主持人：各位好，歡迎收看本期橙色視點(diǎn)。湘西鳳凰的四、五月，陽光明媚氣候宜人。此時(shí)也正是旅游旺季，但就是這個(gè)被新西蘭著名作家路易·艾黎贊為“中國最美小城”的地方，正在陷入一個(gè)利益博弈僵局。一張148元的門票，引爆外界的熱議，讓游客數(shù)量銳減，也攪動(dòng)了當(dāng)?shù)馗鞣嚼娓窬帧Ｃ鎸懦鞘召M(fèi)所引發(fā)的反對聲，鳳凰縣政府也正陷入進(jìn)退兩難的尷尬境地。
解說：3月19日，湖南省鳳凰縣政府在長沙召開新聞發(fā)布會(huì)宣布，從4月10日起，游客進(jìn)入鳳凰古城一律需要購買148元的門票。范圍包括鳳凰古城以及沈從文故居、熊希齡故居、楊家祠堂、東門城樓、虹橋藝術(shù)館、沱江泛舟、崇德堂、萬壽宮和古城博物館等9個(gè)景點(diǎn)和南華山景區(qū)。據(jù)了解，今年2月，鳳凰縣政府獨(dú)資的銘城公司與鳳凰古城文化旅游投資股份有限公司合作組建了鳳凰古城景區(qū)管理服務(wù)公司，雙方股份構(gòu)成比例為49：51，注冊資本為1.2億元。該公司承擔(dān)統(tǒng)一對景區(qū)景點(diǎn)實(shí)施門票銷售及營銷、服務(wù)等職能。
楊興云：這個(gè)鳳凰古城收費(fèi)政策實(shí)施以后，由于市場被壟斷，再加上游客的大幅減少，所以當(dāng)?shù)匾揽柯糜萎a(chǎn)業(yè)生存的那些商戶、村民、旅行社，基本上全部被邊緣化了。處于一種無事可做，生意一落千丈這樣一種狀態(tài)，所以矛盾一觸即發(fā)。
問：那鳳凰縣政府宣布這么做的主要原因是什么呢？
楊興云 ：現(xiàn)在看來呢是盡管鳳凰縣政府現(xiàn)在表面上的很多回答都遮遮掩掩。但是如果仔細(xì)分析起來，當(dāng)?shù)卣囊鈭D實(shí)際上一開始就很明確。就是想通過收費(fèi)的形勢進(jìn)入市場。以市場參與者的身份獲取利益。至于與鳳凰古城公司的關(guān)系，其實(shí)鳳凰縣政府早在2011年就已經(jīng)開始與古城公司進(jìn)行合作，當(dāng)時(shí)，鳳凰縣政府就與鳳凰古城公司簽署協(xié)議，以9點(diǎn)幾個(gè)億的價(jià)格，將鳳凰古城的九個(gè)景點(diǎn)經(jīng)營權(quán)完全轉(zhuǎn)讓給鳳凰古城公司，為期50年。這個(gè)做法一直在鳳凰備受質(zhì)疑。很多市民認(rèn)為這個(gè)轉(zhuǎn)讓價(jià)格，有過低的嫌疑。
主持人：這些新政的實(shí)施，可以說對鳳凰當(dāng)?shù)芈糜问袌龅睦娓窬诌M(jìn)行了一次徹底洗牌：政府控制、參與及合作的公司壟斷了市場，而原有利益鏈上的其他參與者則被邊緣化。而對于鳳凰古城148元門票的利益分配，鳳凰縣政府一直沒有對外界的質(zhì)疑作出明確解釋，只是以不同方式反復(fù)強(qiáng)調(diào)，在上述收費(fèi)中，縣政府沒有利益分成，只是依法征收稅費(fèi)。政府從門票中提取的稅費(fèi)部分將投入到古城保護(hù)、管理維護(hù)等方面。
解說：直到古城公司法人代表葉文智透露鳳凰縣政府在148元的門票收入中拿走了60元，鳳凰縣政府才公布了一個(gè)大概的門票收入分配方案。即使這樣，除了門票代理費(fèi)一項(xiàng)外，對余下三個(gè)部分的具體比例仍語焉不詳。鳳凰縣政府公布的信息顯示，148元的門票收入將分為四部分：一、2%的門票代理費(fèi)，上交運(yùn)營方；二、運(yùn)營方的運(yùn)營成本；三、縣政府依法征收稅費(fèi)和資源有償使用費(fèi)、宣傳營銷費(fèi)、價(jià)格調(diào)節(jié)基金；四、古城公司、南華山公司、鄉(xiāng)村游公司三家運(yùn)營公司按照固定基數(shù)分成。2012年，鳳凰縣共接待游客690萬人次，按此游客數(shù)量計(jì)算，鳳凰古城收費(fèi)新政實(shí)施之后，僅門票代理費(fèi)一項(xiàng)，其收入就超過2000萬元。
