提問：昨天我跟您聊天的時候，您已經(jīng)說知道我們有一個英文網(wǎng)站，我的問題就是您是如何看待我們的英文網(wǎng)站，以及給我們的建議如何改進(jìn)我們的英文網(wǎng)站。

勒比揚：幾個月之前當(dāng)我知道我今年7月份要來北京經(jīng)濟(jì)觀察報的時候，我就在Google上面搜索了一下經(jīng)濟(jì)觀察報，我找到了你們的網(wǎng)站，并且看到你們有英文版的網(wǎng)站，我就點擊進(jìn)去了，當(dāng)然我看的是英文版。我認(rèn)為你們的英文網(wǎng)站做的是很不錯的，我祝賀你們有一個比較好的英文網(wǎng)站。我認(rèn)為你們擁有了一個非常好的長期的戰(zhàn)略，來占有網(wǎng)絡(luò)市場，我希望你們能夠繼續(xù)發(fā)展你們的英文網(wǎng)站，并且爭取能夠吸引更多受眾。我認(rèn)為全世界的這些受眾，包括美國這些記者，我們很希望能夠了解到中國的記者在做哪方面的報道，他們在想什么。我們在美國讀到的跟中國相關(guān)的新聞都是由美國記者，是專門跑中國這一部分內(nèi)容記者采寫的，我們很難有機(jī)會讀到中國記者寫的跟中國相關(guān)的內(nèi)容。所以，對于那些不是生活在中國，而且又對中國感興趣的讀者，他們能夠讀到你們英文版本新聞是非常好的。

我在評論的時候要比較小心，不想聽上去批評性比較強(qiáng)，所以我希望你們把我提出的建議僅僅當(dāng)做建議來聽，而不是對你們的批評。當(dāng)然這個建議是對你們適用的，而且對其他所有新聞網(wǎng)站都是適用的，就是我認(rèn)為在這個網(wǎng)站上應(yīng)該有一些最新的突發(fā)性新聞。因為人們通過因特網(wǎng)來了解新聞，他們都想了解的都是最新發(fā)生的事情。所以，我認(rèn)為你們，也包括其他的新聞網(wǎng)站，都應(yīng)該在自己網(wǎng)站上做一些最新的突發(fā)新聞。第二，我認(rèn)為你們網(wǎng)站的設(shè)計非常不錯，看上去非常清楚，而且我也喜歡你們在網(wǎng)站上提供了一些多媒體的內(nèi)容，有一些視頻和圖片。就像我剛才說的，給我的印象還是很深刻的。

提問：我想問一下，你剛才講到的有關(guān)Twitter和Facebook里面涉及到的基本上都是關(guān)于社會新聞的一些突發(fā)新聞，但是因為我們是經(jīng)濟(jì)類媒體，可能更多的傾向于財經(jīng)新聞、經(jīng)濟(jì)新聞的報道，所以有沒有相應(yīng)的你們通過Twitter和Facebook類似的工具尋找到相對多的財經(jīng)方面的新聞線索？

勒比揚：你們可以在Twitter或者是Facebook上面放各種各樣的新聞，不僅僅局限于社會性新聞。比如說在美國這些財經(jīng)類媒體、財經(jīng)類新聞機(jī)構(gòu)，他們可以在自己的Facebook和Twitter上面放他們做的財經(jīng)新聞。今天下午的講座當(dāng)中，我會給大家看一下我們芝加哥論壇報財經(jīng)新聞部是如何用Facebook和Twitter的。昨天我也給大家看了一個我們芝加哥論壇報財經(jīng)新聞部的勁敵，就是克倫斯芝加哥財經(jīng)新聞的網(wǎng)站，他們也利用Facebook和Twitter發(fā)表他們的財經(jīng)新聞。

主持人：現(xiàn)在我們開始下午的課程，這節(jié)課是“美國財經(jīng)類調(diào)查新聞的實施”，主講人是約翰斯通，翻譯是章于炎老師。

約翰斯通：大家下午好！我今天下午講課的題目是美國調(diào)查性經(jīng)濟(jì)新聞的實施，希望對大家有點幫助，因為我們知道在財經(jīng)類的調(diào)查性新聞會針對一些嚴(yán)肅的、難辦的采訪話題。我想請大家記住，在任何情況下，你采訪任何人和任何公司，他不想讓你采訪，你都要試圖找到一些辦法能夠迂回過去，能夠達(dá)到你的采訪目的。所以我們在做經(jīng)濟(jì)性調(diào)查性新聞的時候要有思想準(zhǔn)備，他不讓我采訪，那么我的應(yīng)對辦法是什么。在美國由報業(yè)和其他傳媒界做的披露性的報道，久而久之引起了美國司法機(jī)構(gòu)的重視，美國在1916年到1939年最高法官路易布朗迪斯曾經(jīng)說“陽光是最好的消毒劑”。

我們現(xiàn)在就從問題開始，調(diào)查性新聞是什么？財經(jīng)類的調(diào)查性新聞又是什么？我們說調(diào)查性新聞首先是一種策劃性的新聞，它是由記者或者是編輯來首先想到的，他要挖掘表面以下的東西，他會把那些片斷的線索連接成線，他并不是依據(jù)某些人說什么，而是依據(jù)自己的調(diào)查。他會揭示一些鮮為人知的事情，或者是重要的事情。我們想調(diào)查性新聞不是一般事件的官方說法，它并不是淺語的表層。它會揭露有關(guān)公司的情況、產(chǎn)品的情況、服務(wù)的情況，以及工人的工作環(huán)境和工作狀態(tài)的情況。當(dāng)然，不能說它總是這樣，但是我們可以講它是聚焦于揭示錯誤的、對社會有害的行為。對于規(guī)章制度沒有到位、沒有執(zhí)行好，同時是新聞揭示的一部分。在美國由于一些建筑方面的豆腐渣工程，經(jīng)過調(diào)查性新聞的揭露，使得美國在建筑方面有些雙重規(guī)定，一個是要求采取房地產(chǎn)估價師、房屋評價師的制度，再一個就是要求房屋建筑者們的執(zhí)照要進(jìn)行購買才予以頒發(fā)，就是需要一定門檻。在美國數(shù)十年都有肉類工廠出現(xiàn)問題，負(fù)責(zé)肉類質(zhì)量的檢查員們被肉類加工廠賄賂了。當(dāng)報紙披露一些肉類問題的時候，那些肉類的檢查員們就去檢查肉類加工廠的質(zhì)量，然而在檢查過程中，有證據(jù)表明他們是收了賄賂。

大家都知道，在鮑勃伍德伍德采訪水門事件調(diào)查事件當(dāng)中，我們都知道“深喉”這個重要線人發(fā)揮的作用，所以我們在財經(jīng)類調(diào)查新聞當(dāng)中，如果想找到發(fā)生什么問題，我們最終錢的來龍去脈總是沒錯的。當(dāng)你去采訪這些企業(yè)，他說他不賺錢的時候，你對他的說法一定要持懷疑態(tài)度，另外就是對你采訪一些相關(guān)的企業(yè)經(jīng)營狀況的時候，他們說他們在賺錢，在增值，你就可以問他們你們是怎么達(dá)到增值的效應(yīng)的？你們有沒有什么危險因素？尤其當(dāng)你采訪一些工廠的失火、礦難這樣的事情的時候尤其要問這樣的問題。

另外，這個跟昨天講的有點重復(fù)，就是對財經(jīng)類調(diào)查性新聞的來源有很多，一個是股票持有者和債券持有者相關(guān)信息的披露，在美國的披露，我們可以查詢證監(jiān)會網(wǎng)站，還有法庭記錄，公司公開的報表。另外還有就是客戶們的投訴，這些投訴往往是針對公司來的，比如美國一些商業(yè)性組織，商會、行會性組織也會受到相關(guān)投訴。

另外，對于廣告這些東西不妨也作為調(diào)查的對象，因為廣告是有關(guān)某些公司、廠家對他們產(chǎn)品或者是服務(wù)提供說明的一個文件。另外，有些某公司的前高層、前雇員，他們也許是由于對這個公司感到不滿，有什么不愉快的地方，他們離開公司，這些人是你想實施采訪的重要的來源人，甚至他們身邊會帶有公司的備忘錄，甚至合同副本。另外，我們也可以在這個這個公司對手那里獲得相關(guān)的披露，但是這一點我們必須注意，因為畢竟是來自于對手的東西。再就是相關(guān)法規(guī)記錄，涉及到政治方面的捐贈，都是可疑點。再就是對于相關(guān)土地證的記錄，對于獲得房地產(chǎn)銷售的記錄。往往在美國來說，行賄受賄的情況是用低價賣一塊土地給他，或者是用帶有回扣的價格來讓他收購一片房地產(chǎn)。

