先生來到了我們的會(huì)場(chǎng)。我們請(qǐng)他回答馬俊如先生的問題。
戴過強(qiáng)：剛才主持人讓我回答馬局長(zhǎng)的問題，這是一個(gè)很難的問題，應(yīng)該做一個(gè)探討。今天的論壇非常的必要，剛才兩位演講人提到了，中國(guó)走到今天這樣的局面，我們已經(jīng)變成了制造大國(guó)，我們有幾十種產(chǎn)品占據(jù)了世界一半的產(chǎn)量，往下怎么走？繼續(xù)消耗我們的能源和資源嗎，污染我們的環(huán)境占領(lǐng)全球的市場(chǎng)，還有有更多的生產(chǎn)消費(fèi)經(jīng)營(yíng)模式發(fā)揮 中國(guó)人的聰明才智，更有創(chuàng)造力的為全世界、全社會(huì)人民作出我們的貢獻(xiàn)。這里面我想有兩個(gè)數(shù)字可以更進(jìn)一步的加深大家對(duì)于剛才馬局長(zhǎng)提到的問題。一個(gè)就是上一次我們經(jīng)濟(jì)普查的時(shí)候，我們國(guó)家制造業(yè)企業(yè)146萬個(gè)，就業(yè)人口是9800萬人，平均一個(gè)企業(yè)是70個(gè)人。這是制造業(yè)，從制造業(yè)的企業(yè)數(shù)量還是比較大的，但是即使是這樣，也僅僅是絕大多數(shù)在50個(gè)人左右的水平，應(yīng)該還有一些超大型的企業(yè)。他們?nèi)绾伟l(fā)展、如何競(jìng)爭(zhēng)？剛才馬局長(zhǎng)從面上講，我給大家講一個(gè)數(shù)字。大概有130萬左右是50人以下的企業(yè)，這是對(duì)我們提出的挑戰(zhàn)。
第二、中國(guó)制造到中國(guó)創(chuàng)造，大家僅僅認(rèn)為是一個(gè)名詞的改變，甚至僅僅是一個(gè)字的改變。但是僅僅這一個(gè)字帶來的是什么？我們國(guó)家科委在1994年提出了技術(shù)創(chuàng)新工程，在1995年選定了26個(gè)城市作為技術(shù)創(chuàng)新的試點(diǎn)城市。但是到了2006年，在全國(guó)科技大會(huì)上，把科技創(chuàng)新作為我們國(guó)家的基本國(guó)策。今年還有很多人討論，我們能不能創(chuàng)新，創(chuàng)新是不是我們當(dāng)今的主要任務(wù)。我這里一個(gè)是用量講，一個(gè)是用年代講。我們?cè)诮鉀Q人民生活水平，解決環(huán)境問題做出了什么樣的貢獻(xiàn)，馬局長(zhǎng)剛才提出了一個(gè)嚴(yán)峻的任務(wù)需要我們解決。也就是說我們現(xiàn)在在科技政策上面，怎么樣解決當(dāng)前存在的問題，支撐我們中國(guó)從中國(guó)制造到中國(guó)創(chuàng)造的環(huán)節(jié)。路風(fēng)教授幾年前提了一個(gè)觀念，總結(jié)我們國(guó)家大飛機(jī)的發(fā)展，認(rèn)為我們這里面缺少平臺(tái)的技術(shù)，缺少積累。這樣一個(gè)深入的調(diào)研報(bào)告和一個(gè)政策的研究，也是我們多年來一直在研討如何把我們的科技和經(jīng)濟(jì)更好的結(jié)合，如何把我們的科技能夠形成持續(xù)的創(chuàng)新能力的問題。根據(jù)這樣的情況，我們?cè)?003年開始的中長(zhǎng)期科技發(fā)展研究當(dāng)中等編制過程當(dāng)中，就把我們國(guó)家發(fā)展所涉及的重大問題，比如說像裝備的問題，像信息領(lǐng)域所需要的集成電路的制造裝備，還有核心電子元器件、基礎(chǔ)軟件等問題，包括下一代通訊，包括下一代的核能，包括傳染病、新藥和水的環(huán)保問題確定為國(guó)家16個(gè)重大專項(xiàng)。如果我們把16個(gè)專項(xiàng)一個(gè)個(gè)擺在一起，大家可以看到在金融危機(jī)以后，我們反過來看三年前我們所確定的這些任務(wù)，應(yīng)該說從戰(zhàn)略來講有預(yù)見性，是符合經(jīng)濟(jì)發(fā)展的，是為我們今天的速度做了一些預(yù)先研究。當(dāng)然，我們?cè)诮衲甑慕?jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整當(dāng)中，需要科技作出重大貢獻(xiàn)的時(shí)候，我們做得不夠，需要我們下一步的解決。怎么樣解決？剛才馬局長(zhǎng)提到了人才問題，我們和中組部一起談到了引進(jìn)海內(nèi)外人才的問題，和人事部一起研究在科技計(jì)劃當(dāng)中，如何的用好我們國(guó)內(nèi)現(xiàn)有的人才問題，這樣的話才可以使創(chuàng)新真正的變成一種持續(xù)的創(chuàng)新，可以用好我們現(xiàn)在培養(yǎng)出來的人才。
