經(jīng)濟觀察報 王雋/文 瑞士收藏家烏利·希克，在將多年來收藏的1463件中國當代藝術(shù)品捐給香港M+博物館之后，先是獲得媒體一片褒揚。接下來，在6月25日出街的《東方早報·藝術(shù)評論》里，希克的捐贈行為遇到了質(zhì)疑。質(zhì)疑的內(nèi)容主要是：“所捐的藏品不值13億”，“大部分是垃圾”，“M+購入的47件不值1.77億”，“其實是希克為拋售手中的中國當代藝術(shù)品做準備”。這幾篇評論文章迅速地在網(wǎng)絡(luò)上傳播，也引發(fā)了不同立場的藝術(shù)圈人士的口水仗。這段時間里，烏利·希克本人一直沒有發(fā)出聲音。本周，他來到北京，接受了本報記者的獨家專訪，在訪問中，希克將對所有的質(zhì)疑做出他的個人回應(yīng)。

經(jīng)濟觀察報：質(zhì)疑者首先認為，你捐贈的這1000多件藏品，學(xué)術(shù)價值不高，評論家朱其認為“大部分是垃圾”。《東方早報》刊出的文章《清倉中國當代藝術(shù)》稱：“希克收藏品當然有個別有價值的作品，但不少收藏品其實是些垃圾。”

烏利·希克：首先，我對這種討論非常驚訝，同時，這個問題的答案將非常簡單。

除了M+的幾個人和我之外，沒有人清楚我的收藏到底是些什么、此次捐贈了哪些——因為數(shù)量非常龐大，我們并未對外公布捐贈的明細目錄。

也許有一部分我的藏品包含在了此前出版的10本展覽畫冊里，但這些畫冊呈現(xiàn)出來的200余件作品只是我藏品的十分之一，并且，這10本畫冊，只有極少的在中國出版。

我非常驚訝，對于我的收藏，有這么多的“專家”在，非常驚訝。

經(jīng)濟觀察報：質(zhì)疑者認為你把差的藏品捐給了M+，剩下的會打包出售。

烏利·希克：我是從我收藏伊始到現(xiàn)在，按照時間順序，選取了我認為重要的作品給了M+。我把我的收藏看成是基本材料，把最好的作品從中間拿出來交給M+。

其次，我在瑞士成立了一個“中國當代藝術(shù)基金”，捐了200多件給了基金會。

最后是我留下的部分。比如兩件作品是差不多的，我就捐了一件，留下一件。還有一些藝術(shù)家當做禮物送給我的，以及一些附帶私人感情和記憶的作品。這些我留下了。

我沒有任何計劃要出售我收藏的中國當代藝術(shù)品。這些年我說了很多遍：I　have　never　sold。為什么他們就不信呢？我也不能理解。

經(jīng)濟觀察報：質(zhì)疑者提出了一些證據(jù)，同樣在《清倉中國當代藝術(shù)》中有這樣一句：“據(jù)相關(guān)知情者透露：‘希克計劃將他藏品中真正值錢的藝術(shù)品放到拍賣場上。最近，希克與國內(nèi)兩家拍賣行接觸，有意上拍他在2005年嘉德秋拍競得的陳衍寧《毛主席視察廣東農(nóng)村》。當年這幅畫拍得1000多萬元人民幣，現(xiàn)在希克的開價是8000萬元！’”

烏利·希克：首先，這幅畫，有很多機構(gòu)、個人找我，給我寫信，想要買。不是我找他們，是他們主動來找我。

其次，我一直強調(diào)的是：“我不會出售我的當代藝術(shù)品。”但這不代表我不會出售我的任何藏品——除了中國當代藝術(shù)，我還收藏全世界各地的藝術(shù)品，以及中國的紅色經(jīng)典等其他歷史階段的藝術(shù)品。

這一件《毛主席視察廣東農(nóng)村》，是文革時期的作品，不屬于當代藝術(shù)的部分，而是紅色經(jīng)典系列，不能混為一談，不能作為他們質(zhì)疑我有意要出售當代藝術(shù)的佐證。

目前我沒有計劃要出售這件作品，但未來不知道。不管怎么說，我有自由處理它的權(quán)利。

我想說的是，沒有捐這件給M+，是我考慮到這件作品對大陸來說也許會更加重要，所以我把它留下了。

經(jīng)濟觀察報：《清倉中國當代藝術(shù)》還提到：“一位不愿透露姓名的藝術(shù)市場評論人向《東方早報·藝術(shù)評論》表達了對希克捐贈藝術(shù)品13億港元價值的疑問，‘蘇富比對希克1463件作品的保守估價為13億港元，這真是在打腫臉充胖子。’”