另外，對于一些小人物，我們也要給予足夠尊重，比如一些單位普通的職員，秘書們，清潔工們，某些人的前妻子，某些人的前情夫，還有女招待，下面我講一個跟女招待、女服務(wù)員有關(guān)的事情。我在講這個女服務(wù)員的情況之前強(qiáng)調(diào)一下剛才講的前妻子和前情夫，他們身上會有些珍貴的信息來源。在我第一次獲全國性獎的新聞報道中，其中重要的信息來源就是某人的前情夫，他在報紙里面沒有出現(xiàn)，但是他跟我講了很多事情，而這個事情使得我問了一些本來我沒有想到問的問題。我曾經(jīng)在密歇根州采訪密歇根州一位百萬富翁，這位百萬富翁曾經(jīng)是立法方面的關(guān)鍵人物，我去了他經(jīng)常吃早飯的咖啡店進(jìn)行了解，他每天去咖啡店吃早餐留的消費非常少，只留十美分消費。有一次我去了，因為那天沒有人，女招待就坐在我旁邊，因為他每次留十美分消費，這個女招待覺得是她的不尊重，侮辱了她，錢太少了。她就把這個百萬富翁一到吃早餐的時候跟什么人說什么話一一道來，使我獲得很大價值，我寫了一篇新聞在《紐約時報》頭版上發(fā)表。女招待的名字在新聞里面并沒有提及，但是她的話卻給我們指了一條路，對于我采訪他沒有想到的問題都去追尋這些問題，最后結(jié)果是這個百萬富翁，他以前曾經(jīng)是立法機(jī)構(gòu)成員，現(xiàn)在由于我的報道，從立法機(jī)構(gòu)里面被踢出來。對于這些小人物，我們總之要予以足夠尊敬，因為他們常常得不到人的尊敬，在我的報道歷史上，這些小人物對于我是無比珍貴的。

我曾經(jīng)使用相關(guān)的文件，現(xiàn)在我們用的是搜索引擎，但是37年前沒有搜索引擎，我們要找文字檔案和資料，我們曾經(jīng)有這樣的經(jīng)歷。在密歇根當(dāng)時有一個規(guī)定，就是相關(guān)的廣告要從戶外相關(guān)廣告板上撤下來，但是有了規(guī)定以后廣告不但沒有撤反而更多了，到底是怎么回事呢？我覺得就要從相關(guān)立法文件方面進(jìn)行了解。我們很快就發(fā)現(xiàn)，一個電影叫做《迷失在翻譯當(dāng)中》，我們會迷失在檔案當(dāng)中，面對這么多的檔案。大家想想看，你想在堆積如山的檔案庫里面找一個檔案，你去找吧。我們在這樣一個檔案室里面，帶著我的一個實習(xí)生就找我們想要的資料，在里面像打獵一樣打了兩天，毫無結(jié)果，我的實習(xí)生就跟檔案館的秘書喝咖啡，他們之間談的很好，他就問你們在找什么？當(dāng)咖啡喝完了以后，這個秘書就帶著我的實習(xí)生走到一條通道這個地方，稍微打開一個抽屜，我們就從這里面找到了一切我們所需要的資料，花了兩個小時找到資料，我們很快就寫出了一個頭版連載的新聞，而且這個新聞揭示的結(jié)果就是戶外廣告不允許在某些地方刊登某些戶外廣告，但是這些人把戶外廣告拆掉以后弄成錢，又在別的地方做違約的戶外廣告。我們今天再次引用華萊士特納，就是《紐約時報》主要調(diào)查性新聞記者，當(dāng)了25年的記者，他說的話，他說“如果有人已經(jīng)寫出了有關(guān)事情的一些東西，這些東西也可能就是檔案，我們一定要想到有什么辦法能夠知道他在什么地方，如何能得到這個東西，這是對于你來說要把你的新聞登上報紙的一件非常重要的事情”。在我跟大家講課的時候，與此同時有可能世界上一千架噴氣式客機(jī)里面有一架上面某一個金屬片出現(xiàn)危險，就有可能導(dǎo)致這架飛機(jī)的墜毀，沒有人知道是什么問題，到底是哪架飛機(jī)，哪個金屬片出現(xiàn)問題，這是誰都不知道的。但是，如果飛機(jī)失事，水壩崩垮，建筑物垮塌，橋的坍塌，都是有它的潛在原因。我們說它的背后往往有一個共性，就是在這個水壩也好，飛機(jī)也好，橋梁也好，在它設(shè)計的時候必定在工程師當(dāng)中有一場意見不合或者是相關(guān)爭斗，導(dǎo)致持正確意見工程師的意見沒有被采納。像這樣肯定會有相關(guān)的文件，相關(guān)的資料記載，來記載這件事情，如果被壓制的工程師好的意見沒有得到采納，好的設(shè)計沒有得到采納，他訴諸于法庭，法庭里面肯定有他訴諸法庭相關(guān)的法律記錄，就可以找到這樣的痕跡。

我們應(yīng)該知道我們政府方面還是有很多工作人員在辛辛苦苦的做數(shù)據(jù)和文獻(xiàn)，這些文獻(xiàn)是可能會對你有用的。另外，我們要問自己我們對于中國政府所有政府機(jī)構(gòu)是不是非常熟悉呢？如果你不知道，你能不能從哪些途徑可以得到他的名字，如果你不知道，你可以從哪些途徑得到相關(guān)政府部門負(fù)責(zé)的哪些職責(zé)范圍和哪些區(qū)域。對于政府都有司政的一些條文，我們應(yīng)該掌握這些條文和規(guī)則的精神和原則。當(dāng)然，有相關(guān)的教材也會講這些，在我讀書的時候有一位政府官員來給我們講政府部門運作，因為他自己就是運作這個的，所以他講的非常好，對我們來說非常有幫助。另外，相關(guān)的一些政府部門還會有些表格，要求相關(guān)人去填這個表格，然后要提交給政府部門，或者由政府部門收取這些表格。所以，對于這些表格至少你要知道這些表格是叫什么，是干什么的，是怎么填的，是如何填好以后進(jìn)行上報的，所以這些也是很重要的。另外，即使有些政府沒有給我們相關(guān)的文獻(xiàn)，但是別的政府從他們的檔案里面會提供，美國可能會提供，英國可能會提供，澳大利亞可能會提供，有些可能是網(wǎng)上的，我們利用從側(cè)面了解到的這些信息。

在佛羅里達(dá)就有兩個著名教授，他們長期研究美國政府的數(shù)據(jù)，這個數(shù)據(jù)展示了美國的進(jìn)口，其中美國對農(nóng)業(yè)部門這塊一種蝦的進(jìn)口，而這個蝦的賣價極為低廉，只相當(dāng)于它的價值的1%。但是與此同時在蝦的市場上的價格卻貴于他們進(jìn)價的一千倍。我不知道最終到底里面有什么黑幕，但是我想這里面低價的購入，高價出售，肯定有人在里面獲取暴力。所以，對這些表象的種種事情，我們要試圖想到它真正內(nèi)幕在什么地方，它的價值在什么地方，在這個充滿表象的世界里面我們挖掘開采到我們想要的金塊。

在很久之前有一位哲學(xué)家曾經(jīng)說過“知識就是力量”。如果說我們?nèi)ゲ稍L，我們沒有做好案頭準(zhǔn)備，你行事起來就好象一個傻瓜一樣傻乎乎的，這樣他們會不尊重你，就把你當(dāng)傻瓜看待。如果你行事像一個傻瓜一樣，你就被當(dāng)成傻瓜一樣對待。另外，如果你在別的消息來源人之前，信息來源人之前表現(xiàn)的傲慢無理，他們就會覺得你傲慢就讓你傲慢吧，他們會怕你，不跟你講相關(guān)的信息。另外，如果你的資料缺乏深度，你寫出來的東西缺乏深度，你的消息來源人就會覺得不相信你，他們就會對你撒謊。20年前我寫了一本書來揭露美國賭場的蔓延，我把它稱為冒險的殿堂，冒險的廟宇。我有一次去采訪一位賭城連鎖店的老板，在他的房間里面有他，還有公關(guān)人員，還有我，總共四到五個人在這個房間里面見面。我問他這樣一個問題，如果你的老爸是拉斯維加斯一個集團(tuán)所控制的賭城里面的收銀經(jīng)理，你會怎么樣？他就看著我，他叫做邁克爾式羅斯，看的眼光就覺得我認(rèn)為他老爸是為美國黑幫工作一樣。在這個情況下，這個屋子里面左右都是他的人，但是他的人里面都不知道他們老板的老爸，他的家庭是跟黑幫有關(guān)系，有這樣一個背景，大家都感到非常震驚。然后他就把他相關(guān)的事情講出來了，我也完成了我應(yīng)該采訪的任務(wù)，盡管他在講話當(dāng)中對于很多事情予以否認(rèn)，甚至給我投來否認(rèn)的眼光。隨后跟他靠近的人就跟我講，說你當(dāng)時要不是這么準(zhǔn)確的，這么肯定的提出這個問題的話，他當(dāng)時肯定不會跟你講真話，他肯定會對你撒謊的。

我們記住“知識就是力量”這句話，如果我們對于我們采訪的相關(guān)的工業(yè)、相關(guān)的法律，對它的原則是了解的話，如果你能夠做到這一點，你的消息來源人，你的受訪對象就會對你披露更多的尤其是微妙的和一些敏感的內(nèi)容，并且他們不能夠用他們所謂的精深的行業(yè)語言迷惑你，由此你就可能采訪到關(guān)鍵的事實。就像你對于小人物尊敬一樣，你對相關(guān)大人物也要尊敬，但是你要有相關(guān)足夠的信息，你準(zhǔn)備好足夠的信息。美國有一位海軍上將曾經(jīng)指揮在越戰(zhàn)當(dāng)中美國海軍，他退休以后寫了一本書，他就說美國有一位報道越戰(zhàn)的記者，他千里迢迢從一個地方來到他的艦隊在夏威夷的海軍司令部。有些人來了以后沒有做好任何準(zhǔn)備，上來就說“將軍、海軍上將，你給我講講你海上的故事吧”。但是，有的人卻是做好了充分的案頭準(zhǔn)備，來的時候?qū)崿F(xiàn)把有關(guān)軍事的雜志都進(jìn)行了閱讀，而且對海軍上將本人生涯也有所了解，所以有些人來問的問題非常到位。看到這樣的記者，他就直接從辦公室給越南戰(zhàn)場上指揮官們打電話，就跟他說這個記者要到越南來采訪你的話，你一定要跟他合作，要跟他談話，要幫助他的采訪工作。