在機(jī)制體制改造方面，我們提出第二次技術(shù)創(chuàng)新工程。這個(gè)技術(shù)創(chuàng)新工程有三個(gè)方面構(gòu)成：第一個(gè)就是我們的自主創(chuàng)新的企業(yè)，現(xiàn)在已經(jīng)有三批400多個(gè)企業(yè)經(jīng)過6個(gè)部委的認(rèn)定，已經(jīng)發(fā)布。這些企業(yè)包括了剛才馬局長(zhǎng)提到的大型和超大型企業(yè)，也有一批小型的企業(yè)，但是這些企業(yè)恰恰都是在研發(fā)投入上面比較多，產(chǎn)品有核心的技術(shù)，國(guó)內(nèi)和國(guó)際市場(chǎng)占領(lǐng)位置的企業(yè)，我們認(rèn)定為它是自主創(chuàng)新的企業(yè)。通過這樣的工作，也引導(dǎo)更多的企業(yè)，以他們?yōu)闃?biāo)桿不斷的發(fā)展和壯大。
第二個(gè)層面就是建立企業(yè)的技術(shù)聯(lián)盟。因?yàn)閱我坏钠髽I(yè)面臨今天的環(huán)境，不管是投入，它的技術(shù)、生產(chǎn)能力都不足以具備與國(guó)際以上壟斷和跨國(guó)公司和競(jìng)爭(zhēng)，怎么辦？只好利用我們企業(yè)的優(yōu)勢(shì)，利用產(chǎn)學(xué)研的模式強(qiáng)化企業(yè)為主體，強(qiáng)化科技和教育與生產(chǎn)的結(jié)合。通過這樣一種模式，我們現(xiàn)在從2007年批了4個(gè)技術(shù)聯(lián)盟以后，近期我們還要推出50個(gè)聯(lián)盟，這里面包括了我們重大專項(xiàng)的重大任務(wù)，也包括了國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)發(fā)展的重大需求國(guó)家所必須支持的。
第三個(gè)就是為了使我們的研究開發(fā)技術(shù)能夠得到共享，能夠更快的向全社會(huì)服務(wù)，我們推出了技術(shù)創(chuàng)新服務(wù)平臺(tái)。就是要把我們過去的技術(shù)研發(fā)，我們的孵化器，我們的大學(xué)科技園和我們的生產(chǎn)力中心，把這些工作結(jié)合在一起，能夠強(qiáng)化我們的研究開發(fā)能力，強(qiáng)化我們的產(chǎn)品轉(zhuǎn)化能力，強(qiáng)化我們的服務(wù)能力，使我們現(xiàn)在這些已有的成果源源不斷的轉(zhuǎn)移到我們的企業(yè)當(dāng)中。只有通過這樣，從單一的企業(yè)變成了產(chǎn)學(xué)研結(jié)合的聯(lián)盟，變成了向前面更大、更多、更廣的企業(yè)范圍推廣應(yīng)用，整體提高我們國(guó)家的整體技術(shù)能力，使得我們的中小企業(yè)以比較低的成本獲得這些技術(shù)，能夠提高他們的生產(chǎn)能力，為他們提供再次的創(chuàng)新提供一個(gè)比較好的平臺(tái)，也就是說站在巨人的肩膀上繼續(xù)開發(fā)。
同時(shí)，我們也充分的認(rèn)識(shí)到，實(shí)際上科技資源更多是一種資源的配置。所謂科技政策也是一種資源的配置，這種資源的配置不僅僅是國(guó)家的撥款，要和金融、財(cái)政結(jié)合。如果大家可以看到，上周五我們28家創(chuàng)業(yè)板在深圳上市。大家可能比較關(guān)注的是這28家企業(yè)上市的惡意炒作，可能出來了100多位億萬富翁，大家興趣點(diǎn)在這里。