訪談：
    經(jīng)濟觀察報：金融危機已經(jīng)過去兩年多，你在《中國準(zhǔn)備好了么》一書中所作出的結(jié)論和預(yù)測是否得到了印證？
    賈爾斯?錢斯：是的。聽起來似乎不太謙虛，但我認(rèn)為我的論斷還是非常準(zhǔn)確的。權(quán)力正在從發(fā)達世界向發(fā)展中世界轉(zhuǎn)移，如果危機沒有發(fā)生，美國自身的問題得到了很好的解決，這種轉(zhuǎn)移仍然會發(fā)生，只不過不會向現(xiàn)在這樣劇烈，速度會慢一些。重要的是，各國是否能夠很好地調(diào)整以適應(yīng)這種新的格局。我認(rèn)為像巴西和印度這樣從前一貧如洗的國家開始變得強大，這對所有人包括西方都是一件好事。 但是，美國人似乎很不情愿接受這樣的現(xiàn)實，這讓我有些吃驚。他們必須承認(rèn)，他們的經(jīng)濟中存在根本性的問題，這是長期積累起來的，簡單的說，是產(chǎn)生了太多的債務(wù)。美國應(yīng)該集中財力鼓勵創(chuàng)新，發(fā)展新經(jīng)濟，這樣才能使經(jīng)濟真正重歸正軌。而中國經(jīng)濟在當(dāng)前顯示出了“過熱”的跡象，我認(rèn)為中國應(yīng)該適當(dāng)放慢腳步，因為市場可以進行自我調(diào)節(jié)。所以，中美兩國都應(yīng)該繼續(xù)改革它們的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，這才是問題的關(guān)鍵所在。
    經(jīng)濟觀察報：你如何評價美國和歐洲在對抗危機中所做的種種努力？
    賈爾斯?錢斯：我認(rèn)為他們沒有正確地解決銀行業(yè)存在的問題，他們對銀行高管們過于仁慈，以至于體系中仍然存在過多的壞賬。這也是歐洲和美國的經(jīng)濟恢復(fù)如此緩慢的主要原因。他們應(yīng)該讓那些表現(xiàn)不好的銀行破產(chǎn)，把有價值的資產(chǎn)出售給表現(xiàn)出色的競爭者，而不是一味地發(fā)行貨幣，正像美國所做的那樣。美聯(lián)儲通過“定量寬松”向市場注入流動性，希望以此來提升需求，但我不認(rèn)為這樣做會有什么效果。
    經(jīng)濟觀察報：美國的一些評論者認(rèn)為，反對美聯(lián)儲的定量寬松政策的人只強調(diào)通貨膨脹、股市泡沫以及匯率戰(zhàn)爭的風(fēng)險，卻忽視了美國現(xiàn)在所面臨的最嚴(yán)重的問題是未來一到兩年內(nèi)1500萬人的失業(yè)。任何政策都會有風(fēng)險，但放任市場不管將意味著更大的損失，更何況，美聯(lián)儲只是在履行它應(yīng)該履行的職責(zé)而已。你怎樣看待這個問題？
    賈爾斯?錢斯：“定量寬松”政策是出發(fā)于美國人這樣的一種信念：一旦美國經(jīng)濟恢復(fù)，它就能夠重新回到危機以前的地位。但這是不可能的。經(jīng)濟需要不斷地重構(gòu)和改變，美國也不例外。向經(jīng)濟中注入大量貨幣的做法對于真正的經(jīng)濟變革沒有任何實質(zhì)性的作用。“定量寬松”僅僅削弱了美元作為儲值貨幣的吸引力而已。所以，我不同意這樣的觀點。美國的企業(yè)持有大量的美元現(xiàn)金，政府應(yīng)該通過稅收政策鼓勵它們擴大投資，從那些已經(jīng)陳舊的基礎(chǔ)設(shè)施開始，比如對經(jīng)濟高效運轉(zhuǎn)起支撐作用的公路、鐵路、橋梁、機場以及所有基本的通訊系統(tǒng)等。這種做法會極大地促進就業(yè)。美國還要削減其負(fù)債。石油稅的引入在減少的污染的同時，也會在長期內(nèi)減少美國的赤字。類似于這樣的改變是非常必要的，而且大有裨益，雖然在實施起來尤其難度甚至要做出犧牲。“定量寬松”的做法卻表明美國不愿意采取真正有效的強力措施，而選擇那些更加溫和的做法，但是這種選擇實在于事無補。