在我的記者生涯當(dāng)中，我寫的新聞曾經(jīng)使很多人要么被投入監(jiān)獄，要么丟掉飯碗，但是我在采訪當(dāng)中的原則是注重傾聽，說話低調(diào)，就是有大耳朵，有低聲音。即使我預(yù)料到我寫出來有關(guān)這個人的這篇新聞會把這個人投入監(jiān)獄里面，但是我開始問我們的時候依然是以充滿同情的方式開始我的問題，使他確信我?guī)е\意來采訪，我需要的東西是什么。我從來不跟這類人沖突，另外我問問題從來不簡單的問為什么。你今天戴這個紅色珠子項鏈為什么？如果這樣問你的話，您聽我這樣問是想回答問題呢？還是心里不高興，你這個傻瓜怎么這樣問我問題，你怎么想？

聽眾：我沒有什么想法，因為我覺得紅色配藍(lán)色會好看一點。

約翰斯通：有人遇到直接問這種問題的時候，會有比較防御性的，警惕的感覺，如果你不警惕的話，你剛才回答這個問題是你對這個問題進(jìn)行了比較好的平衡。換句話說，如果不問“為什么”，就說您今天穿的連衣裙非常漂亮，應(yīng)該這樣問，你為什么覺得這個裙子的顏色更加吸引你，使你挑了這個裙子來穿。簡單的問為什么會引起別人的防御，我們問的問題具體一些，請你告訴我相關(guān)的什么原因，容易邀請別人參與問題的回答。但是，我想至少有一個時間你是想用“為什么”這個問題的。舉一個例子，當(dāng)警察抓到罪犯以后，把他們押去警車或者是在路上，警察往往問你為什么會偷錢，但是這個問題實際上是警察也不指望獲得什么樣的復(fù)雜的回答，因為罪犯可以保持沉默，但是警察往往會這樣問。另外，我們還有一個辦法能夠讓讀者感覺你對他是尊重的，就是受訪對象感覺你對他是尊重的，你在傾聽他說話是一種方式，你借用受訪者用的一些詞語，比如他用的動詞，比如他用“溜達(dá)”這個單詞，你就用這個單詞，你不要換一個單詞，比如你用“散步”、“閑逛”這樣的單詞，你就用他的單詞。

我們在做調(diào)查性采訪的時候，我們自己會預(yù)料到會有很多拒絕的方式，會遭到很多拒絕，有人說我不跟你講，我不接受你的訪談，我不會跟你合作的，類似的種種情況。我們既然遇到這一點，我們就有多打電話采訪人、多問人問題，對于相關(guān)記錄和資料能夠深入的進(jìn)行挖掘深刻的思想準(zhǔn)備。如果有人跟你說了一次“不”，可能你會再次找他，因為你的誠摯和堅持往往會得到報償?shù)摹．?dāng)我18歲的時候，在圣何塞謀我的第一份工作的時候，相關(guān)面試我的人對我進(jìn)行嘲笑，我就每三周再去找他一次，每三周再去找他一次，一直持續(xù)九個月，直到最后他給了我一份試工，一周的試工期，九個月的努力換得一周的試工期。結(jié)果這個試工周過了以后，正式雇傭了我。另外，我們還對相關(guān)消息來源人跟你爆的料，所談的話，可能在一定情況下要進(jìn)行回復(fù)一下，回訪一下，驗證一下。尤其是在你采訪當(dāng)中聽到一個人說話以后，你想肯定一下，你就這樣說，我想對我剛才聽到你的話確認(rèn)一下我的理解是不是正確，或者你能夠幫助我使我對你講的事情理解正確一些。比如說我聽你說TK這個單詞，你說以后跟我詳談，這是什么意思呢？你說我聽到你剛才這樣說，你說了一些什么，這是不是你真實的意思呢？還是我聽錯了。

你去采訪的時候也可以帶一些文件副本，不要帶原件，比如某些財政報告的副本，或者是在某些場合下作證相關(guān)的證詞。你帶上這些文件的目的在于什么呢？有些人在采訪當(dāng)中會說我不記得這個了，這個數(shù)字我記得不太準(zhǔn)確。在這種情況下，你就會禮貌的、客氣的把相關(guān)的文件拿出來，并且你跟他說，你看相關(guān)的地方我已經(jīng)標(biāo)上了，說明這個數(shù)字是什么樣的，或者記錄是什么樣的。

我去采訪的時候，我一般總是帶上錄音機(jī)，因為人們做的研究表明，在一個小時采訪過后，我們往往只能記住5%的內(nèi)容，而受到相關(guān)職業(yè)訓(xùn)練的觀察者，比如一些警察，他也只能記得20%的內(nèi)容。再一個，有的受訪對象如果對你有敵意，或者他把你請到一個比較不太公開的地方去采訪他，這個時候你就一定要做錄音，因為他有可能對你錄音。從來不要展開你的思維在你沒有做好準(zhǔn)備的時候，除非你的嘴巴里面塞了一個大鞋子進(jìn)去，就是你不想說什么，什么都不想做。

另外，我常常把我從受訪對象獲得的直接引語讀回給他們聽，以核實他們是不是說了這個話。我們做還是不做，是我們自己決定呢？還是我們單位的決定呢？你如果這么做的話，你會避免這樣的情況，因為有的人說了話以后他不承認(rèn)，如果你把這個話讀給他聽以后，他還會修改他說的話。在這個時候我往往會跟對方說你停止一下，核實一下你所說的話，我這個時候就會跟他講，你停一下，我會把你要求修改你說的話的這個話也要在我的新聞里面出現(xiàn)，我就會說我采訪過某人，在什么時候他又要求重新修改他說的話，我會把這個記錄下來。或者說我給他另外一個選擇，是不是我們不講這個話，或者是我們?nèi)匀挥媚阍瓉硭f的話呢？或者我們在后面加一個括號，說我采訪這個人，這個人后來想把他說的話修改成另外一句話，而這句話是不值得我們引用的。

另外一個著名的美國調(diào)查新聞記者也說過，在新聞當(dāng)中幾乎是沒有什么原則可說的，只有判斷，而這個判斷是你自己做出，而且你自己要對得起或者是要相信你這個判斷的。我在我的一生當(dāng)中看到很多記者，他們的判斷做的不好，以至于他們的生涯并不很美妙。我們在美國通常有一句話，叫做你要做到使自己報道的東西要公正。有這樣一個形象，你是不是過度的去做了，使你的身體不是處于垂直，而是身體往后彎曲了。我們有的受訪對象會說這個報紙這么刻意的試圖保持公正、公允，這樣做我覺得太可怕了、太可惡了。但是，讀者們對你稍微的不公正，他就會感覺不出來，他覺得你報紙不公正了，他就會失去對你報紙的可信度。所以，我們在把握這個方面常常問自己，把自己跟讀者替換角度，就是如果我是讀者的話，我在看到這個地方的時候，我是不是會覺得公正，是合適的公正。我在我的遣詞造句當(dāng)中經(jīng)常說受訪者拒絕我的訪談，我從來不這樣說，我只是說受訪者婉拒我的訪談。

下面看看我寫的新聞案例，我們稱為百慕大郵箱的系列報道，美國政府對于美國企業(yè)、美國商家在世界各地的盈利都予以征稅，當(dāng)通用汽車公司在中國盈利的時候，美國政府也要對他征稅，除了在中國是一美元抵一美元的付費方法。這個是源自于在外國石油公司的操作，1926年的時候沙特阿拉伯家族想提高他的石油價格，當(dāng)時美國財政部長叫安德魯羅倫，他本身又是一個大的石油大亨。所以美國財長就說了這樣一句話，他這里面用了“皇家”這個詞，因為當(dāng)時沙特阿拉伯皇家王族就是沙特阿拉伯政府，你不要強(qiáng)迫提這個價格。為什么他要這樣做呢？美國對于他的產(chǎn)品要付35%的稅收。這里面講的是稅收的回饋，也就是先征一美金的稅，如果提高一美金價格先證一美金稅，然后給35美分退稅。如果他是對石油直接征稅的話，這里面在美國石油的反饋，稅的回饋就是一美金，而不是35美分。在美國有一個著名的石油方面的商人就跟我講，他是做這樣的石油生意，涉及到在中國的運營，在北京的運營。這一位是在尼克松訪華之后，他帶了中方石油方面一些官員和專家到美國訪問。在當(dāng)時情況下，中方的人就提了一個問題，為什么要征稅呢？因為在中國石油是國家擁有的，公司是我們國家擁有的，我們?yōu)槭裁匆獙ξ覀儽晃覀儑覔碛械氖凸菊鞫惸兀咳欢覀冇嘘P(guān)稅務(wù)方面律師就回答，就是我的朋友回答，因為征稅會在美國得到被征的稅就少一點。然而，我們中方石油代表團(tuán)在他們之間就用中文說了一席話，這個話被美方稅務(wù)律師聽懂了，因為他的漢語很好。他就說讓他們?nèi)プ霭桑Y本主義非常貪婪，他們連他們能夠爆發(fā)他們成長的道路都想征稅。