其實(shí)我們應(yīng)該看到，通過創(chuàng)業(yè)板的推出，激勵(lì)了更多的人進(jìn)行創(chuàng)業(yè)，更多的人探索技術(shù)創(chuàng)新，探索模式創(chuàng)新，探索我們能夠以更快、更短的方式把自己的技術(shù)形成產(chǎn)業(yè)化，可以推向市場(chǎng) 獲得更多的利潤(rùn)。也探索有更多的模式，包括私募基金，包括風(fēng)投基金投入到我們這些中小企業(yè)發(fā)展當(dāng)中，助他一臂之力，可以有更多的融資平臺(tái)。在這個(gè)以外我們也和財(cái)政提出來，你投入一塊以150%折返的政策，使他的企業(yè)有積極性投入到研發(fā)當(dāng)中去的一系列的財(cái)政政策。我想科技政策和財(cái)政政策、金融政策結(jié)合在一起，才可以使我們的企業(yè)真正的變成自主創(chuàng)新的主體，只有經(jīng)過這樣一個(gè)不斷的努力，我們才能把我們中國(guó)的制造業(yè)真正的提升一個(gè)水平，逐步的實(shí)現(xiàn)剛才馬局長(zhǎng)所說的，中國(guó)依靠國(guó)外引進(jìn)技術(shù)到中國(guó)制造，變成中國(guó)依靠自己的技術(shù)制造，到中國(guó)創(chuàng)造這么幾個(gè)環(huán)節(jié)。我相信通過我們的工作，通過大家的努力，我們的中國(guó)創(chuàng)造會(huì)沿著一個(gè)比較好的途徑，比較好的一種發(fā)展趨勢(shì)提升我們國(guó)家的整體競(jìng)爭(zhēng)力，使得我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)發(fā)展達(dá)到一個(gè)比較好的良性循環(huán)，我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)、技術(shù)能夠真正的形成一個(gè)比較好的結(jié)合。
謝謝大家！
薛惟中：謝謝戴司長(zhǎng)。戴司長(zhǎng)他講了在三個(gè)層面上中國(guó)的產(chǎn)業(yè)政策有傾斜和研發(fā)，包括國(guó)家重大專項(xiàng)的研發(fā)，包括針對(duì)中小企業(yè)技術(shù)創(chuàng)新的政策，包括服務(wù)平臺(tái)的建設(shè)，也就是說實(shí)現(xiàn)我們強(qiáng)化研發(fā)到創(chuàng)新的轉(zhuǎn)化和服務(wù)。在座的有一位非常著名的教授路風(fēng)，他是在我們整個(gè)國(guó)家的重大技術(shù)創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)政策方面提了很多的建議，包括我們國(guó)家大飛機(jī)的上馬也是他和的建言密不可分。下面請(qǐng)路教授針對(duì)我們分論壇的主題和大家分享一下。
路風(fēng)：我其實(shí)不怎么參加這種活動(dòng)，因?yàn)槲乙粡堊炜偸腔鹚幬短貏e濃，容易冒犯人，請(qǐng)大家見諒。今天的主題是新型工業(yè)化，包括走信息化的道路，跨越式發(fā)展，我從何而來沒有弄懂到底是什么含義。我其實(shí)同意樊綱前面講的一些，新型不新型不應(yīng)該是實(shí)物的指標(biāo)，在我們這樣一個(gè) 工業(yè)化的過程當(dāng)中，所有的產(chǎn)業(yè)都是我們需要的，我們能做什么，我們要把它做好。關(guān)鍵是它經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的性質(zhì)要有變化，不能做附庸的，只是掙血汗錢的環(huán)節(jié)，要做有知識(shí)含量的，有創(chuàng)造性的。
北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授路風(fēng)