問：那您通過采訪了解到這個(gè)鳳凰縣政府，他門票的分配比例實(shí)際情況是怎么樣的？是不是就像他公布的情況那樣的？
楊興云：鳳凰政府一開始說他們是收了一些稅費(fèi)。然后還收了2%的代理費(fèi)。這是第一次表態(tài)。第二次表態(tài)，他直接就說鳳凰政府在古城收費(fèi)過程當(dāng)中是沒有收益的，沒有獲取額外的收益。但實(shí)際上，據(jù)我在采訪中了解到的情況，就是在148元的門票收入當(dāng)中，除了扣除5%的市場營銷費(fèi)用，2%的代理費(fèi)，和當(dāng)?shù)卣?3元的稅金以后，其余部分由鳳凰古城公司，就是鳳凰縣政府獨(dú)資的銘城公司，參與組建的鄉(xiāng)村游公司，和南華山公司三家運(yùn)營商按照合同比例進(jìn)行分配，其中鳳凰古城公司占65%，這65%當(dāng)中，鳳凰縣政府占49%，然后鄉(xiāng)村游公司也有鳳凰縣政府的公司參與的股份。所以，這樣看來，鳳凰縣政府除了正常的稅費(fèi)之外，有兩次分紅，在這個(gè)過程中。所以通過收費(fèi)以后，鳳凰縣政府可以說是獲取了高額的收益。
主持人：由于收費(fèi)制新政的實(shí)施，原有的競爭格局發(fā)生了變化，幾乎所有原來在沱江上經(jīng)營農(nóng)家船的鳳凰古城周邊村民都已經(jīng)處于失業(yè)狀態(tài)，也就是說，他們成為了利益分配中的“被出局”者。
解說：現(xiàn)在在沱江著名的景點(diǎn)虹橋附近的江邊，集聚了大量無所事事的船工。根據(jù)記者了解，之前在沱江上經(jīng)營的農(nóng)家船數(shù)量有168條，涉及數(shù)百船工的工作以及周邊上千農(nóng)民的生計(jì)。與此同時(shí)，由于農(nóng)家船被迫停運(yùn)，而鳳凰古城公司只有70條船，在江邊候船的游客排隊(duì)時(shí)間從數(shù)十分鐘到一個(gè)小時(shí)不等。同樣不好過的還有私人客棧老板。古城范圍內(nèi)的客棧有大大小小1000家，姓李的老板娘對記者說，往年的這個(gè)時(shí)候，她家客棧的房間早已被預(yù)訂一空，而現(xiàn)在由于受收費(fèi)制的影響，游客的入住率降到了“冰點(diǎn)”，“有時(shí)候一天只有一兩個(gè)客人。”而有的客棧則表示每天能有一個(gè)客人入住就心不慌了。商鋪當(dāng)然也是生意慘淡，服務(wù)員都在閑著聊天和玩電腦。
問：那你認(rèn)為像鳳凰周邊這些中小經(jīng)營者，他們的產(chǎn)能受益還能持續(xù)多久呢？
楊興云：這個(gè)情況在短期內(nèi)可能很難改變這種狀態(tài)。因?yàn)橛螒虻囊?guī)則被轉(zhuǎn)變，在這個(gè)新規(guī)則得到修正之前呢，目前的狀態(tài)很難在短時(shí)間內(nèi)得到扭轉(zhuǎn)。
問：那么政府有沒有跟他們開始談一些利益分配呢？去緩解他們這種情緒。
楊興云：據(jù)我在采訪中得到的消息，現(xiàn)在鳳凰縣政府跟農(nóng)家船這一部分人在談。就是說，想鑒定農(nóng)家船這部分人的身份之后，如果你一直參與市場經(jīng)營的話，準(zhǔn)備每年給5萬塊錢的保底，就是給農(nóng)家船的經(jīng)營人員。但是我問了他們，他們都認(rèn)為，5萬塊錢跟他們正常的收益比起來，還不到一半的收入，這是一個(gè)問題；另一個(gè)問題就是政府一直在說，但是好像始終沒有跟他們簽訂協(xié)議。而且他們也認(rèn)為，如果以目前游客大幅減少的這種現(xiàn)實(shí)來看，如果政府在這個(gè)過程當(dāng)中的收益得不到保障，肯定最終也不會(huì)管他們的，他們的所謂的5萬塊錢的保底也實(shí)現(xiàn)不了。現(xiàn)在就處于這樣的一個(gè)狀況。
