經(jīng)濟(jì)觀察報 張琪/文
作為一個典型的研究型學(xué)者，徐淑英不喜歡接受媒體采訪。所以，雖然已經(jīng)是華人管理研究領(lǐng)域公認(rèn)的領(lǐng)袖，但在公開的媒體報道中，實(shí)在很難搜索到她的信息。一些媒體在引用她的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)時，甚至不知道她的中文名字，而是直接翻譯成“徐安妮”（她的英文名是Anne Tsui）。
她確實(shí)不善于面對媒體，她把這歸因于口才不好。但是現(xiàn)在，徐淑英卻不得不要求自己與媒體合作，好讓自己的理念和所做的事情讓更多的人了解和接受。在北大光華管理學(xué)院她那間略顯促狹的辦公室里，徐淑英拿出整整十幾頁紙，上面是她根據(jù)記者事先提供的采訪提綱所準(zhǔn)備的詳細(xì)答案。“我的普通話很不好，事先準(zhǔn)備好，就不怕胡言亂語了。”她有些不好意思。
在徐淑英看來，自己的人生經(jīng)歷中有幾個階段很重要。小時候只有她和母親兩個人生活，六七歲開始就要幫助母親捉菜蟲、做手工，“我不是一個很聰明的人，但我做事情非常專注。可能因?yàn)樽ハx和做手工需要很好的注意力，我的注意力就這樣練出來了。”9歲的時候，徐淑英隨母親從上海去了香港，在那里長大并接受教育。“媽媽不愛講話，也很少微笑，她唯一微笑的時候就是我把好的成績單帶回家，所以我讀書很用功。”
1970年，21歲的徐淑英飛往美國最北部的一個城市求學(xué)。在一家中國餐館打工賺學(xué)費(fèi)的她常常要到深夜才能回到宿舍，從小生活在亞熱帶的她直到現(xiàn)在還忘不了夜晚獨(dú)自一人在巴士站等車時遭遇的寒冷。但在后來和人聊起這段經(jīng)歷時，她總是慶幸地說，比起同時期中國大陸那些被卷進(jìn)“文革”漩渦的同胞，這樣的痛苦就算不上什么了。
她坦承經(jīng)歷過很多次失敗。比如她最初主修的并不是管理，而是心理學(xué)，考碩士的時候，因一門關(guān)于美國文化的考試考得不好，申請的10個學(xué)校都沒有錄取她。最后，她在一位老師的建議下，去讀了和心理學(xué)聯(lián)系很緊的人事管理專業(yè)。“我的個性是往前看的，總結(jié)一下失敗的原因，學(xué)到了經(jīng)驗(yàn)，注意力就馬上回到該做的事情上去了。”她說。
碩士讀完之后，徐淑英進(jìn)入著名的control data公司（CDC，控制數(shù)據(jù)公司），但在從事人事工作時，她發(fā)現(xiàn)自己所學(xué)的遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，于是又回到加州大學(xué)洛杉磯分校讀博士。在這期間，徐淑英對研究發(fā)生了更大的興趣。所以，從1981年開始，她先后在美國杜克大學(xué)和加州大學(xué)歐文分校任教。1988年，美國幾個大公司重組，裁員很嚴(yán)重。徐淑英對這個現(xiàn)象作了深入研究后開展了兩個重要研究課題：企業(yè)雇傭關(guān)系和員工多樣性問題。
1995年對于徐淑英來說，非常重要。她接受邀請回到香港科技大學(xué)創(chuàng)建組織管理系。這一年，美國管理學(xué)會主席也邀請徐淑英擔(dān)任《管理學(xué)會學(xué)報》的主編，該期刊是世界管理學(xué)界最頂尖的期刊。就在同一時期，徐淑英關(guān)注到了中國大陸管理學(xué)研究的情況，并開始致力于中國和國際的管理學(xué)交流工作。實(shí)際上，直到1995年回到香港之前，已經(jīng)在美教了14年管理學(xué)課程的徐淑英對中國內(nèi)地的情況還是一無所知。“我之前所做的研究完全是針對美國的。我不懂中國，對中國很陌生。我9歲時離開上海，在香港待了12年，1970年到美國之后，就一直生活在另一個文化當(dāng)中。”徐淑英說。