我看低炭就是炭政治。美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬大概3月份在美國(guó)科學(xué)院做了一個(gè)演講，他說在清潔能源上有領(lǐng)導(dǎo)權(quán)的國(guó)家他相信是21世紀(jì)領(lǐng)導(dǎo)全球經(jīng)濟(jì)的國(guó)家，他說這個(gè)國(guó)家必須是美國(guó)。他接著把美國(guó)要發(fā)展新能源技術(shù)和當(dāng)年肯尼迪提阿波羅登月相同并論。新能源經(jīng)濟(jì)我說是能源政治，根本不是像我們風(fēng)花雪月，歌舞升平來描述，反正是一件好事，我們大家合作，這里面是政治。如果美國(guó)在新能源技術(shù)上取得了進(jìn)展，他的排放標(biāo)準(zhǔn)立刻上去了，上去以后中國(guó)都感受到了貿(mào)易保護(hù)主義的威脅了。中國(guó)在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)取得的成就，可以美國(guó)新一輪能源技術(shù)的發(fā)展再次把你甩到后面，美國(guó)就是要在全球競(jìng)爭(zhēng)保持優(yōu)勢(shì)地位。現(xiàn)在美國(guó)沒有在任何新能源技術(shù)有明顯領(lǐng)先于其他國(guó)家的，但是奧巴馬說我們有這樣的意志就會(huì)突破的，像當(dāng)年阿波羅登月計(jì)劃一樣。中國(guó)也有這種例子，我們上周去世的偉大任務(wù)錢學(xué)森，中國(guó)在那種情況下也突破了。所以我們不知道美國(guó)能不能做成，但是我們知道他有這種意志做的話是可以取得進(jìn)展的。所以在這個(gè)背景下考慮自主創(chuàng)新，自主創(chuàng)新是非常簡(jiǎn)單的事，就是你自己做技術(shù)，而不依賴別人。這個(gè)是不用多討論的，也不反對(duì)開放。
講到開放，中國(guó)曾經(jīng)非常開放，中國(guó)鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)過了一些年，有六、七十年沒有關(guān)稅自主權(quán)，一直到1929年恢復(fù)了關(guān)稅自主權(quán)，這個(gè)期間中國(guó)的關(guān)稅是最低的。1936年，即使在中國(guó)民主資本最大的棉紡織工業(yè)，中國(guó)的外資也占50%以上，航運(yùn)、金融這些產(chǎn)業(yè)都是80%以上，中國(guó)多開放，所以我不同意只要開放中國(guó)就會(huì)發(fā)展。1937年日本全面侵華，一個(gè)發(fā)展當(dāng)中的國(guó)家，一個(gè)落后的國(guó)家，舊中國(guó)那樣的國(guó)家發(fā)展的第一個(gè)條件不是開放，第一個(gè)條件是有效政府，你要是沒有有效政府什么都白搭。這才是共產(chǎn)黨為什么革命，1949年建立中華人民共和國(guó)的意義。自從有了這么一個(gè)獨(dú)立自主的政府，你才可以談發(fā)展，我們才可以坐在這里談合作。
其實(shí)今天的問題仍然在這，是政府的問題。所以自主創(chuàng)新還是不自主創(chuàng)新，中國(guó)面臨著經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，新型工業(yè)化全部的問題，我覺得現(xiàn)在是政府的問題。什么意思？第一、中央政府沒有這種政治意志。我剛才舉了奧巴馬在新能源技術(shù)那樣談，他談到了對(duì)于美國(guó)人的挑戰(zhàn)，對(duì)于美國(guó)世界地位的挑戰(zhàn)，美國(guó)人要迎接這種挑戰(zhàn)，但是他其實(shí)在技術(shù)上沒有什么領(lǐng)先的。比如核能，中國(guó)第四代核能技術(shù)領(lǐng)先于美國(guó)，但同時(shí)不全心全意支持自己的技術(shù)，而是買美國(guó)的核電站，把中國(guó)的核電發(fā)展，對(duì)于新能源如次重要的領(lǐng)域，又是整體買核電站的發(fā)展方式。新能源汽車，在全電動(dòng)車中國(guó)并不落后，但是工信部居然把制定中國(guó)電動(dòng)車的標(biāo)準(zhǔn)讓日產(chǎn)公司幫助做。其實(shí)這個(gè)大家不明白嗎，這是原則問題，這樣的新興領(lǐng)域，眼看中國(guó)在這個(gè)領(lǐng)域突破的時(shí)候，他讓日產(chǎn)公司幫助制定標(biāo)準(zhǔn)。像這樣的例子說明什么？我們中國(guó)人的性格不是領(lǐng)導(dǎo)，我們中國(guó)人的性格永遠(yuǎn)跟著人家后面爬，這是政府給我們的信息是這樣的。我們不是沒有突破的地方。