在2000年的時候我開始對百慕大郵箱逃稅的方式進(jìn)行調(diào)查和審視。這個是我在百慕大郵箱前提下，在百慕大注冊的保險公司是如何逃稅的，有些稿是我和另外的記者合寫的。比如第一篇稿的題目是百慕大郵箱動議，這個法案也好，動議也好，能夠允許保險者實施逃稅。下面一條，就是稅務(wù)方面的大漏洞，對于保險者來說，因為他們逼迫國會山不得不對漏洞采取檢查或者是采取相應(yīng)的措施。對于這些準(zhǔn)備到百慕大進(jìn)行注冊操作的公司，我們寫到其中我們舉個例子他們是怎么賺錢的。也就是說他們公司宣稱他們總部要搬到百慕大去，實際他們是騙人的，他們總部依然在美國，但是他們在百慕大注冊一個空頭總部，就是設(shè)一個郵箱，設(shè)這個郵箱就是花一百美金。百慕大政府每年對這個郵箱收2.6萬美金費用。逃稅的美國公司就會逃掉4000萬美金的稅，將近3億人民幣。

我們就揭示到一個福斯特的公司，他們得到進(jìn)入美國市場優(yōu)先權(quán)，他們在百慕大開郵箱，但是沒有給美國政府稅收負(fù)擔(dān)擔(dān)負(fù)一點責(zé)任，他們得到的是一個免費的操作模式，正在對福斯特公司揭露的時候9.11爆發(fā)了，這是9月12號《紐約時報》頭版做的新聞。9.11過了以后美國著名四大會計師事務(wù)所安永就告訴客戶你們應(yīng)該到百慕大多開公司，賺取利潤來支持美國的愛國主義。安永這位女官員所說的這些話是在錄像帶里面，我就必須有這個錄像帶能夠完成這篇報道，我打了很多電話，他們都不提供這個錄像帶，最后有告密者提供了錄像帶給我。我在寫這篇新聞里面說到，當(dāng)他們這樣做的時候，所謂的支持愛國主義的時候，美國世界貿(mào)易大廈正在燃燒。說這個話的安永女高官是在2001年的時候，我是在2002年2月18號在《紐約時報》頭版刊登了我的文章。我沒有從那個對我說“不”的人那拿到錄音磁帶，而是從別的渠道拿到了。在他的錄像帶里面，安永這位女高管是這樣說的，現(xiàn)在是不是合適的時候了，讓公司總部移到海外去，移到海外去的目的就是為了提高公司的收入，把它提高到足夠強(qiáng)大的位置，有足夠的利潤的話，愛國主義的這個事就不是一個難辦的事了，就會被放到次要的位置了。隨后我們又登了一篇文章，因為很多美國人對于安永這個女高管說的話感到不滿，這個是在我們財經(jīng)專諜的頭版上刊登的。我寫這個報道以后，共和兩黨都憤憤不平，都在這個問題上達(dá)成一致，認(rèn)為這種方式是危害美國。所以，我在這個情況下又進(jìn)一步寫出了一些文章，揭示不光是百慕大群島，在別的島國、在別的小的共和國都有這種情況，美國公司到那注冊公司，玩兒空手套白狼的障眼法。

另外有一個公司叫做斯坦利工具公司，斯坦利工具公司是美國非常有名的公司，美國千家萬戶用的工具，比如錘子、螺絲起子這種工具都是斯坦利生產(chǎn)的，斯坦利也有這種想法。因為他是上市公司，他開了一個股東大會，來詢問是不是能夠允許他們公司到海外去開百慕大郵箱式的做法。在《紐約時報》頭版聽到這個消息之后，我就揭示了很多人，尤其是在囊鎳地個周，就是斯坦利公司總部用他投票方法決定是否去海外做空頭公司的方法憤憤不滿，并且對他的選舉也指出了可笑的東西，或者說他是不當(dāng)?shù)倪x舉。第二天，斯坦利就宣布從百萬股東中只獲得小小的投票，投票是無效的，這種情況下我獲得了采訪他CEO的機(jī)會。我就對他說你等著吧，下午你這個州的司法部長就會對你操縱選舉的做法提出起訴。第二天斯坦利又宣布他們不去百慕大了，他們意向于不去百慕大，但是要舉行另外一個投票決定這個事情，其實后來他們根本沒有舉行投票。但是，斯坦利的工具是在中國制造的。在斯坦利報道完了以后又寫了一篇報道，揭示了像非常多的這樣的公司都在試圖采用到百慕大開郵箱的方法獲利，來逃稅，像斯坦利這樣的公司如果去了，會使他有20億美金的收入逃避稅收負(fù)擔(dān)。

我就寫了這么多的一篇又一篇的文章，最后導(dǎo)致國會里面的共和黨和民主黨進(jìn)行五個小時的辯論會，他們就得出這樣一個結(jié)論，不允許那些把公司空頭總部開在百慕大，實質(zhì)在美國運營的公司能夠跟美國政府任何部門達(dá)成相關(guān)合同，就是做任何生意，就是政府這塊不跟這些公司做生意。第二天，幾乎美國每一個報紙和電視臺都報道了美國國會通過的這樣的決議。我們在《紐約時報》上就有這樣一篇文章，這個文章是我看了相關(guān)法案的條文，我就說我指出這個法規(guī)里面有一個大漏洞，也就是在百慕大開郵箱這個公司，母公司是獲得不到政府的合同，但是他的孫子的孫子的公司是能夠獲得政府的合同的，就是說這個法律是一場鬧劇。這樣的話，我就揭示了一個非常大的諷刺，美國全國稅務(wù)局有一個公司來管理它的網(wǎng)站，這個管理網(wǎng)站的大公司就是一個在百慕大開郵箱的公司，大家知道美國聯(lián)邦稅務(wù)局是美國政府部門的代表。

下面看看大家有沒有什么問題和評論。

提問：我想問一下怎么讓你的采訪人向你提供更多保密信息，提供詳細(xì)的內(nèi)容，或者消除他的戒備心理，因為有些時候有些信息他透露給新聞媒體的話，他會有些風(fēng)險，比如涉及到他的工作，涉及到他的項目，或者涉及到他的朋友，你怎么想辦法更好的跟他溝通，提供更多的信息？

另外一個，在獲得這樣信息的基礎(chǔ)上，因為很多時候會涉及到你怎么去保護(hù)你的舉報人的情況，你是怎么做的？比如在一些文件的獲取上，有的時候我們會采用幾種方式，比如拍照，或者是復(fù)印，還有郵件，涉及到一些機(jī)密文件的時候，我們會要求對方不通過其他直接獲取方式，比如不在電腦上產(chǎn)生一個記錄的形式，比如直接在電腦上拍照或者不發(fā)生郵件的方式。你們是怎么處理的？

約翰斯通：你的問題非常好。首先關(guān)于第一個問題，雖然說這個文件是保密的，如果有不同的途徑可以得到這份穩(wěn)健的話，這里面就不存在什么樣保密的問題。如果說某一個大學(xué)校長給每個大學(xué)教授發(fā)的備忘信，這個是他給大家都發(fā)了，究竟是誰給你提供的也很難說，你想從某個人中間獲得這個信，他應(yīng)該是不會戒備的。有的時候有些人會提供保密的信件，因為這是你們兩個人之間的事情，他會完全否認(rèn)，他說他沒有給，或者他通過第三者把這個東西交給你。某些人會這樣做，張三或者是約翰把這份文件留在某一個桌子上，我根本沒有見到約翰這個人。但是，有的時候并沒有說有真實的機(jī)密文件給你，有的時候只不過是跟你講，或者讀什么東西給你，在這個問題上你該去采訪什么人，給你透露一些線索。你對這些東西一定要相信他，要診視他，因為這些人把這些東西告訴你而不告訴別人，說明他相信你的能力，你對這些人提供的東西要十分相信才是。

第二個問題，我們運用新型的象素高的數(shù)碼相機(jī)來拍這些東西或者是復(fù)印東西，不拿原件，這些都是非常好的方法。但是，你我可能不知道，專業(yè)的情報部門知道，在現(xiàn)在每一種復(fù)印機(jī)、打印機(jī)、電腦相關(guān)的設(shè)備里面都有一個內(nèi)藏的記錄你運作痕跡的東西，而這些東西我們可能不知道，但是相關(guān)情報部門會知道，他們會知道你這個上面進(jìn)行了復(fù)印或者是干了什么。我剛才講到我去采訪的時候帶了一些打印附件，就是拷貝，這個是我經(jīng)過多次復(fù)印以后，當(dāng)然你可以查到我的復(fù)印機(jī)，而你查不到原始透露情報的人是用哪一臺機(jī)器復(fù)印的。另外，我們在寫文章的時候，我們不必要寫某些文件披露，我們可以說這個公司在內(nèi)部有以下相關(guān)的說法或者相關(guān)的規(guī)定。我想在中國和美國一樣，我們在這方面都有很多的障礙和相關(guān)的困難，我們認(rèn)真仔細(xì)的保護(hù)我們的消息來源人是對的，我們不會像傻瓜一樣把我們的消息來源人的身份在他們不想被披露的時候就披露出去。當(dāng)然，在調(diào)查新聞當(dāng)中有一點跟人家想象不一樣的獨自的奇思怪想也是正常的。

提問：我想問關(guān)于職業(yè)倫理和職業(yè)病的問題，作為一個把很多人送進(jìn)監(jiān)獄的調(diào)查性新聞新聞記者，你在生活中會不會以懷疑的態(tài)度看待任何事情？您的家人會不會認(rèn)為這是職業(yè)病？第二個問題，您的朋友圈或者工作關(guān)系圈，比如您的采訪對方，他們重疊的程度高嗎？您會不會因為覺得某個人可能會持續(xù)給你提供新聞線索而經(jīng)常跟他們交往、跟他們混在一起？您平時獲得這些新聞線索會不會很大部分來源于和你有私人關(guān)系的這些人？如果有些人把你當(dāng)成朋友而跟你說了一些事，但是最后這個事情報道出來以后，他的職業(yè)生涯受到一定影響，您會不會因此感到一定程度的愧疚？您會不會被身邊的一些人認(rèn)為是危險的人？