在香港科技大學(xué)期間，徐淑英曾訪問復(fù)旦和上海交大等幾所大學(xué)，她發(fā)現(xiàn)內(nèi)地大學(xué)對管理研究非常有熱情，但不知道怎么做，由于起步比較晚，再加上語言等問題，國內(nèi)的管理學(xué)研究與國際水平差距很大。于是，她向科大申請了一項(xiàng)基金，用于對內(nèi)地的教師和學(xué)者進(jìn)行國際水平研究方法論培訓(xùn)。
2000年，徐淑英到北大做了一年的學(xué)術(shù)休假。這期間，她籌備成立了中國管理研究國際學(xué)會（IACMR），同時也開始創(chuàng)辦《組織管理研究》期刊。之所以創(chuàng)辦這樣一個學(xué)會，徐淑英說，是為了系統(tǒng)地把中國的管理研究平臺提高，將國內(nèi)和國外的資源進(jìn)行整合，為雙方提供交流和溝通的渠道。由于語言的問題，中國學(xué)者的研究成果往往很難拿到國際一流的學(xué)術(shù)期刊上發(fā)表，所以《組織管理研究》不僅僅能幫助中國學(xué)者發(fā)表論文，同時還能起到指導(dǎo)作用。“每一篇論文投來，不管質(zhì)量怎么樣，我們都會很好地回饋，指導(dǎo)他們把研究做得更好。即使不能發(fā)表，也可以學(xué)到東西。”徐淑英說。
在她看來，除了提升中國管理研究的水平，一個更加迫切的問題是管理研究的本土化。“目前，全球管理知識的主要貢獻(xiàn)者是那些研究美國本土企業(yè)的美國學(xué)者，然而，現(xiàn)有研究結(jié)果中的大部分并不能在其他國家簡單地復(fù)制，這表明現(xiàn)有的管理知識還遠(yuǎn)遠(yuǎn)算不上普遍知識。”徐淑英在一篇倡導(dǎo)本土化研究的文章中寫道，“根據(jù)我們的經(jīng)驗(yàn)，美國頂尖的管理學(xué)術(shù)雜志很歡迎對中國的研究, 因?yàn)榫庉嫼脱芯空邆兌枷矚g了解中國管理，他們想知道在中國情境下的企業(yè)管理都有些什么特征，這也是我們中國學(xué)者的機(jī)會所在。十分可惜的是，目前已發(fā)表的中國管理研究文章幾乎顯示不出本土化的特征。”正因?yàn)檫@個原因，她目前所做的大部分工作都是積極推動中國情境下的本土化研究。在她和國內(nèi)外眾多研究中國管理學(xué)者的努力下，《組織管理研究》已經(jīng)位列SS-CI評選的全球最有影響力管理期刊的第15名。她說：“我做事情一直很堅(jiān)持，不輕易放棄。每件事情我都會用120%的力量去做好，把事情交給別人之前就先問問自己有沒有盡到我的能力，可不可以做得更好，這也是我對學(xué)生的要求。”
與之伴隨的，則是徐淑英個人學(xué)術(shù)影響力的不斷提升。根據(jù)一項(xiàng)統(tǒng)計(jì)，在1993年至2003年的十年間，徐淑英是世界商業(yè)和經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域中被引用最多的100位學(xué)者之一；在1981至2001年間，在世界管理學(xué)界，她被引用的次數(shù)排在第21位。在1981至2004年間，在全球前30本管理期刊發(fā)表過的25000個作者中，徐淑英排名49，（到99名再是一個中國學(xué)者）。她還被選為美國管理學(xué)會2011－2012年度的會長。該學(xué)會成立于1936年，至今擁有110個國家的19528名會員，是世界上歷史最長、規(guī)模最大、地位最高的管理學(xué)協(xié)會。
