經(jīng)濟觀察網(wǎng) 記者 沈念祖 近日，首部以“官德”為主題的《中國古今官德研究》叢書面世，官德教育被系統(tǒng)化地體現(xiàn)出來。與此同時，也將捉刀起筆完成叢書的北京市社會科學(xué)院“中國古今官德研究”項目課題組的杜麗燕和她的同事們推到了網(wǎng)絡(luò)輿論的中心。

他們眼中的“官德”是什么？提升“官德”與解決“腐敗”又是什么關(guān)系？記者專訪了本叢書的作者北京市社會科學(xué)院教授杜麗燕、左憲民、梁勁泰。

經(jīng)濟觀察網(wǎng)：這本書的最初構(gòu)想是怎么搭建的？

杜麗燕：這只是作為交辦課題之一。當(dāng)然，我們可以通過調(diào)研的模式或者寫一篇研究報告的模式，那都會很容易，否則我們也不會花兩年的時間。從叢書的體系、從學(xué)術(shù)理論研究官德這個角度，從廉政文化的角度談?wù)摴俚拢@是第一例。從古至今的創(chuàng)新也是我們課題組商量出來。

左憲民：不過我們最初的方案實際上是出5本書。還有一本是對中外官德的比較研究，但是報上去的時候被刪掉了。

杜麗燕：一個政府能夠為4本純粹的學(xué)術(shù)著作，來開發(fā)布會，本身說明他有很深的學(xué)術(shù)素養(yǎng)。這要是放在別的地方，也就是作為學(xué)術(shù)界的交流。這是60多年來第一次，一個政府來為一本書開新聞發(fā)布會，他是站在一個高度，看到了他的潛質(zhì)。

經(jīng)濟觀察網(wǎng)：提升“官德”是否可以解決當(dāng)下大家關(guān)注的腐敗問題？

杜麗燕：我們作為研究者，我們提出關(guān)于官德的理想模式，并不認(rèn)為它是唯一解決官德問題的渠道，事實上廉政建設(shè)其實應(yīng)該是一個系統(tǒng)工程，這里面首先需要制度層面的保障，這個硬件我們一定得有，也需要法律層面的保障，就是立法，同時這些都是硬框子，剛性的東西肯定是有強大的制約作用。

梁勁泰：反腐與官德的關(guān)系就好比治病與健康的關(guān)系。懲治貪官這些都是治病。但是現(xiàn)在有人認(rèn)為我們書出來就是為了治病。但事實并非如此，我們講的是一個人健康的問題。我們要講的就是一個人要怎么樣才能健康。至于治病，要由組織部門去完成，改開刀的開刀，該吃藥的吃藥。

杜麗燕：如果我們把腐敗問題看作一種病態(tài)。我們做的是純理論研究，理論治不了病。我們把從古至今的案例，告訴官員應(yīng)該怎么健康。理順了究竟什么是官德的事。我們不認(rèn)為這套書就能解決所有的社會問題，但是我們認(rèn)為它是我們有效地緩解或者改善我們道德氛圍的一個重要的方式。

經(jīng)濟觀察網(wǎng)：是否要進(jìn)行官德立法？

左憲民：西方世界從上個世紀(jì)80年代起，逐步出現(xiàn)了執(zhí)掌公權(quán)力的人的道德問題。由美國率先發(fā)起，設(shè)立《政府道德法》通過國會立法、總統(tǒng)命令的形式出現(xiàn)。這個實際上是把人們?nèi)粘Ｉ钪雄`行的，要求公職人員遵守。官員的行政道德的立法，我相信我們是會有的。在這個過程中，相關(guān)的理論梳理肯定是要有的。將公務(wù)員的道德納入未來法制化，這個應(yīng)該是我們發(fā)展的重要趨勢。因為我們正在走向法制社會，法治建設(shè)也在不斷完善。法律是底線，道德是上線。即便是立法也應(yīng)該在道德的基礎(chǔ)上。所以我們認(rèn)為我們的官德體系是無用之用，視為大用。只要掌握公權(quán)力的人都應(yīng)該受到法律的和制度的制約。只要我們與世界慣例接軌，就肯定是要官德立法的。

經(jīng)濟觀察網(wǎng)：官德對社會的實際作用？

杜麗燕:好像我們大家都認(rèn)為，所有人都知道什么是好的，什么是不好的，道德說教不管用，咱們權(quán)且把它稱作是無用之用。但是事實上是這樣的，當(dāng)一個環(huán)境在潛移默化的過程中被改變的時候，人做人做事的方式就不一樣了。他會有一個準(zhǔn)繩，一個鏡子會照到自己哪丑哪漂亮，特別是如果說，我們的受眾除了干部和公務(wù)員，也包括我們?nèi)罕娨酝猓蠹易x了這樣的書，或者有一個是非標(biāo)準(zhǔn)的時候，他會有一種輿論監(jiān)督、群眾監(jiān)督，這也是我們所謂道德建設(shè)的一個重要的方面。但是，不管怎么說，單獨只強調(diào)制度層面的東西，也還是有一定的問題的。官德不是包治百病的良藥，但是它最起碼是有效地改善環(huán)境、治療疾病或者營造健康肌體的一個非常重要的方式。我更傾向于系統(tǒng)工程這樣的說法。

左憲民：道德層面是揚善的東西，而制度是告訴你不可以干什么。道德是弘揚性的、宣傳性的。這個是我們社會公眾的。是鼓勵激勵你的。因為你是公務(wù)員你是掌握了公共權(quán)力的人，那就不是那么一回事。

經(jīng)濟觀察網(wǎng)：如何看待一些地方量化考核官德？

左憲民：道德問題不能量化。書中只講了要建立考核指標(biāo)體系，但是具體的怎么建，那已經(jīng)不是這本書的想要表述的范圍了，需要組織部門的考核指標(biāo)體系量化。但是官德一方面是道德，另一方面是講領(lǐng)導(dǎo)干部的從政道德牽涉到公權(quán)力，也就是要制度規(guī)范。制度上要建立建全。

經(jīng)濟觀察網(wǎng)：官德考核如何加強監(jiān)督？

杜麗燕：目前公眾要監(jiān)督官德沒有一個太有效的形式。他也沒有一個標(biāo)準(zhǔn)，你是怎么做是對的，什么是錯的。公眾監(jiān)督他心里也得有鏡子。

左憲民：監(jiān)督機制是一個系統(tǒng)工程。社會監(jiān)督是一個方面，主要還是靠體制內(nèi)我們以憲法為母法的法治建設(shè)和黨內(nèi)機制。如果我們的干部都要靠社會監(jiān)督才能堅持自己的操守才能盡職盡責(zé)，那成什么樣了。