約翰斯通：如果你在你的工作和生活當(dāng)中，你是把懷疑主義只用在你的工作上呢？還是用在你的生活上？你花了這么長時間提的這個問題，實際上這是一個長問題，在長問題的時間里面你可以提很多短的問題。回答就是我在平常不這么做，我在家里面不這么做，我的妻子喜歡我，我的妻子愛我，為什么我的妻子愛我呢？這是一個謎。

關(guān)于第二個問題，在您的朋友和你的消息來源人當(dāng)中有沒有重疊現(xiàn)象？所以我們提的問題還是要提的更加精煉。所以我的有些朋友在我工作關(guān)系的線人圈里面是有一定重合的，在我的調(diào)查性新聞實施當(dāng)中，我把這些朋友如果有重疊，我們只把他當(dāng)做是一個貼士，當(dāng)做是有人來提供新聞線索的人。對于這樣的情況，一個是決定我是不是依據(jù)他們的貼士來寫新聞，或者是我做相關(guān)調(diào)查。我有些文章把我家庭涉及進(jìn)去，比如我寫了一篇有關(guān)房東的文章，這里面講到有關(guān)房東對單親的家庭、單親的父母、單親的孩子是不是起到歧視的作用。我和我的兩個女兒假扮成單親家庭，去跟房東租房子，我們把我們所受到的遭遇寫成文章，我們又在報紙上有些照片，我們再回復(fù)給房東看，我們假扮成單親家庭，我們來租房子受到你的歧視。但是，因為您既然問了這個事情，我也跟你誠摯的回答，這些是非常罕見的，通常情況下我的朋友是朋友，線人是線人。另外，努力做到跟自己新聞有關(guān)的人，消息來源人沒有相關(guān)社交活動，也也一些記者這樣做，但是我自己不這樣做。

我跟大家講我最后的一個想法，我們要能夠努力的學(xué)習(xí)，達(dá)到掌握相關(guān)的原則、法律，達(dá)到這樣的水平，以至于能夠把握住相關(guān)原則和規(guī)則、法規(guī)的基礎(chǔ)上，能夠在我們搞新聞當(dāng)中問出我們讀者需要的問題。   

勒比揚：大家下午好！

這是我們這三天講座的最后一堂課了，在我開始之前，我想再跟大家表示一下我的感謝，感謝你們邀請我來到經(jīng)濟(jì)觀察報。我覺得能被你們邀請來到北京是我的容幸，我也很高興見到在中國工作的同行，而且能夠參觀北京的一些非常有名的景點，我覺得非常開心。我現(xiàn)在還記得在我小的時候，中美關(guān)系跟現(xiàn)在很不一樣，當(dāng)我還是孩子的時候，我根本就不會想象到有一天我會來到中國，我也覺得不會想到有朝一日中國的記者也會來到美國訪問我們。所以，現(xiàn)在我很高興中美是非常友好的關(guān)系，而且我希望這種友好關(guān)系能夠保持下去。如果在座的各位有機(jī)會來美國，來到芝加哥的話，請給我發(fā)一封郵件，我很樂意帶著大家參觀一下芝加哥論壇報，如果昨天我說的時候大家沒有記住我的E-mail，一會兒在PPT的最后會有我的E-mail，大家可以記一下。

下面我們進(jìn)入整體，接著來聊社交媒體，正如我今天上午跟大家介紹的，F(xiàn)acebook和Twitter在全世界非常受歡迎，他們的用戶數(shù)有好幾億，F(xiàn)acebook在全世界擁有五億受眾，Twitter有一億。正是因為Facebook、Twitter使用的人數(shù)如此龐大，所以我們芝加哥論壇報這樣的媒體公司就想借助他們的力量接觸到更多的受眾，把我們的內(nèi)容傳遞給他們。在我們芝加哥有很多人來到我們的主頁上看芝加哥論壇報的新聞，剛才我說那種是人們直接在地址欄里面輸入我們網(wǎng)站的地址直接來到我們網(wǎng)站看我們的內(nèi)容，還有一種方式他們在網(wǎng)絡(luò)當(dāng)中任何一個地方，看到我們某一條新聞鏈接，通過點擊鏈接方式直接來到我們網(wǎng)站上某一條新聞上閱讀。比如說如果有人在Google上面搜索“芝加哥”和“洪水”，就會出現(xiàn)一系列的新聞鏈接，其中可能在可能靠前的位置就是我們芝加哥論壇報的新聞，他可能通過點擊這個鏈接方式間接的來到我們網(wǎng)站上。通過搜索引擎，我們芝加哥論壇報的網(wǎng)站獲得了很多訪問量，都是間接的通過搜索引擎轉(zhuǎn)到我們這來的。但是，最近我們越來越多的從Facebook和Twitter這兩個社交網(wǎng)站上得到一些間接的讀者。從今年的1月1號到7月1號這六個月的時間，我們大概有300萬的點擊量是來自這兩個網(wǎng)站的。我們有一個統(tǒng)計，這個統(tǒng)計就是來訪我們網(wǎng)站的人，他們是從哪被指引過來的，現(xiàn)在Facebook在我們這些指引網(wǎng)站排名當(dāng)中排第六位。比較有趣的是，在去年的時候Facebook在指引網(wǎng)站排序上排第十三位，也就是在短短不到一年里面，他們就從第十三位走到了第六位。從今年1月1號到7月1號，從Twitter轉(zhuǎn)到我們這邊的有一百萬次，Twitter在指引網(wǎng)站排序上排第十六位，去年他的排序是第二十九位，從二十九上升到了十六。

下面給大家看一個例子，我們是如何通過Twitter吸引一些讀者到我們網(wǎng)站上的。我跟大家提過最近幾個星期《變形金剛3》在芝加哥市中心進(jìn)行拍攝，事實上他們到現(xiàn)在還在芝加哥進(jìn)行拍攝，可能還要再在那拍一到兩個星期。所以，當(dāng)《變形金剛3》在北京上映的時候你們一定要去電影院里面觀看這部電影，你在這部電影里面可以看到很多芝加哥的場景。

大家現(xiàn)在看到這張照片就是在《變形金剛3》當(dāng)中的一個影星，他在現(xiàn)場拍攝的一個劇照，他后面是布景。看上去是很逼真的，但是實際上是擺出來的。《變形金剛3》在芝加哥進(jìn)行拍攝這樣的事情是很轟動的，有很多人都通過Twitter在上面發(fā)布跟這個相關(guān)的一些信息。大家現(xiàn)在看到這個就是所有跟芝加哥《變形金剛3》話題有關(guān)的Twitter。在芝加哥市的人們?nèi)绻麩o意間在酒吧里面碰到了《變形金剛3》的影星，或者是拍攝到了人物的服裝造型，都會發(fā)表在Twitter上面。因為在芝加哥人們對這件事情非常感興趣，所以我們芝加哥論壇報就決定要把這個事情在我們的Twitter進(jìn)行發(fā)表。前幾天我跟大家說我們芝加哥論壇報有一個記者專門跑這件事情，他既為網(wǎng)站寫關(guān)于《變形金剛3》的新聞，也為報紙寫作。他同時也有自己的一個Twitter帳戶,他也在這上面更新跟《變形金剛3》有關(guān)的一些新聞。所以，在Twitter上面這些用戶，如果他們想了解跟《變形金剛3》相關(guān)的內(nèi)容，他們可能就會在Twitter上面搜索這個話題，他們就會看到我們這個記者Twitter的頁面。我們報社內(nèi)還有一個攝影記者，他被指派做拍攝《變形金剛3》拍攝現(xiàn)場情況的照片。他在他的Twitter上面對他拍攝的照片也了宣傳，并且給了一個鏈接，鏈接到他的網(wǎng)站上，他的Twitter是從上面數(shù)第二個。他在發(fā)布信息上說我給大家提供一個鏈接，這個鏈接是關(guān)于電影導(dǎo)演的一些照片，還有這個電影的拍攝正在摧毀密歇根大道，而且位置正好在芝加哥論壇報大樓的旁邊。然后后面提供一個鏈接，這個鏈接就是芝加哥論壇報網(wǎng)站上的鏈接，點擊鏈接就可以觀看這些圖片。通過這樣一些宣傳的方法，我們網(wǎng)站上面跟《變形金剛3》有關(guān)的內(nèi)容也得到了更多的點擊。

大家現(xiàn)在看到這個頁面是芝加哥論壇報官方的Twitter，我今天早上也說過了我們記者和編輯有很多個人的Twitter，這個是官方的。在Twitter上面有30378個追蹤者。我們有一個員工專門負(fù)責(zé)更新這個頁面。他的工作就是在Twitter上面用一句話概括一個新聞，然后在后面提供這個新聞的鏈接。

我們芝加哥論壇報有一個形象，這個形象也是我們的一個吉祥物，就是我們看到這個老爺爺?shù)男蜗螅拿纸凶觥罢搲瘓笊闲！薄Ｋ⒉皇且粋€真實的人物，有點類似于我們的一個卡通形象，“論壇報上校”也有自己Twitter的頁面，也有我們工作人員對這個頁面進(jìn)行更新。他的這個形象是怎么來的呢？他是根據(jù)一個真人的形象設(shè)計出來的，這個真人大概是五六十年前芝加哥論壇報的發(fā)行人。