從2003年開始，徐淑英開始擔(dān)任美國亞利桑那州立大學(xué)商學(xué)院教授，同時作為國內(nèi)幾所重要大學(xué)的訪問教授，繼續(xù)致力于傳播管理學(xué)研究方法，推動本土的管理學(xué)研究。北大光華管理學(xué)院前院長張維迎在評價徐淑英為光華近年的進(jìn)步所起的作用時，稱其為“最重要的功臣之一”。
徐淑英一直堅(jiān)持著讀博士時養(yǎng)成的工作習(xí)慣：上午6點(diǎn)起床運(yùn)動(現(xiàn)在她改為晚上運(yùn)動)，7點(diǎn)開始工作；平均一周工作六天半，星期五晚上獎勵自己盡量不工作，星期天上午去教堂——她是個虔誠的天主教徒。
她很謙虛，采訪的過程中幾次提到自己遭遇的失敗和能力上的不足。“年輕時，我常常不知道自己的局限，想到什么就去做，也不考慮有沒有能力，有沒有時間，所以有的事情最后做得很不好。年齡大些了，才慢慢學(xué)會說對不起，這個事情我做不了。”
采訪結(jié)束時，記者提議為她拍照。她笑容優(yōu)雅地拿起最新一期的《組織管理研究》放在胸前，“這里面的文章其實(shí)都很有趣，做得很扎實(shí)，希望越來越多的人能看到它，而不僅僅是少數(shù)幾個做研究的學(xué)者。”
訪談：
經(jīng)濟(jì)觀察報：你是從什么時候開始關(guān)注中國的管理研究的？
徐淑英：1995年去香港之后。我對中國的研究，功勞要?dú)w樊景立老師，他是臺灣人，比我早一年到香港科大。他邀請我共同做一個“關(guān)系”的研究，從那開始，我慢慢對中國文化中的“關(guān)系”概念有點(diǎn)了解。另外，我在科大所帶的博士生大多都是大陸出來的，他們的研究樣本都是中國的，所以，我從學(xué)生那里也可以了解到一些中國的情況。
經(jīng)濟(jì)觀察報：這樣看來，香港科技大學(xué)的經(jīng)歷對你來說非常重要？
徐淑英：是的。實(shí)際上，我剛?cè)サ臅r候，只是一心一意地想建成一個世界一流的管理系。從來沒想到跟大陸的研究有什么關(guān)系。但是，科大當(dāng)時對內(nèi)地很關(guān)注，很支持和內(nèi)地大學(xué)合作研究。有一次我們?nèi)ピL問幾所內(nèi)地大學(xué)，發(fā)現(xiàn)他們對管理研究非常熱心，只是不知道怎么做，他們很希望跟國際接軌。我們就想到了做培訓(xùn)，主要針對內(nèi)地高校的一些優(yōu)秀學(xué)生和老師。我們申請了一項(xiàng)基金，1999年做了第一期培訓(xùn)班。結(jié)果發(fā)現(xiàn)，接受培訓(xùn)的老師們注意力并不在研究，而在教學(xué)上，總是問有什么案例可以拿來教學(xué)生、怎么教等等。我們就說你們是來學(xué)習(xí)研究的，不是來學(xué)習(xí)教學(xué)的。第二班、第三班就好多了，他們會說，你們讓我們大開眼界，真不知道研究原來是這樣做的。
經(jīng)濟(jì)觀察報：近幾年，國內(nèi)的管理學(xué)研究似乎有了一定的發(fā)展？