再一個(gè)這些技術(shù)的突破，我最近提了一個(gè)尖銳的觀點(diǎn)，中央政府有產(chǎn)業(yè)規(guī)劃的能力嗎？其實(shí)沒有。中國(guó)的中央政府喪失了這種，因?yàn)槲覀冊(cè)诟母镩_放當(dāng)中，88年把國(guó)家經(jīng)委撤了，92年又成立了國(guó)家經(jīng)貿(mào)委，成立了國(guó)家經(jīng)貿(mào)委就是承認(rèn)了當(dāng)時(shí)國(guó)家經(jīng)貿(mào)委撤的不對(duì)。這是工業(yè)行政，我們的思想認(rèn)為工業(yè)行政沒有必要，有市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就完了，特別是這次金融海嘯后還需要工業(yè)行政和產(chǎn)業(yè)規(guī)劃。但是他這么做的時(shí)候，干部流失了，經(jīng)驗(yàn)喪失了，知識(shí)積累沒有，所以現(xiàn)在其實(shí)的產(chǎn)業(yè)規(guī)劃都是下邊幫他們規(guī)劃的。中央政府的產(chǎn)業(yè)政策現(xiàn)在是被規(guī)劃，而不是他自己規(guī)劃。這是我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在走到關(guān)鍵的時(shí)刻，需要轉(zhuǎn)型的時(shí)候，我們不管用什么詞描述它。這個(gè)轉(zhuǎn)型對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期健康發(fā)展，能不能跨過這個(gè)檻的最大威脅，是中央政府既沒有這種政治意識(shí)，也沒有這種能力。
薛惟中：謝謝路教授，路教授總有能力，雖然中央政府沒有這個(gè)能力，但是路教授有這個(gè)能力，把我們一個(gè)表面的問題推到一個(gè)終極的問題，就是這個(gè)政府是不是一個(gè)有效的政府。如果你把這個(gè)問題推到這樣的極致上，這個(gè)問題就變得非常的尖銳。西門子有一個(gè)廣告詞：“面對(duì)種種挑戰(zhàn)，西門子總有答案”。
我們有請(qǐng)西門子中國(guó)研究院的院長(zhǎng)徐亞丁先生發(fā)言。
徐亞丁：西門子有沒有答案我就不便說了。今天聽了各位專家和各位領(lǐng)導(dǎo)講完以后，講實(shí)在話，我在美國(guó)待了30年，回到國(guó)內(nèi)五年，一切都是學(xué)習(xí)的過程當(dāng)中。我是浙江溫州人，香港出生，臺(tái)灣長(zhǎng)大，美國(guó)待了30年，西門子25年，我媽媽有時(shí)候常說我一覺睡醒了搞清楚你到底在干什么。
今天我只能在這里和各位稍微分享一下我們西門子，甚至于說是我個(gè)人回到中國(guó)來的時(shí)候，有一些想法怎么在中國(guó)做創(chuàng)新。實(shí)際上我原來在硅谷，我負(fù)責(zé)西門子的創(chuàng)新公司，是怎么樣從外面引進(jìn)技術(shù)進(jìn)到西門子，也做一些創(chuàng)投，非常的有意思。我那時(shí)候的老板說，你愿不愿意到中國(guó)去，把西門子的研究人員建立起來？當(dāng)然到中國(guó)建研究院是我的夢(mèng)想。我當(dāng)時(shí)回到北京，當(dāng)時(shí)問自己一個(gè)問題，就是說在國(guó)內(nèi)做創(chuàng)新，我們?cè)谖鏖T子內(nèi)部競(jìng)爭(zhēng)性很高，我們是西門子國(guó)際上7個(gè)研究機(jī)構(gòu)之一，在德國(guó)有5個(gè)，在美國(guó)有1個(gè)，中國(guó)是第7個(gè)。個(gè)人有點(diǎn)兒爭(zhēng)強(qiáng)好勝，總是希望在里面排在前面。所以第一個(gè)問題就問，在中國(guó)做創(chuàng)新，最大的一個(gè)資源是什么。我想這個(gè)問題各位聽了很多。當(dāng)時(shí)我們得出來的想法，中國(guó)國(guó)內(nèi)有各種各樣的需求，這是我們定下來，是國(guó)內(nèi)最大的資產(chǎn)。這個(gè)資產(chǎn)定下來以后，如果說什么東西都是跟著西方的屁股后面走，這個(gè)資產(chǎn)看到了，講實(shí)在話可能也沒有辦法很好的發(fā)揮。所以，我們當(dāng)時(shí)想是我們又定下了一個(gè)想法，我們叫做八二開。我們想80%可能還是要照主流的走，主流的研究。另外有20%我們?cè)谙耄覀兪遣皇悄軌驈倪@20%，在中國(guó)的需求方面能夠有一個(gè)想法出來，有一個(gè)機(jī)會(huì)改變?cè)瓉淼挠螒蛞?guī)則。這方面我們提出了創(chuàng)新。