問：那我們也看到，現(xiàn)在鳳凰縣政府面對很多質(zhì)疑聲，他們也是做了一些改變，就是說學(xué)生可以從80元降到20元，而我們知道，除了散客之外，來鳳凰古城的很大部分群體就是學(xué)生。那你覺得這項(xiàng)優(yōu)惠措施是否會(huì)改變中小經(jīng)營者這種生意的局面么？可能會(huì)有學(xué)生涌進(jìn)城里來旅游。
楊興云：這一部分實(shí)際上也是很難得到保證的。就是說中小散戶想通過增加學(xué)生的流量來獲取收益的這個(gè)想法實(shí)際上也很難得到滿足。為什么呢？因?yàn)閺奈伊私獾那闆r，很多學(xué)生當(dāng)時(shí)到鳳凰來旅游，是在不收門票的前提下，他們到江邊去玩。很多學(xué)生由于住宿結(jié)構(gòu)方面的原因，對很多人文古跡實(shí)際上并不是很感興趣。主要是到江上去，比如說坐船，或者在江邊散步，有一部分學(xué)生在江邊寫生（就是學(xué)繪畫的這一部分學(xué)生），所以降低票價(jià)，從80塊降到20塊，但是20塊對于那些湖南貧困地區(qū)的學(xué)生來說，仍然是一個(gè)很大的開支。
主持人：面對古城收費(fèi)所引發(fā)的一浪又一浪的反對聲，鳳凰縣政府正陷入進(jìn)退兩難的尷尬境地。面對壓力，鳳凰當(dāng)?shù)卣谧龈鞣N辯解的同時(shí)，也不得不出面疏導(dǎo)各方矛盾。鳳凰縣政府目前一方面加大對輿論引導(dǎo)力度，另一方面，采取擴(kuò)大免票范圍及對特定對象大幅降低票價(jià)的方式，希望化解外界壓力。
解說：鳳凰縣政府3月19日宣布“游客一年內(nèi)再游鳳凰古城無須重復(fù)購票”，“游客購票3次可終身免票”。4月15日宣布從當(dāng)日起，鳳凰縣鄰近的湖南湘西土家族苗族自治州、懷化市以及貴州銅仁市三地區(qū)居民游鳳凰古城均可享受免票待遇；從4月20日起，全國24歲以下全日制學(xué)生到鳳凰古城旅游，購票價(jià)格從80元降為每人20元。
楊興云：實(shí)際上在整個(gè)鳳凰古城收費(fèi)過程當(dāng)中，從實(shí)際的情況來看，政府和南華山公司無疑都是贏家。政府在收費(fèi)的過程中獲得了多次的分成。而南華山公司則坐享收費(fèi)帶來的既得收益。可以說是得到了夢寐以求的利益。過去一直想得到，但是沒有辦法得到。這次跟政府聯(lián)合起來，搞這個(gè)古城收費(fèi)，可以說是壟斷了游客的收費(fèi)這部分利益。因?yàn)檫^去是游客到了鳳凰古城之后是有選擇權(quán)的，我可以去看你的景點(diǎn)也可以不去看你的景點(diǎn)。現(xiàn)在則是你只要進(jìn)入鳳凰古城就必須交這個(gè)門票錢。南華山公司自動(dòng)地按照他的股份從這個(gè)門票收益中獲取利益。政府就不去說了，一開始收費(fèi)就獲取利益。南華山公司也從中獲取利益。因此可以說他們兩家都是贏家。
問：那你怎么看待鳳凰縣政府現(xiàn)在做出這些對于特定對象大幅降低票價(jià)的行為呢？它能否化解外界壓力？
楊興云：很多人感覺就是鳳凰縣政府這樣收費(fèi)的操作以后，已經(jīng)把很多人都嚇住了。大家都認(rèn)為我開車到了你那邊要交費(fèi)，或者說不交費(fèi)你又玩什么名堂，我肯定沒有什么興趣了。而且當(dāng)?shù)氐暮芏喑鞘械娘L(fēng)貌，很多小城的風(fēng)貌跟鳳凰其實(shí)沒有多大差別，比如說銅仁也是在江邊的一個(gè)小城市，建筑跟鳳凰的差別也不是很大。自然風(fēng)光有很大的相似度。所以很多人就認(rèn)為沒有必要再冒這種險(xiǎn)，或者花了那么大的力氣再到鳳凰去。所以大家對鳳凰旅游的期待可以說是已經(jīng)有了很大的降低。這種政策的實(shí)施并不會(huì)帶來很大的效果。
