經(jīng)濟觀察報 記者 韓雨亭 杜雪 海基會新大樓位于臺北大直捷運站口，剛出站就赫然見到一棟雄偉的新型建筑，外型像一只木船、天燈帷幕，前方有座小水池，建筑外墻是阿里山神木的造型。在大直站附近古舊的街道和建筑群中，這棟耗資7億新臺幣的辦公大樓格外引人矚目，它已成為這一帶的新地標。
此前海基會長期租用臺北市敦化北路、民生東路口的國泰金融大樓，辦公環(huán)境十分陳舊，空間也很狹促，連檔案都沒有地方存放。
海峽兩岸呈現(xiàn)出新格局后，海基會服務量成倍增長，為了適應新形勢，海基會決定籌建辦公樓，該辦公大樓的建設獲得了臺灣社會各界的支持，建設經(jīng)費很大部分來自工商界的募款。
2012年4月份，海基會搬進新樓，辦公環(huán)境很現(xiàn)代化，對海基會秘書長高孔廉的采訪就在一個很大的會客廳進行。
臺灣要員在談及大陸事務時，大多發(fā)言保守而謹慎，但高孔廉卻直言、敢言。“他是一個比較性情的人。”海基會主任秘書萬英豪博士說。
2008年5月26日起，高孔廉開始擔任海基會副董事長兼秘書長。他是臺灣當局官員中最典型的精英成長路徑：他的祖籍是福建省閩侯縣，在臺灣讀完大學，赴美留學，獲得兩個碩士學位，一個博士學位；學成返臺，先在“中央銀行”工作，并在私立東吳大學任教，然后進入到臺灣政務系統(tǒng)，在“行政院研究發(fā)展考核委員會”和“行政院大陸委員會”兩個部門擔任要職。
他在兩岸事務上有著豐富經(jīng)驗。1988年對大陸工作草創(chuàng)之初，他即擔任“行政院大陸工作會報副執(zhí)行秘書”，全程參與“陸委會”及海基會的成立，任職“陸委會特任副主委”時，與馬英九共事并建立起深厚情感。
在海基會服務期間，他負責兩岸協(xié)商與談判，其出色表現(xiàn)獲得馬英九的高度肯定。
現(xiàn)在兩岸關系已經(jīng)進入到“深水區(qū)”，如何用化解目前“不對等”的現(xiàn)況顯得尤為重要。2012年2月，他也曾呼吁，臺灣應該放棄政治偏見和防備，解決兩岸投資“不對等”的問題。
高孔廉認為，未來兩岸發(fā)展有四個重要方向，包括兩岸關系定位、臺灣參與國際組織、政治議題協(xié)商、互設辦事機構。
據(jù)臺灣媒體推測，高孔廉極有可能成為臺灣首位駐大陸代表。
形式與實質上的“不對等”
經(jīng)濟觀察報：根據(jù)臺灣有關部門統(tǒng)計，現(xiàn)在大陸到臺灣的旅游者、來臺的經(jīng)濟與文化交流專業(yè)團，已經(jīng)大量增加，這是一個很好的現(xiàn)象。
高孔廉：那是一定的。但我認為，目前大陸來臺的總人數(shù)還不夠，目前兩岸間還是存在一些人為限制，兩岸通航的班次也不夠，但這只是一個過程，以后來臺人數(shù)至少還要加一倍。
現(xiàn)在大陸到臺灣的文化經(jīng)濟參訪團不少，但凡到臺灣，他們大多會到海基會拜會，我們這里每個禮拜起碼要接待四五個團來拜訪。
經(jīng)濟觀察報：現(xiàn)在有一個現(xiàn)象，臺灣人到大陸很方便，大陸人到臺灣不太方便，這有點像兩岸的貿易關系。你曾經(jīng)提供了一個數(shù)據(jù)，說臺灣向大陸投資已經(jīng)超過了1000億美金，而大陸對臺投資才只有1億多美金，你怎么看這種“不對等”現(xiàn)象？
高孔廉：我認為這中間可能有些誤解，兩岸交流是多層次、多角度的，包括經(jīng)貿、文教、社會等。這幾年兩岸的貿易來往中，看似是臺灣處在順差位置。這件事情應該從整體上來認識，單向來看，的確是臺灣對大陸出口多進口少，也有人從這角度評論說這是大陸在讓利。但雙向看來，臺灣也對大陸進行了大量投資，到大陸投資的臺商比來臺的大陸商要多，去大陸的臺灣游客也比到臺灣的大陸游客多，在學生數(shù)量上也是如此。這些也可以算作支出，所以從balance of payment（國際收支差額）角度來看是平衡的；第二要從單次和累計兩方面看，舉個例子，大陸對臺灣的早收清單開放了539項，臺灣對大陸只開放了260多項。但是累計來看，臺灣開放的項目比大陸要多；第三個觀念是形式和實質。再舉個例子，臺灣對大陸開放的電影配額每年只有10部，大陸對臺灣開放則沒有限制，但這幾年下來，臺灣的大陸配額都用完了，而大陸只引進臺灣電影12部。這就是形式與實質上的“不對等”，臺灣社會很開放，一部電影進來只需要經(jīng)過簡單手續(xù)就可以上映了；第四就是經(jīng)濟量級的差距，大陸的經(jīng)濟總量是臺灣的17倍，沿海一個省份的經(jīng)濟總量就可以超過臺灣了，江蘇、山東都超過了臺灣。
經(jīng)濟觀察報：你認為，因為經(jīng)濟體量的不一樣，所以在兩岸政策上不能簡單認為是“不對等”的問題。