大家現(xiàn)在看到這個頁面是芝加哥論壇報財經(jīng)新聞部的Facebook頁面，財經(jīng)新聞部的同事每天都在這個頁面上進(jìn)行更新。他們在Facebook主頁上做的事情，比如大家看中間那幾個圖片，他們都是在自己的Facebook頁面上宣傳他們在網(wǎng)絡(luò)上提出位置體現(xiàn)自己內(nèi)容的地方。比如第一個就是我前天跟大家介紹的那個突發(fā)財經(jīng)新聞博客，第二個鏈接就是如果你點擊這個就可以注冊，注冊之后，他們就會每天把財經(jīng)新聞通過電子郵件的方式發(fā)到你的郵箱當(dāng)中。

這個是我們芝加哥論壇報財經(jīng)新聞部Twitter的頁面，他們也是通過這個平臺宣傳他們做的財經(jīng)新聞，也都是一句話的簡要的介紹和概括，然后下面提供鏈接。財經(jīng)新聞的同事還要更新另外一個Twitter，這個Twitter上面的新聞不是突發(fā)的財經(jīng)新聞，是他們發(fā)表在報紙上的財經(jīng)新聞。再跟大家解釋一下，剛才那個是突發(fā)的財經(jīng)新聞，那些財經(jīng)新聞可能不會再報紙上出現(xiàn)，第二個Twitter是在報紙上出現(xiàn)的新聞。

現(xiàn)在大家看到這個Facebook頁面是我們?nèi)齻€月之前剛剛建立的，叫做“論壇報國家”。通過這個頁面，我們希望我們的讀者和受眾跟我們?nèi)〉寐?lián)系，對我們做的新聞進(jìn)行評論，并且告訴我們哪里做的好，哪里做的不好，希望我們怎么做。我希望讓這些讀者和受眾感覺到他們跟我們是有一些像朋友一樣的個人聯(lián)系的。我們芝加哥論壇報有一位記者，他的工作就包括對Facebook進(jìn)行更新。比如說如果有的讀者通過這個平臺給我們留了一條信息或者是評論，比如說他抱怨認(rèn)為我們有一條新聞做的不夠公正，我們這位記者就會跟他取得聯(lián)系，跟他們解釋，或者是聽取他們的意見到底是什么。在這種情況下，通常的做法是負(fù)責(zé)更新這個頁面的記者會讓寫這篇報道的記者和抱怨的讀者之間進(jìn)行電話溝通或者見面溝通。在美國有一個長期的傳統(tǒng)，就是我們會把讀者給編輯寫來的一些來信，不論是批評或者是評論或者是建議，都會登在一個讀者來信的版面上。我們現(xiàn)在在Facebook上做的這件事跟之前這個讀者來信專欄的概念是一樣的，只是換了一個平臺。這就是我們在讀者和編輯人員建立了一個對話的平臺，能夠讓我們更好的跟他們進(jìn)行溝通。

大家現(xiàn)在看到這個頁面是我們芝加哥論壇報的一個記者，他的名字叫做Manya，他跑的線口是宗教問題，他可能經(jīng)常會也一些文章討論宗教問題，還有在芝加哥宗教方面的領(lǐng)導(dǎo)者。這個對于我們芝加哥也是很重要的，因為在芝加哥有很多不同的宗教，有佛教、有穆斯林，還有天主教等等。他是為我們報紙進(jìn)行寫作的，但是同時他還有自己的Facebook頁面和Twitter頁面，他也要自己負(fù)責(zé)更新。在他的Facebook上面最險要的位置上，他在推薦他自己的博客，還有他自己Twitter的頁面，另外還有他網(wǎng)站的新聞稿件。如果你點擊第一個博客鏈接，你就會來到他的博客上，在這個博客上如果點擊標(biāo)題的話，就可以閱讀到他在報紙上發(fā)表的文章。在他的Twitter上面也是像之前那些人做的一樣，就是一句話的介紹，然后是鏈接，在Twitter上面有他寫的宗教的文章，還有他覺得有意思的，讀者可能愿意閱讀的宗教方面的文章。

就像我今天上午說的，在我們那是沒有強(qiáng)制性要求我們記者必須要做Facebook和Twitter，他們愿意做我們就讓他們做了。但是，事實上我們有很多記者很喜歡這個額外的工作，雖然他們可能要花出額外的經(jīng)營時間，但是他們都能夠把時間管理的好。今天早上我也跟大家介紹過Twitter正在改變美國新聞的一些傳播方式，比如說在美國有很多普通市民可能會把身邊發(fā)生的事情通過手機(jī)用圖片或者文字形式記錄下來，然后傳到Twitter上面。我今天早上給大家舉一個例子，就是芝加哥市中心一個男子持槍進(jìn)入他女朋友工作的服裝店進(jìn)行槍擊的新聞。所以，Twitter也變成了我們傳播新聞的一個新的形式，有了Twitter之后，每個人都可以成為一個記者，能夠做記者的工作，當(dāng)他們看到一些事情的時候，他們就可以掏出手機(jī)來把這件事情記錄下來。

有了這樣新的平臺是一件好事，但是也有它的壞處。好處就是對于我們而言，我們就可以找到很多目擊者，當(dāng)他們?nèi)绻龅綐寭艋蛘呤腔馂?zāi)，他們會很快的把這個消息散布出來。另外一個好處，就是他能夠讓這些事情公布于眾變得非常快，只是通過手機(jī)打幾個字就能夠把這個事情發(fā)布出來了。另外一個好處，就是這樣的發(fā)布是很自由的，沒有一些警察或者是政府對他們進(jìn)行審查。另外一個好處，就是他允許人們在發(fā)布的信息上面提供一個鏈接，當(dāng)然他也有自己的短處，因為人們在通過Twitter發(fā)表信息的時候都是很快進(jìn)行的，所以他們用詞不是非常準(zhǔn)確、不是非常小心，所以質(zhì)量不是很好。另外一個短處，就是因為時間非常緊迫，所以人們可能并沒有核實這個信息，導(dǎo)致發(fā)布出來的信息不夠準(zhǔn)確。有些時候我們芝加哥論壇報也會收到一些Twitter發(fā)過來的信息，告訴我們哪里發(fā)生火災(zāi)或者是交通事故，但是當(dāng)我們核實的時候這些信息未必是準(zhǔn)確的。所以，有的時候人們通過Twitter給我們發(fā)布一些消息，但是這些線索可能不是準(zhǔn)確的，不是真正發(fā)生的事情。還有一些人通過Twitter這個平臺散布一些謠言，比如今天上午給大家看的那個歌手畢博，謠言說他已經(jīng)去世了，但事實上并沒有。所以，我認(rèn)為Twitter目前還是在發(fā)展之中，人們都還在學(xué)習(xí)如何使用它，所以有些人是抱著好的目的學(xué)習(xí)它，也有些人是抱著一些壞的目的來使用它，但是這畢竟是一個新的媒體的形式。

但是，我仍舊認(rèn)為無論是Facebook還是Twitter，它們都會在全世界范圍內(nèi)更受到追捧，他們擁有的用戶人數(shù)越多，對于我們芝加哥論壇報就越重要。而且我認(rèn)為現(xiàn)在也有一些人，他們獲得新聞唯一的途徑就是在Facebook和Twitter上面了解新聞。在這種情況下，我們希望我們芝加哥論壇報所采寫的這些新聞是能夠出現(xiàn)在Twitter和Facebook世界當(dāng)中的，如果有人想了解芝加哥正在發(fā)生的事情，而且他們獲取新聞的平臺是這兩個社交媒體的話，他們能夠閱讀到我們芝加哥論壇報的新聞。

剛才我們說的就是社交網(wǎng)站的一些情況，我們芝加哥論壇報對社交網(wǎng)站的應(yīng)用。下面，給大家介紹一些新的東西，跟大家介紹一下我們的過程，就是我們怎么樣決定把什么樣的故事，把什么樣的新聞放在我們網(wǎng)站的首頁上，以此來吸引更多受眾來到我們網(wǎng)站上。我們來決定什么樣的新聞放在首頁上呢？我們做這個決定受到一個軟件的幫助，這個軟件是ADOBE公司的一個軟件，ADOBE公司這個軟件是一個很成熟的軟件，它能夠幫助我們識別網(wǎng)站上有哪些鏈接有多少次點擊。簡單的說這個軟件記錄的就是人們在首頁上到底點擊了哪些新聞。而且這個軟件是時時記錄的。這個軟件能夠給我們提供一個叫做熱點圖的東西，我們一旦登陸我們帳戶之后，在看我們網(wǎng)站的時候就跟剛才不一樣了，都有紅色的框，這個紅色分深紅和淺紅，顯示不同的故事的熱度是不一樣的。中間我們看到有一個新聞顏色是非常紅的，就說明現(xiàn)在有非常多的人在點擊這條新聞。如果我們往下滾動看的話，每一個新聞鏈接都有不同熱度，顏色也是不一樣的，有的很淺，有的很深。所以，如果我們有了這樣一個指引的話，我們就知道哪些新聞是現(xiàn)在受歡迎的，哪些新聞是不受歡迎的，這樣我們就可以把不受歡迎的鏈接撤換掉，換上新的新聞。在左邊這個管理框當(dāng)中還可以進(jìn)行一些勾選，讓它在我們右邊頁面上顯示出現(xiàn)在網(wǎng)站上點擊率最高的十條新聞是哪些。右上角最紅的這個新聞無疑是點擊量最高的。在右下角我們看到有一條深紅色的新聞，它上面注釋說它是這個網(wǎng)站上點擊量第二高的新聞，有541次，而這條新聞?wù)檬莵碜灾袊模袊嚓P(guān)的一條新聞，這個是從洛杉磯時報得來的新聞，講的是中國山東濟(jì)南動物園一個大熊貓去世了。這樣的新聞出現(xiàn)在美國新聞網(wǎng)站上可能看上去有點奇怪。但是為什么它出現(xiàn)在我們首頁上，而且有那么多人點擊它呢？是因為它的標(biāo)題起的非常好。它的標(biāo)題翻譯成中文就是“非常受人喜愛的大熊貓因為毒氣而不幸身亡”。如果我們點擊這個新聞鏈接的話，我們就可以讀到這個新聞，看看這個可憐的大熊貓是怎么樣死掉的。這條新聞是洛杉磯時報駐中國記者寫的，我之前也跟大家介紹過，洛杉磯時報也是隸屬于我們論壇報公司的。這個新聞就是說濟(jì)南動物園里面一個21歲的大熊貓因為吸入過量一氧化碳和氯氣而死亡的故事。雖然這樣一條新聞是發(fā)生在遙遠(yuǎn)的中國山東，但是我們芝加哥的讀者還是很喜歡讀這樣新聞的。