另外我們要有一個(gè)新的技術(shù)，可以解決一個(gè)舊的問題。有人經(jīng)常問為什么要解決一個(gè)舊的問題，為什么不解決新的問題？因?yàn)槟憬鉀Q舊的問題我們可以顛覆原來的市場(chǎng)。再就是這個(gè)技術(shù)可以往上發(fā)展，可以把原來的技術(shù)取代，相對(duì)的把原來的市場(chǎng)期待。我們西門子在中國(guó)，在這方面是我們?nèi)υ谧觯铱梢耘e個(gè)例子來講。比如在交通方面，現(xiàn)在如果要做規(guī)劃，通常的做法是你要去用很多的傳感器了解，有時(shí)候要把路挖開，花很多的錢做。如果你交通擁擠的話，比如在北京三環(huán)以內(nèi)的話，這種做法非得這么做。我們想想，大家都有手機(jī)，如果能夠分辨出來這個(gè)手機(jī)是一個(gè)行人或者是一輛車，就可以大概的算出來你這個(gè)流量。如果交通擁擠就比較困難一點(diǎn)，在北京的五環(huán)之外我們做了這個(gè)實(shí)驗(yàn)，這就是我們創(chuàng)新的例子。如果我們繼續(xù)的改進(jìn)我們的技術(shù)，我們有一個(gè)可能性可以去取代現(xiàn)有的用傳感器的技術(shù)。這是我們?cè)趪?guó)內(nèi)希望推動(dòng)一下。當(dāng)然做創(chuàng)新，我們西門子是有名的，我們做什么事情統(tǒng)統(tǒng)要發(fā)展出一套制度。今天時(shí)間有限，我不變多說，我只兩件事情。
第一點(diǎn)可以說各位專家談的完全同意，第一點(diǎn)就是人才。我們有一個(gè)說法叫做創(chuàng)新教練，一個(gè)想法，比如說足球，差不多的足球隊(duì)有一個(gè)好的教練照樣可以拿到冠軍。如果都是明星球員，這個(gè)教練不行也是提不出去。可是這個(gè)教練我們認(rèn)為不能是紙上談兵，一定要從實(shí)戰(zhàn)當(dāng)中訓(xùn)練出來。我們是很有系統(tǒng)，我們?cè)谘芯吭号囵B(yǎng)創(chuàng)新的教練，而且是全方位的。
第二點(diǎn)，在國(guó)內(nèi)我們講中西融合。我講一下中醫(yī)和西醫(yī)的看法。西醫(yī)是有病治病，中醫(yī)是全方位來看。在這方面舉個(gè)我們西門子在做環(huán)保的事情。有的時(shí)候是有病治病，我一個(gè)電廠怎么樣減排一下，如果我們把這些和中醫(yī)的理論結(jié)合起來，用全盤看的話我們是不是有另外的想法出來，這是我們?cè)谶@方面希望全力推動(dòng)的。
今天因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，我在這里講一下個(gè)人的想法。謝謝各位！
薛惟中：謝謝徐亞丁先生，讓我們?cè)俅我詿崃业恼坡曄蛭覀?位嘉賓表示感謝，我們的分論壇到此結(jié)束，我把話筒交給主持人徐浩然先生。
徐浩然：謝謝幾位嘉賓。總結(jié)不敢，在這里有點(diǎn)兒添足的味道。中國(guó)創(chuàng)造有很多的翻譯方法，由中國(guó)制造和在中國(guó)制造有什么區(qū)別，它們有沒有質(zhì)和量的變化我覺得是我們思考的。我們知道China是陶瓷，是國(guó)家的名字。前幾年我研究China這個(gè)詞怎么構(gòu)成的。他們說China是另外五個(gè)單詞。
時(shí)間不知不覺來到了晚上的18：00，我們今天的會(huì)議非常的守時(shí)。我每年主持很多論壇，沒有火爆的場(chǎng)面，沒有讓人亢奮的激情，但是我們非常的理性，而且我們嘉賓談話非常的具有建設(shè)性。我們?cè)僖淮斡脽崃业恼坡晫?duì)于今天登場(chǎng)的所有嘉賓表示衷心的感謝。也謝謝剛才過去這兩個(gè)小時(shí)里面為我們做的精采主持的新望院長(zhǎng)和薛惟中社長(zhǎng)。我作為主持人在這里也和大家告別了，論壇到此結(jié)束。謝謝！