    經(jīng)濟觀察報：但在美國勢力相對衰落的情況下，美元的貶值已經(jīng)是不可避免的，你也曾經(jīng)在著作中提及引入一種新的國際貨幣的必要。
    賈爾斯?錢斯：是的。由于美國的問題存在于經(jīng)濟的根基當(dāng)中，所以要完全恢復(fù)到從前是非常困難的。這種情況下，如果把錢投資于美元，得不到任何回報，甚至是負(fù)回報。這對于其他國家來說是非常危險的，尤其是那些擁有大量外匯儲備和以出口貿(mào)易為導(dǎo)向的國家，因為美元自1945年以來一直是國際通用的儲值貨幣和交換手段，現(xiàn)在它們需要找一種貨幣來代替美元是相當(dāng)困難的，因為數(shù)量太大了。所以，引入一種新的國際貨幣體系是非常有必要的，但這種新的國際貨幣不再應(yīng)該是某一國的貨幣，而應(yīng)該是一種以多種貨幣和商品為基礎(chǔ)的“特別提款權(quán)”。這樣的建議其實在很久以前就被提出來了，但由于政治原因和實施起來的難度——它需要所有國家達成一致，還要求一些國家尤其是美國放棄某些權(quán)力——一致無法變成現(xiàn)實。但我認(rèn)為，不用多久，這件事就會被真正提到議程上來。
    經(jīng)濟觀察報：經(jīng)濟危機在全球的陰影似乎還遠(yuǎn)未退去的情況下，你為什么認(rèn)為中國現(xiàn)在正又一次經(jīng)歷經(jīng)濟“過熱”的危險？
    賈爾斯?錢斯：在中國，目前的貨幣流通和銀行信貸增加迅速，工資和食品、能源以及其他資源的價格正在以每年兩位數(shù)的速度增長。最新公布的消費者價格指數(shù)（10月份）比去年同期上升了4.4%，然而，很多中國居民對房地產(chǎn)等資產(chǎn)和黃金的投資熱情表明了通貨膨脹預(yù)期的強烈。我認(rèn)為，中國目前的實際通貨膨脹率要遠(yuǎn)高于4.4%。如果大多數(shù)人對通貨膨脹的預(yù)期都超過了兩位數(shù)的話，居民的儲蓄和整個經(jīng)濟都將面臨很大危險。政府應(yīng)該采取有力措施來阻止這種情形的發(fā)生。實際上，已經(jīng)采取的一些相對小的措施都已經(jīng)取得了很好的成效。經(jīng)濟決策常常會有相應(yīng)的成本，但是，考慮到整個經(jīng)濟中的貨幣總量正在以20%甚至更多的速度增長，那么很明顯，中國當(dāng)前的利率水平就實在是太低了，必須通過大幅度提升利率來為存款者提供真正的回報，這樣做同時也能增加資本的成本，進而改善銀行信貸資產(chǎn)以及它們所支持的項目的質(zhì)量。利率的升高可能會帶來人民幣的升值，但這是不可避免的。中國的出口企業(yè)必須研發(fā)新的高附加值產(chǎn)品，來保證在人民幣升值、價格上升的情形下正常的利潤水平。1945年以來最成功的兩國的出口國日本和德國，同樣擁有世界上最強大的貨幣。強大的經(jīng)濟體本應(yīng)擁有強大的貨幣。中國不應(yīng)該懼怕這一點。中國的出口企業(yè)已經(jīng)獲得了近十年的高利潤增長期，是時候讓它們擺脫對政府的依賴而獨自面對市場了。
    經(jīng)濟觀察報：有人認(rèn)為，由于政府對經(jīng)濟的干預(yù)，包括通過鼓勵銀行向大型國有企業(yè)放貸以刺激經(jīng)濟以及進來對房地產(chǎn)市場的打壓，未來中國銀行業(yè)不良貸款將大幅增加已成定局，這對于十多年來做進行的銀行業(yè)改革將是一種倒退，你如何看待這種觀點？