當(dāng)我們在網(wǎng)站上工作的時候，我們一天都會追蹤熱點圖的變化，我們在決定到底把哪些新聞保留或者放在首頁上的時候會部分參考熱點圖。如果有些新聞顏色非常淺，點擊率非常低的話，我們就會把它撤換掉，換上新的故事。如果有些新聞顏色是比較深紅色的，我們就會把它保留在那，直到它變得不紅為止。這樣也就給我們網(wǎng)站工作人員包括我?guī)硪恍毫Γ驗槲覀冊诎研侣勬溄臃旁谑醉撋系臅r候就會想方設(shè)法給他命一個比較有吸引力的名字。我們也會比較小心，因為我們知道比如關(guān)于明星、名人的新聞，或者關(guān)于犯罪的新聞肯定會獲得比較高的點擊率，我們要控制這個數(shù)量。作為記者，我們應(yīng)該把一些最重要的新聞放在我們網(wǎng)站的首頁上。比如說關(guān)于稅收和關(guān)于醫(yī)療的新聞，這些對人們生活起到重要作用和影響的新聞應(yīng)該放在首頁上。所以，既使是這些新聞可能不會贏取非常多的點擊率，可是我們還會把它放在首頁上，因為我們認(rèn)為它是非常重要的，人們應(yīng)該知道的，人們需要了解的。這樣的做法在美國新聞網(wǎng)站上是很常用的，并不僅僅是芝加哥論壇報這樣做。

我給大家再看一下另外一個統(tǒng)計我們網(wǎng)站點擊率的統(tǒng)計軟件，我可能需要一些時間來登陸這個軟件，登陸這個軟件之后，大家可以看到芝加哥論壇報每天的點擊率，有一個圖表顯示。我們現(xiàn)在離芝加哥非常遙遠(yuǎn)，可能網(wǎng)絡(luò)也需要一些時間。在我們芝加哥論壇報了解我們的點擊量，了解我們訪客的數(shù)量非常重要，就像我們做報紙的要很清楚的知道我們發(fā)行量是一樣的。我們報社工作人員希望我們發(fā)行量能夠增大，網(wǎng)站工作人員希望我們點擊量、流量和訪問人數(shù)都有增加。我之前也給大家說了，我們芝加哥論壇報網(wǎng)站每個月有1.4億點擊量。大家現(xiàn)在看到這個柱狀圖顯示的就是2010年7月1號到24號每天點擊率的變化圖，因為在美國7月是渡假的時間，所以我們知道7月份的點擊率會有所降低。因為人們在7月份渡假的時候往往不像平時工作的時候一樣總是在電腦旁邊。但是從這個月的柱狀圖上來看，這個月我們成績還是不錯的，比去年同期要好。我能夠做這個結(jié)論是因為在這個圖表上有綠色的線，這個綠色線顯示的是去年同期的情況，這個藍(lán)色的柱狀圖有很多天都超過綠色的線，所以我們知道比去年的這個月要好。桔紅色的線顯示的是我們網(wǎng)站點擊率在一個月之前的情況，從紅色的線可以看出來今年6月份網(wǎng)站點擊的情況，可以看出來在今年6月8號、9號兩天我們網(wǎng)站訪問率有一個很大的長進(jìn)。之所以會有這樣一個峰值，是因為上個月8、9號正好是我們前任州長審判開始的日期。因為在審判剛開始的時候，人們對這件事情很感興趣，所以就迎來了很多觀眾。

剛才給大家看的這兩個只是小的例子，給大家展示的就是我們網(wǎng)站如何對我們受眾進(jìn)行分析，分析之后采取一些措施，希望吸引到更多受眾。這樣我們的講座就到這里。最后這個頁面上就是我的電子郵箱，大家可以記錄一下（mlebien@tribune.com），下面大家可以提問。

提問：我想請教兩個問題，第一個問題就是剛才您提到要把我們認(rèn)為重要的新聞放在網(wǎng)站首頁上，但是可能出現(xiàn)一種情況，就是我們編輯認(rèn)為重要的新聞，但是讀者可能并不感興趣，比如醫(yī)療、稅收方面的新聞點擊量可能會低于犯罪、明星這樣的新聞。這種矛盾的情況怎么解決？

第二個問題，就是作為一個記者從傳統(tǒng)紙媒記者向融合媒介全能型記者轉(zhuǎn)型過程中，您認(rèn)為最重要的因素是什么？如何能更好的實現(xiàn)這種轉(zhuǎn)型？

勒比揚：作為芝加哥論壇報的工作人員，因為我們芝加哥論壇報是很受尊敬的一家媒體，我們就覺得身為記者我們有責(zé)任把一些重要新聞放在我們主頁上，讓更多人了解。在這種情況下，在我們有軟件告訴我們每個新聞點擊率的情況下，我們只是把最受歡迎的新聞放在網(wǎng)站上是比較不好的.我們知道每條新聞的流量，我們知道他們興趣點在哪，有了這個機(jī)會之后，有的時候我們確實會把比較受歡迎的新聞放在網(wǎng)站上，但是還是以后我們出于新聞責(zé)任感，我們還是會把不那么讓人感興趣的但是重要的新聞放在網(wǎng)站上。而且有些事情也是讓我們感到吃驚的，就是我們本來沒有預(yù)期到這樣一條新聞會獲得如此高的點擊率，但事實上他們確實吸引了很多受眾的關(guān)注。我覺得之所以會有這樣的成績，跟我們?yōu)檫@些新聞取了一個好的標(biāo)題有關(guān)系，我們來運行一個網(wǎng)站的首頁并不是一件非常容易的事情，因為它的空間是有限的。我們芝加哥論壇報每天都能夠采寫上百條的新聞，但是不可能把每條新聞都放在網(wǎng)站首頁，而且是首頁比較靠上的位置上。在我們博客上面可以放標(biāo)題，然后還有第一句話，就是導(dǎo)語來吸引大家，但是在網(wǎng)站首頁上沒有那么大空間，所以只能放標(biāo)題。我們只能通過標(biāo)題這幾個單詞來告訴大家這個新聞是關(guān)于什么的。所以，我們必須要想辦法給他起一個比較吸引眼球的標(biāo)題來抓住我們讀者的注意力，讓他們點擊這個鏈接。所以，就像您剛才說的稅收或者是醫(yī)療，這樣通常不會引起人們太多注意的新聞，如果能夠給他一個很好的標(biāo)題，他也許也能夠吸引很多人的注意。當(dāng)我們把報紙上發(fā)表的新聞放到網(wǎng)站上的時候，通常我們不會采用它原先的標(biāo)題，通常情況是在報紙上這些新聞標(biāo)題都太長了，我們沒有辦法把它放到網(wǎng)站上。所以，我們都會把它們進(jìn)行一些改寫，把他改的非常短，但是又很引起人們關(guān)注的這樣一些標(biāo)題。

關(guān)于第二個問題，這種情況在不同媒體和不同報社是不一樣的。有一個決定的因素是報社處在什么地理位置上。可能我在這幾天跟大家分享的這些經(jīng)驗沒有辦法實施到經(jīng)濟(jì)觀察報身上，或者某些建議可能是要過一段時間才能夠?qū)δ銈冞m用。另一方面，你們是很幸運的，因為在中國報紙讀者還是很多的，而且報紙的勢頭也還不錯。在美國情況沒有像中國這么樂觀，我們報紙讀者群在減少，所以我們有更多的挑戰(zhàn)。所以，現(xiàn)在這個決策就是在你們自己手里，你們現(xiàn)在決定你們到底要做多少媒介融合。我們在芝加哥論壇報所做的這些媒介融合的措施，在你們這也未必適用。但是有一點是肯定的，就是因特網(wǎng)在我們生活和世界當(dāng)中越來越重要，作為報紙來說，雖然你們現(xiàn)在可能沒有感受到這個壓力，但是將來能夠把你們的報紙在網(wǎng)絡(luò)上進(jìn)行發(fā)表也是很重要的。我對全世界包括美國在內(nèi)這些記者的建議，就是讓自己變得比較開放，對一些新的事物、新的方法都樂意學(xué)習(xí)，對新的技術(shù)、新的技能也要非常開放、愿意學(xué)習(xí)。