徐淑英：中國管理研究目前在全球?qū)W術(shù)界占據(jù)了一定的位置，所有頂尖的學(xué)術(shù)期刊都已經(jīng)發(fā)表過有關(guān)中國的研究，中國學(xué)者也很努力，對理論和方法的把握都很好，但有兩個嚴(yán)重不足。第一，已有的研究還沒有找到中國管理的特征；第二，中國企業(yè)界對管理學(xué)院的研究不了解，也不滿意。可以說，30年的中國管理研究在學(xué)術(shù)和實(shí)踐上還沒有做出有意義的貢獻(xiàn)。
這樣的情況不能全怪商學(xué)院和研究者，有制度的問題。商學(xué)院努力做和實(shí)踐有關(guān)的研究，但還不夠，還需要政府和科研制度、企業(yè)的配合。我希望企業(yè)界能夠關(guān)心和支持商學(xué)院的研究，因?yàn)檠芯康淖罱K目的還是要創(chuàng)造知識，幫助企業(yè)運(yùn)作，提高管理和競爭力，它們是最終的受益者，但企業(yè)還沒意識到。
經(jīng)濟(jì)觀察報：企業(yè)應(yīng)該是很樂意配合的，政府和制度方面的原因具體是指？
徐淑英：比如政府對高校研究只看數(shù)量。很多論文在學(xué)術(shù)上面的貢獻(xiàn)一點(diǎn)都沒有，大家不管什么課題都做，只要能發(fā)表，甚至不關(guān)心自己做的是什么。這是第一個問題。
第二個問題是政府對于商學(xué)院教學(xué)在制度上進(jìn)行控制。比如MBA教育的問題，國內(nèi)的商學(xué)院，除了老師和研究生要做科研，MBA學(xué)生也要出論文，每個商學(xué)院有幾百個MBA學(xué)生，每個同學(xué)做一篇論文，要一個指導(dǎo)老師、三個評審老師，這是極大的投入，這些學(xué)生沒有受過系統(tǒng)的如何做研究的培訓(xùn)，老師自己的研究水平也不理想，導(dǎo)致大部分論文質(zhì)量低下。這樣的項(xiàng)目非常浪費(fèi)資源，太不值得了。我希望教育部能改革一下MBA的論文制度。
經(jīng)濟(jì)觀察報：商學(xué)院自身的情況呢？
徐淑英：這30年來企業(yè)發(fā)展得很快，需要的職業(yè)經(jīng)理數(shù)量大大超過商學(xué)院能提供的，所以現(xiàn)在商學(xué)院的教學(xué)量極大，老師的科研時間很少。除了一些海歸，大部分老師都沒有經(jīng)過系統(tǒng)的研究培訓(xùn)，都是邊學(xué)邊做，要做高質(zhì)量的研究是不太現(xiàn)實(shí)的。還是需要借助國際學(xué)者的資源，用合作的方法來進(jìn)行比較有水平的研究。
我也希望每個商學(xué)院把自己定位在擅長的領(lǐng)域，集中重要的資源和團(tuán)隊(duì)用來探討一個問題。目前我只看到幾個商學(xué)院有自己的重點(diǎn)研究題目。比如南京大學(xué)商學(xué)院的人力資源管理研究項(xiàng)目，浙江大學(xué)有一個團(tuán)隊(duì)在研究創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的問題，北大光華管理學(xué)院有一批老師在做領(lǐng)導(dǎo)力的研究，這些隊(duì)伍都已有重要的研究成果，但是我希望商學(xué)院能更多地關(guān)注一個或是兩個專題的研究，把大量的科研資源放在這些項(xiàng)目上，鼓勵老師一起去參與。這樣我們就可以用很多方法和角度去做同一個題目，就會有很好的成果。現(xiàn)在的情況是，每個老師做很多題目，每個題目之間沒多大關(guān)系，自己辛苦，做出來的東西也不夠深入。這不是個人的原因，現(xiàn)在的制度下，老師只能這樣做，努力評職稱。