    賈爾斯?錢斯：2008年的金融危機是一個極端的特殊事件。面對這場發(fā)端自美國跨越太平洋而來的危機，中國政府通過大規(guī)模的經(jīng)濟激勵來抵消其影響的做法是完全正確的。但是，這種做法也意味著中國最主要的銀行需要重新回歸到聽命于它們最主要的股東——政府——的老路上。然而，銀行業(yè)通過改革（開始于2000年左右）引入的新的風(fēng)險管理和操作流程還在起作用。在過去的幾個月里，中國主要的幾家銀行都獲得了新的資本，我認(rèn)為這些資本已足以吸收更高的貸款損失。現(xiàn)在，只要政府向后退一步，停止干預(yù)，允許銀行根據(jù)商業(yè)規(guī)則自行運轉(zhuǎn)，就不會有太嚴(yán)重的問題。但是如果管理者們不愿放棄權(quán)力和習(xí)慣干涉，情況就不好說了。
    經(jīng)濟觀察報：你做過駐港軍官、開過公司，現(xiàn)在則是一位學(xué)者，這三種職業(yè)在你接近中國的過程中各自起到了什么作用？哪一種使你對中國和中國人的理解更加深刻？
    賈爾斯?錢斯：上世紀(jì)七十年代中期中國的“文化大革命”剛剛結(jié)束時，作為一名駐扎在香港的英國軍官，我親眼目睹了很多饑餓絕望的偷渡者被遣送回大陸，他們往往是剛剛潛過邊境就被抓住了。那時候中國的處境非常艱難。二十年后的九十年代，我走遍了中國的很多地方，身份是一名商人，和中國的國有企業(yè)做生意，我和它們談判并簽下了很多合同。在和它們打交道的過程中，我能夠近距離地觀察這些中國人：他們機智、值得信任、有幽默感，有時則又固執(zhí)甚至惡毒。也是在那時，我洞悉到這些國有企業(yè)和當(dāng)?shù)卣g有種微妙的關(guān)系，這種關(guān)系對雙方都非常重要。現(xiàn)在，作為學(xué)者和教師，我有機會從一個整體的角度來觀察中國，在北京大學(xué)光華管理學(xué)院教書的經(jīng)歷，讓我從我的同事和學(xué)生那里學(xué)到了很多東西。
我認(rèn)為，與中國公司打交道并四處旅行對我理解中國幫助最大。我親身體會到了中國的遼闊，體驗到了不同的文化和各式各樣的人們。最后，我認(rèn)識到了一個能夠管理和領(lǐng)導(dǎo)這樣一個龐大而又多樣化人口的強大中央政府的重要性。
    經(jīng)濟觀察報：你如何看中國目前的商學(xué)院教育，在中國大學(xué)授課的過程中，給你感觸最深的是什么？
    賈爾斯?錢斯：1999年我第一次在北京的光華管理學(xué)院授課，那時候教授都是站在教室的前面，連續(xù)不斷的講上三個小時的理論，而學(xué)生只是在下面寫下他所講的，反復(fù)記在腦子里，考試的時候再“還”給老師。學(xué)生們很少會主動提出問題，也不會與教授進行討論或辯論。當(dāng)時的光華管理學(xué)院實際上還是北大經(jīng)濟學(xué)院的一部分，學(xué)院的教師自己大多也沒上過商學(xué)院課程或出過國，所以，教學(xué)方式很狹窄和老舊。現(xiàn)在的情況則完全不同了，幾乎所有教授都有外國名校的高級學(xué)位，教學(xué)方式也非常先進、多變，富有互動。教授與學(xué)生之間進行長時間的討論已經(jīng)成了再平常不過的事情。從我自己在光華的經(jīng)歷來看，中國的商學(xué)院教育已經(jīng)有了非常大的發(fā)展。在光華，我們有著全中國最好的學(xué)生，能和他們在一起交流我感到很開心，這些學(xué)生的能力和強烈的求知欲讓我印象深刻。

（賈爾斯?錢斯，北京大學(xué)光華管理學(xué)院客座教授，美國達特茅斯學(xué)院塔克商學(xué)院富布萊特學(xué)者，著有《中國準(zhǔn)備好了嗎？——危機后的世界新秩序》）