經(jīng)濟觀察報 記者 田鵬 宋平

整個社會環(huán)境都缺乏誠信

經(jīng)濟觀察報：對中國當前的食品安全狀況，你們?nèi)绾慰矗?/p>

吳永寧：看中國的食品安全現(xiàn)狀，不能跨越中國當前的經(jīng)濟發(fā)展階段。中國跟周邊經(jīng)濟發(fā)展水平差不多的國家相比，食品安全不是太差。不能和美國、日本比，因為你沒有花那么多錢。食品安全的好壞可以用預期壽命來評價，中國現(xiàn)在的預期壽命在同等發(fā)展水平國家來看都是比較高的。

中國還是轉(zhuǎn)型國家，監(jiān)督處罰制度不完善，很多法律都在制定，制定好的法律執(zhí)行力也不強，整個社會環(huán)境都缺乏誠信。

現(xiàn)在的社會價值觀有問題。因為社會價值觀的導向，只要為了賺錢，什么都干，做假的東西又何妨？社會環(huán)境的凈化靠教育、靠道德約束是很蒼白的，只能靠制度。

另外，我們還需要明確，食品安全是要花錢的。不斷地要求價格低，那么只有造假。比如說，安徽阜陽“大頭娃娃”奶粉事件，從經(jīng)濟學上來說其實是雙向選擇。

但需要注意的是，我們國家還處于剛剛解決溫飽問題，向富裕社會過渡的這個階段，很多人對食品的價格還很敏感。所以在食品安全的問題上，不能光保護富人，還要保護窮人，要讓低收入人群吃得起、養(yǎng)得活、養(yǎng)得好，這才是社會和制度應該解決的問題。

“多小散亂”的國情

經(jīng)濟觀察報：有觀點認為，食品安全問題根子上是食品產(chǎn)業(yè)發(fā)展方式落后，產(chǎn)業(yè)化、規(guī)模化、標準化的程度不高，生產(chǎn)的源頭分散，市場集中度過低，小、散、亂的現(xiàn)象突出。如何理解農(nóng)業(yè)和食品工業(yè)生產(chǎn)方式落后對食品安全的影響？這是不是中國食品安全問題的癥結(jié)所在？

吳永寧：中國無論是農(nóng)業(yè)也好，食品加工小作坊也好，小餐飲也好，都是“多、小、散、亂”。國外為什么好管？幾個大公司管住了，基本上就管住了。多、小、散、亂帶來的后果是什么？是政府監(jiān)管的難度。

中國的食品生產(chǎn)這么多的數(shù)量，這么分散，食品安全的風險在哪里？第一，這么多數(shù)量，衛(wèi)生部門監(jiān)督到這個廠的機會就少了許多；第二，分散之后規(guī)模就小，違法成本大大降低。如果800畝是一家的，出了問題，這個農(nóng)場全部有問題，處罰整個農(nóng)場，違法成本有800畝，他不敢冒險；如果800畝屬于800個農(nóng)戶，一戶出了問題，違法成本只有1畝；第三，民生問題。食品企業(yè)的門檻，不是政府不想提高，但把門檻提高了以后，老百姓的活路就有問題。

我認為中國食品安全問題最關(guān)鍵在于監(jiān)管執(zhí)行不力，法律規(guī)定得很細，但根本就沒有去執(zhí)行。現(xiàn)在應該做的是政府加強監(jiān)管，把不合理收費降下來；標準要制定清楚；盡量把政府官員和商人之間的利益鏈割斷；對問題企業(yè)嚴厲處罰，如果出現(xiàn)問題，不能再給“整改”機會。

要解決食品安全問題，從根本上來講就是提高農(nóng)民收入，糧價還是要漲。農(nóng)民作為消費者，如果家里有人生病都看不起了，孩子學費都交不起了，還會考慮牛奶的蛋白質(zhì)含量多少和瘦肉精含量多少嗎？作為生產(chǎn)者，如果農(nóng)產(chǎn)品價格低，就只能盡量提高產(chǎn)量，對安全和品質(zhì)就不會看重。

我個人認為，從中央財政到地方財政，包括國企，需要讓出一部分利益。國家財政每年增長很快，留在老百姓和企業(yè)手里的錢卻很少，結(jié)果是政府與民爭利。如果能讓給低收入群體一部分，收入水平高了，食品價格也就可以高一點。

嚴打是沒辦法的辦法

經(jīng)濟觀察報：在社會轉(zhuǎn)型期，食品安全問題是不是有集中爆發(fā)的趨勢？

吳永寧：在整個社會轉(zhuǎn)型當中，存在制度不完善、分配機制不平衡等各個方面的問題，這段時間問題會集中出現(xiàn)。再者，在信息化的時代，任何事情都會被傳播、被放大，所以會讓人覺得食品安全的事情很多。再加上對食品安全的理解會因為科學的發(fā)展而發(fā)生變化，有些問題原來就存在，但沒發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在因為檢測方法進步或者新的疾病研究而被發(fā)現(xiàn)了。

經(jīng)濟觀察報：三聚氰胺事件曝光三年以來，在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)、食品工業(yè)生產(chǎn)和監(jiān)管體系三方面有怎樣的變化？

吳永寧：第一，從農(nóng)業(yè)方面，農(nóng)業(yè)部監(jiān)管的力度在加強。應該說，最能監(jiān)管的地方至少動起來了。

第二，食品加工企業(yè)頂風作案的在減少。政治運動解決不了食品安全的問題，但這是沒有辦法的辦法。現(xiàn)在是維持繼續(xù)高壓勢態(tài)，批批檢驗，成本很大，代價很大。在這樣的情況下，越是檢，越是檢出更多的問題，因為原來不檢，不知道。