提問：老師您好，我想問兩個問題，第一個問題就是您說在網(wǎng)站、報紙還有電視臺，有的記者會寫同樣一條新聞，只是放的分量不一樣，這樣的情況下會不會出現(xiàn)新聞重要性被放大的情況？第二，您說有一個整合，像這樣的情況下，經(jīng)過您這一段時間的運行有沒有出現(xiàn)成本下降的情況？就是這種核算有沒有一個量化的數(shù)據(jù)能體現(xiàn)一下？就是發(fā)展的結(jié)果是不是向好的方向進(jìn)行？

勒比揚：這么多年有一條是不變的，如果新聞?wù)娴氖且粭l好新聞的話，它能夠在報紙上吸引讀者，能夠在網(wǎng)絡(luò)上吸引網(wǎng)友，能夠在廣播上吸引聽眾，能夠在電視上吸引觀眾。好的新聞不在于到底在哪個平臺上出現(xiàn)，它都會受歡迎。所以，如果一條新聞寫的也好，報道的也好，話題也好的話，他無論出現(xiàn)在哪個平臺上都會受到歡迎。在芝加哥論壇報不希望記者做的一件事情，就是他們寫質(zhì)量非常高的報道給報紙，但是在網(wǎng)站上或者電視上的稿件質(zhì)量不高。我希望他們能夠在各個平臺上都展示出質(zhì)量最上乘的作品。所有好的記者他們也都是這么做的，他們希望能夠在任何一個展示他們能力的平臺上面做的最好。

我認(rèn)為做媒介融合最好的一點，就是可以把我們的內(nèi)容傳遞給更多的人，無論他們是在看電視、聽廣播還是在上網(wǎng)。20年前，我們關(guān)心的是到底有沒有把我們報紙做好，因為在那個時候報紙是人們獲知新聞的主要來源。但是現(xiàn)在情況已經(jīng)跟20年前大不相同了，我們現(xiàn)在要找出新的形式、新的方法，還有一些有創(chuàng)意的方法來獲得更多的觀眾。在這種形勢之下，也迫使我們必須想更多的方法來獲得更多的觀眾。

雖然現(xiàn)在我們做媒介融合，但是并沒有多花很多錢，因為我們把內(nèi)容有效的進(jìn)行了分享，我們記者人數(shù)可能并沒有太大變化，他們的工作原來只是為報紙寫作，現(xiàn)在還需要為其他平臺寫作。當(dāng)我剛剛開始來到芝加哥論壇報工作的時候，那個時候網(wǎng)站有自己的編輯和記者，但是他們的工作和我們紙媒記者編輯工作有一定的重復(fù)，同時又兩方面人馬在做同樣的事情當(dāng)然不是有效的方法。所以最終我們減少了網(wǎng)站的記者編輯人數(shù)，讓紙媒記者為我們報紙?zhí)峁﹥?nèi)容，這樣也減少了我們公司的開支。所以應(yīng)該說做媒介融合，怎么樣才能讓我們支出更有效，就是要分享內(nèi)容，讓紙媒記者給其他平臺寫文章。

提問：我剛剛看到咱們網(wǎng)站上已經(jīng)有了廣告，我想問一下我們網(wǎng)站這方面收入對于我們整個芝加哥論壇報貢獻(xiàn)有多少？也就是網(wǎng)站本身產(chǎn)生的收益。我們知道傳統(tǒng)媒體主要是靠廣告盈利，我們大力宣傳和推廣網(wǎng)站之后，除了靠流量吸引廣告之外，新聞收費這塊是不是一個方向？我們知道華爾街日報等等也在收費。還有就是你剛才談到我們利用Twitter、Facebook宣傳推廣我們自己的網(wǎng)站，我想知道在Facebook、Twitter沒有實現(xiàn)大規(guī)模收益和盈利之前，咱們這種推廣對網(wǎng)站會帶來相應(yīng)的可見收益嗎？

勒比揚：我們網(wǎng)站上確實有很多廣告，我們也銷售的比較成功，現(xiàn)在我們這個網(wǎng)站是賺錢的，他可以自己支持自己的支出。當(dāng)然，相比于報紙的廣告來說，網(wǎng)站的廣告量還是比較小的。報紙雖然說發(fā)行量在減少，閱讀人數(shù)在減少，但是它依然是我們公司經(jīng)濟(jì)的主要來源。我們網(wǎng)站上的廣告雖然量一直在增加，但是整體來說還是一個比較小的盈利額。對于我們在美國這些網(wǎng)站工作人員來說，我們也覺得比較頭疼，就是廣告商他們更愿意在報紙上花比較高昂的廣告費，但是不太愿意在網(wǎng)站上花廣告費。所以，雖然我們在網(wǎng)站上賣出的廣告數(shù)量比較多，但是因為單價比較低，所以總額不是很高。

在美國是不是應(yīng)該對網(wǎng)站的內(nèi)容收費，也是討論的比較多的話題。幾乎美國所有報紙都是把他們報紙上的新聞免費放到了網(wǎng)站上，我們之所以這么做，是因為網(wǎng)絡(luò)相比報紙來說畢竟還是一個比較新的媒體平臺，我們現(xiàn)在要做的就是希望在網(wǎng)站上培養(yǎng)我們的受眾。過去十年當(dāng)中也有一些美國紙媒網(wǎng)站試圖向他們讀者進(jìn)行收費，但是他們一旦這樣做之后，他的點擊量就驟然下降。

在美國只有一家報紙的網(wǎng)站是收費的，而且他們可以做的很好，就是華爾街日報。你們肯定也很了解華爾街日報是美國主要的一個財經(jīng)新聞報紙，人們愿意在華爾街日報網(wǎng)站上交一定費用來閱讀新聞有兩個原因，第一個原因是人們認(rèn)為在華爾街日報網(wǎng)站上提供的這些內(nèi)容，這些經(jīng)濟(jì)新聞或者是財經(jīng)類的分析對于他們是非常重要的，他們愿意為了這些很重要的內(nèi)容付費。還有一個原因，是因為有些人購買華爾街日報或者訂閱華爾街日報網(wǎng)站內(nèi)容，并不是他們自己付錢的，在美國由公司為自己員工繳納華爾街日報訂閱費是很普遍的。所以，雖然華爾街日報有很多人訂閱，但是可能并不是自己花錢訂閱的，而是由公司統(tǒng)一支付的。芝加哥論壇報網(wǎng)站員工也在試圖想辦法能夠找出其他的有收益的方法，但是可能還要過一段時間才會有結(jié)果。

我們就到這里，沒有回答完的問題，可以隨后跟我單獨截留。

主持人：謝謝赫佐格老師。經(jīng)過三天老師，非常感謝三位老師給我們這么詳細(xì)這么努力的授課。為了尊重我們的老師和學(xué)員，我們做一個結(jié)業(yè)藝術(shù)，首先請我們經(jīng)濟(jì)觀察報人力資源部總監(jiān)孫凌云給大家做總結(jié)。

孫凌云：這次請來這幾位老師給大家做培訓(xùn)是很難得的，而且這兩天不斷有同事給我反饋說他們在這次培訓(xùn)里面聽到了很多新的東西，對自己的工作也有很多啟發(fā)，所以在這里我想請大家再次把我們熱烈的掌聲送給幾位比較辛苦的老師給我們講了這么多有效的，對我們很有幫助的內(nèi)容。

主持人：下面由我們幾位老師最后跟大家做一個總結(jié)性發(fā)言。

赫佐格：實在非常高興這次有機(jī)會來到北京，對于我個人來說這是非常特殊的一個機(jī)會。我也很高興、很激動有這樣一個機(jī)會跟中國的記者分享我在美國做調(diào)查性新聞、做計算機(jī)輔助報道、做圖釋新聞的一些經(jīng)驗。也許現(xiàn)在在座的各位還沒有真正開始應(yīng)用這些調(diào)查技術(shù)或者是工具，但是我相信在未來一年、兩年、五年、十年的過程當(dāng)中，你們一定會開始采用這些新的技術(shù)和方法，把我跟大家介紹這些技術(shù)融合到你們的工作當(dāng)中。而且我也很感激大家在我講座過程中向我提出的一些很好的很有建設(shè)性的問題，而且我個人認(rèn)為從你們的這些提問當(dāng)中也學(xué)到了很多，另外還有一些非常熱心的同事們在課下找到我，跟我有些談話，我也從中受益匪淺。所以，對于我來說這不僅是一個教學(xué)過程，也是一個學(xué)習(xí)的過程，所以想跟大家說謝謝！預(yù)祝大家在今后工作和生活當(dāng)中都非常幸運、非常愉快，并且最后提醒大家，在采訪的時候不要把別人的拒絕當(dāng)做最終的結(jié)論，要一直不斷的努力下去。謝謝！

約翰斯通：首先，我也要非常感謝大家的提問，有一些問題讓我在過去的兩個晚上從夢中驚醒。在過去兩天當(dāng)中，我也跟其他幾位老師在早餐、中餐、晚餐的時候討論到在中國作為一名記者的困難和艱辛。但是，從歷史上來看，我們記者的工作能夠推動社會的發(fā)展，能夠推動民主的進(jìn)步。比如110年之前，那個時候統(tǒng)治階級認(rèn)為讓孩子做童工，一周七天工作，這是合理的。之后由于一些非常出色的記者的出現(xiàn)，像我之前跟大家說的“扒糞者”的那幾位非常著名的記者，由于他們辛勤的工作，他們改變了人們的想法，也讓美國產(chǎn)生了很多法律法規(guī)來保障人們的生活，包括把這些童工從奴隸制當(dāng)中解放出來。通過個人的努力，通過辛勤的工作，我們是能夠慢慢改變這個世界的。