問：那這樣給鳳凰古城帶來的直接負(fù)面影響就是收益會(huì)逐漸下降。那這樣一來，鳳凰縣政府還能不能持續(xù)把這項(xiàng)政策推行下去，還是說他會(huì)重新制定政策？
楊興云：這個(gè)政策實(shí)施以后，中小散戶的利益是受到非常大的損害。然后鳳凰縣政府面對外界的質(zhì)疑，和當(dāng)?shù)厝罕姷脑购蓿梢哉f正處于一種騎虎難下的一個(gè)境地。一方面就是說，如果他們要改變這個(gè)政策的話，他們長期以來精心策劃的獲取收益的這樣一個(gè)現(xiàn)實(shí)如果要受到損害，他們自己肯定是不愿意的。他們自己也很難接受這個(gè)現(xiàn)實(shí)。另外一方面，如果不改變這個(gè)政策，他們從道理上還是從感情上都難以把這個(gè)政策執(zhí)行下去。所以現(xiàn)在看來，他們在采取微調(diào)的措施，比如說降低收費(fèi)，擴(kuò)大免票的范圍，都是他們的一種試探，就是想以此來緩解壓力。但是保證實(shí)質(zhì)的內(nèi)容不被改變，然后這個(gè)政策還是悄悄地執(zhí)行下去。但是現(xiàn)在看來，這種情況應(yīng)該說很難。他們現(xiàn)在采取的措施，我感覺就是以拖代變的這種形式，就是寄希望于在拖延的過程中降低大家的關(guān)注度。然后還是把這個(gè)政策執(zhí)行下去。
問：其實(shí)像這種古城收費(fèi)情況也不是就鳳凰獨(dú)一家做的，之前像烏鎮(zhèn)，他們都會(huì)有買門票的這種情況，那為什么就鳳凰會(huì)激起這么大的反對聲音呢？
楊興云 ：這個(gè)還是從鳳凰的特殊的情況來說吧。什么特殊情況呢？鳳凰跟其他那些古城還不太一樣。比如說江蘇、浙江的一些江南的小鎮(zhèn)不太相同。鳳凰他是一個(gè)縣城。一個(gè)縣城，他很多機(jī)關(guān)都在古城里面。包括古城里面還有很多的居民，他不是一個(gè)僅僅是文物或者僅僅是景點(diǎn)的這樣一個(gè)古城。是一個(gè)有實(shí)際功能的這樣一個(gè)縣城。所以關(guān)起門來收費(fèi)就涉及到方方面面的利益。我可以這么說，就在我住在那里的兩三天當(dāng)中，我就碰到在收費(fèi)中發(fā)生的無數(shù)次爭吵。甚至劍拔弩張得雙方要打架，收門票的人跟進(jìn)古城的人。進(jìn)古城的人很多都是當(dāng)?shù)厝耍銢]辦法區(qū)分。后來我聽那個(gè)保安跟我說他們區(qū)分的唯一辦法，一個(gè)明確辦法就是看你講不講普通話。但是實(shí)際上有些當(dāng)?shù)厝艘仓v普通話。你只要露出這個(gè)口音，馬上就有人來查你的門票。所以這樣就引發(fā)很多矛盾。鳳凰既是當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)中心，也是一個(gè)政治文化的中心。而其他古城相對來說功能可能比鳳凰要單一一些。就管理上難度要小一些。而且引起的爭議也就相對要少。
主持人：如今，盡管鳳凰縣已對收費(fèi)方案做出調(diào)整和讓步，但是“圍城收費(fèi)”的行為除了讓人看到地方政府決策行為的隨意性外，其將當(dāng)?shù)鼐用衽懦诶娓窬种庖彩且鸸姺锤械闹匾蛩亍Ｈ绻诔雠_(tái)收費(fèi)決策之前，能夠多方聽取民意，是否還會(huì)引發(fā)這樣的洶涌質(zhì)疑？好，以上就是本期節(jié)目的全部內(nèi)容，更多節(jié)目內(nèi)容您還可以登錄經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)以及愛財(cái)經(jīng)網(wǎng)進(jìn)行收看，感謝收看，再見。