烏利·希克：首先，不是我主張做的這個估價，而是M+作為香港的公共機構(gòu)，它們與大陸不同，它們必須要向公眾做一個通報，在報告中告知公眾自己獲得了價值多少的捐贈。M+找了好幾家估價機構(gòu)，最后選擇了蘇富比。這是他們的工作程序。蘇富比的工作非常嚴謹，在全球范圍內(nèi)進行了比對，他們也認為這次捐贈的價值很大。實際上，我認為這是一個比較低的估價，如果我去拍賣這批作品，所獲會比這個數(shù)字（13億港幣）高。這一點很多人都清楚。

經(jīng)濟觀察報：你愿意舉例說明此次捐贈的作品中有非常重量級的嗎？

烏利·希克：我舉出任何的例子，都可能會有人再次質(zhì)疑這些作品的價值——也許他們會說，“噢，這不是很重要的藏品”，對于藝術(shù)品價值的判斷是非常私人的。每個人都有權(quán)力評價。但我是我的收藏品的專家，此外，我把這些藏品拿給真正的專家，他們說非常重要，這就夠了。

這里還要多說一點，中國人對向美術(shù)館捐贈、建立收藏體系的策略都不太了解。我本人是為紐約MoMA、巴黎集美（Galerie　QUIME）、倫敦Tate等美術(shù)館提出收藏體系方面建議的顧問。

怎樣去建立一個機構(gòu)性的收藏體系？中國沒有這個觀念。收藏不僅僅是有錢，其實是一種能力、策略和概念。也不是僅僅收了幾件重要的、喜歡的就叫收藏，打個比方，它不是一串脖子上的珍珠項鏈，而應(yīng)該是一張網(wǎng)。一些重要的作品之間的空隙，也需要由其他的作品來“鏈接”，從而形成這個時代的“網(wǎng)”——我想，這是許多質(zhì)疑者不懂的部分。

經(jīng)濟觀察報：質(zhì)疑者稱，2017年才能建成的美術(shù)館，為什么今年就急著捐贈？他們認為這像是為拋售做準備。

烏利·希克：其實，這和質(zhì)疑者不了解美術(shù)館的建立過程有關(guān)系。從我捐贈到M+落成，中間只有五年時間。這五年，M+要對這一千多件藏品進行研究，做出版物，展廳的設(shè)計也將考慮到這些藏品，到時候出版物和研究結(jié)果都會呈現(xiàn)在美術(shù)館里。五年來做這些事，時間不算多。

我這個年齡來說，為藏品開始考慮歸宿也是合情理的。亞洲目前也在有一些大的美術(shù)館正在建設(shè)，這是個好機會。有了這個收藏，這些正在建設(shè)的美術(shù)館，會有一個方向去規(guī)劃，這其實也算一個國際慣例，很多國際頂級畫廊做大的展覽都需要提前好幾年的時間來做準備。

經(jīng)濟觀察報：我們知道你在捐贈之余，M+也向你購買了價值約1.77億港幣的47件作品。這也是被批評家們質(zhì)疑的。

烏利·希克：質(zhì)疑M+購買作品之前，別忘了這件事還有個小小的細節(jié)——我還捐了13億的藝術(shù)品（笑）。捐了大部分，再由美術(shù)館購入一小部分，也算是一個國際常有的操作方式。比如大英博物館，假如一個藏家捐了一千件，博物館會出錢來購買一部分，這個比例大約在捐贈總額的25%。M+也是按照國際上的操作規(guī)矩在做事。開個玩笑，如果M+不出1億多港幣來買這幾十件，估計又有人要質(zhì)疑，說我捐的全部是垃圾了（笑）。這筆錢也使得我能夠繼續(xù)收藏中國當代藝術(shù)。

其實，中國以外的地區(qū)更關(guān)注我捐了十幾個億的東西，中國人，噢不，一些中國人更關(guān)注我拿到的這1億多，這是一個慣性思維嗎？

經(jīng)濟觀察報：剛才你也談到，收藏的作品范圍遍及全球，這些質(zhì)疑的聲音只在中國遇到嗎？

烏利·希克：只是在中國。（笑）關(guān)于捐贈，中國以外的評論都認為是慷慨的，大家認為我是為中國做了好事。

經(jīng)濟觀察報：遇到這樣的情況，你還會再捐作品到中國的美術(shù)館嗎？

烏利·希克：我可能還會再做這樣的事。（笑）