再一個就是我剛剛提到的MBA教育的問題，有些規(guī)定非常不合理，也浪費(fèi)了國家的資源。
經(jīng)濟(jì)觀察報：那么管理學(xué)者到底是應(yīng)該專注于純粹的理論研究呢，還是應(yīng)該把精力放在培育企業(yè)中有實(shí)際需要的人呢？
徐淑英：大學(xué)的老師不管研究的是什么領(lǐng)域，他的研究最終是要對社會有幫助的。管理學(xué)也一樣，而且管理是一個實(shí)踐領(lǐng)域，跟工程、法律等學(xué)科一樣，一定要考慮實(shí)踐上的需求，然后給出方案。但老師的責(zé)任是研究，不是咨詢，如果是為了解企業(yè)，沒問題，但如果是為了賺錢就不對。所以我總提倡沒有經(jīng)驗(yàn)的老師可以去旁聽EMBA課，了解一下什么是好企業(yè)，在臺下聽課的是50個身經(jīng)百戰(zhàn)的成功老總，聽他們交流一定可以學(xué)到很多東西。但年輕老師最好不要去為企業(yè)做咨詢或講課，因?yàn)楹苋菀踪嶅X賺得高興了，就忘記自己的身份是個研究者。
經(jīng)濟(jì)觀察報：在國內(nèi)，上EMBA課的學(xué)生往往是抱著結(jié)識對自己有用的人的目的去學(xué)的。
徐淑英：沒有問題，因?yàn)楣芾淼降走€是從經(jīng)驗(yàn)里學(xué)習(xí)，我們做研究也是從好的經(jīng)驗(yàn)里面總結(jié)原則。學(xué)員間互相交流是可以學(xué)到東西的。但是這不應(yīng)該是他去讀EMBA的唯一目的，讀EMBA還是要去學(xué)習(xí)，雖然現(xiàn)在主要還是教國外的理論和管理方法，國內(nèi)好的研究模式還沒有被系統(tǒng)地放到課程中去，這種狀況是我們的責(zé)任。從這方面講，學(xué)員的那些個人經(jīng)驗(yàn)就很重要了。
經(jīng)濟(jì)觀察報：目前國內(nèi)管理學(xué)研究的本土化方面做得比較好的學(xué)者都有哪些？
徐淑英：我認(rèn)為樊景立老師是做得比較好的，還有幾個其他的學(xué)者。現(xiàn)在正在做中國本土研究的真的不多，假如今天我能給你很多名字的話，我們就不用擔(dān)心這個事情了。
經(jīng)濟(jì)觀察報：真正的本土化有可能么？畢竟你所用的方法和概念都是西方的。
徐淑英：當(dāng)然有可能。概念和方法確實(shí)受西方的影響，但科學(xué)的概念是說，你的測量要準(zhǔn)確，叫信度，你得出來結(jié)論要可信，這叫效度。達(dá)到信度和效度這兩個標(biāo)準(zhǔn)就是科學(xué)。
中國本土研究就是，第一你要關(guān)注本土問題，不是人家的問題；第二，你解釋這個問題時，邏輯可以用本土的邏輯，有些邏輯可能是通用的邏輯。比如企業(yè)分紅，員工就努力工作，這符合社會交換理論，是通用的邏輯。但還有一種情況，雇主把員工當(dāng)親人，員工把企業(yè)當(dāng)家，自發(fā)地為企業(yè)負(fù)責(zé)，而不提回報，這樣的“關(guān)系”就是本土的，西方是沒有的。如果你想搞清楚這個問題，只需要測量員工對雇主是家人的感覺重一些還是回報的愿望更強(qiáng)烈一些，用的測量方法是不是西方的無所謂，只要有效果、得到的結(jié)論符合現(xiàn)實(shí)就可以了。做學(xué)問就是要了解為什么，之后知道怎么做。了解了員工的動機(jī)，你才不會誤解他們，才能采取正確的激勵方法。