高孔廉：是這樣的。兩岸是以不同的身份加入WTO的，大陸是以發(fā)展中國家的身份，臺灣以發(fā)達地區(qū)的身份。但是，大陸很多沿海發(fā)達省份在很早以前就已是發(fā)達地區(qū)的經(jīng)濟水準了，物價、房價都不比臺灣低，面積比臺灣要大很多。我并不主張經(jīng)濟上一定要平等才能有貿易往來，這是自然的交往過程，只要減少人為障礙，達到雙方了解、合作通暢的目的就好了。
經(jīng)濟觀察報：據(jù)你所知，這幾年兩岸的貿易呈現(xiàn)出一種什么情況？
高孔廉：受到世界經(jīng)濟整體下滑的影響，2012年兩岸的貿易額較前一年下降了4.1%。對此也不必過度擔憂，這種貿易下降情況也是可以通過增加兩岸內需來彌補的。大陸仍然是臺灣的第一出口對象，也是第二大進口來源，投資方面還是在相互增加的。
經(jīng)濟觀察報：那么其他方面的變化是否也很大？
高孔廉：沒錯，2011年到大陸的臺灣觀光客大概190多萬，2012年達到了223萬。大陸來臺學生，讀學位的有1900多人，交流生累計下來有兩萬多人了，我相信這些會促進兩岸合作交流。臺灣《旺報》有一個“大陸人看臺灣”的專欄，刊登了很多大陸學生記錄臺灣生活點滴的文章，我很喜歡看這個專欄，看大陸年輕人眼里的臺灣是什么樣子的。除了貿易、投資、學生交流，兩岸航班次數(shù)也在增加，目前已經(jīng)達到了616班次，這個數(shù)字在2008年時幾近于零，那時候航班往來僅限于節(jié)日包機。
經(jīng)濟觀察報：目前兩岸關系已進入深水區(qū)，各方面也取得了進步，但據(jù)我了解，臺灣針對陸資入臺還是有諸多限制，請問你怎么看待這個問題？
高孔廉：從這些事情上看，兩岸交流還在繼續(xù)加溫中，林中森（現(xiàn)任海基會董事長）說今年工作有三大重點：首先擴大和深化兩岸交流，擴大量、深化質；其次是兩岸互設辦事機構；最后是全面檢討相關法規(guī)——《臺灣地區(qū)與大陸地區(qū)人民關系條例》（簡稱“兩岸人民關系條例”），這是20年多年前訂立的法律，當時是站在限制性的角度出發(fā)，按照現(xiàn)在的立場，這部條例很多內容已經(jīng)不符合現(xiàn)狀了，修改迫在眉睫。
最近正在跟大陸的海協(xié)會（全稱“海峽兩岸關系協(xié)會”）交涉貿易協(xié)議問題，如果簽訂協(xié)議，將來開放項目會繼續(xù)擴大。最近，很多人議論為何央視不在臺灣落地，其實十年前央視曾在臺灣落地，民進黨后來認為臺灣電視無法在大陸落地，有違公平原則，就停了。這個事是有商量余地的，雙方商議下哪些頻道可以落地，像財經(jīng)頻道，內容不涉及意識形態(tài)，完全可以互通有無嘛。電子商務也是一樣，臺灣民眾每年從淘寶購買的商品不計其數(shù)，可大陸民眾要進我們購物網(wǎng)站就相對困難。
經(jīng)濟觀察報：兩岸的電子商務是不是還存在物流問題？
高孔廉：是的，現(xiàn)在大陸民眾通過淘寶臺灣館購買臺灣商品，但是物流問題還是沒解決。臺灣一直希望大陸能開放電子商務，但是大陸方只開了一個“小門”——福建，而且規(guī)定臺灣資本只能占到55%，不能獨資。即便能上臺灣購物網(wǎng)站，但是物流問題懸置使得全大陸范圍內網(wǎng)購臺灣產品無法順利實現(xiàn)。接下來還有就是支付方式的問題，支付寶能夠及時地將款打到臺灣賬戶上嗎？
經(jīng)濟觀察報：海峽兩岸民眾商業(yè)活動和消費的暢通，可能就涉及到另一個問題，兩岸金融的問題，現(xiàn)在還存在什么障礙嗎？
高孔廉：現(xiàn)在中國銀行已在臺灣設立了辦事處，交通銀行也來了，招商銀行和建設銀行正在申請。臺灣去大陸的銀行也很多，這也是形式和實質的問題。大陸銀行來臺灣，當即就能經(jīng)營所有業(yè)務，我們是全開放的。臺灣銀行到大陸，要面對很多方面的限制，第一年我們只能經(jīng)營外匯，第三年才能有限地對臺商經(jīng)辦人民幣業(yè)務。幸好頭兩年，臺灣銀行即使沒有業(yè)務也可以生存，因為大陸這邊利差很大，光是接受存款也能掙錢，但作為銀行業(yè)者還是認為在開放環(huán)境下公平競爭才是本事。中國銀行臺北分行負責人跟我聊天說在臺灣經(jīng)營業(yè)務繁忙，遠比臺灣銀行在大陸設立的分行經(jīng)營的業(yè)務要多，不僅可以經(jīng)營人民幣的兌換業(yè)務，還經(jīng)營存款、放款、匯兌等。相比之下，臺灣銀行在大陸的業(yè)務只能是兌換貨幣。造成這個局面，臺灣自身也有責任，臺灣“金管會”不同意在大陸開展其他業(yè)務。我想此舉或許是擔心臺灣經(jīng)濟會因此波動。
經(jīng)濟觀察報：在你看來，大陸哪些城市或地區(qū)將會在兩岸金融貿易中扮演重要角色？
高孔廉：我認為主要還是在上海、江蘇、廣東和福建這些地方，北京并不多，最近江蘇昆山正在積極推動這個事情。
2013是兩岸關系的關鍵一年
經(jīng)濟觀察報：你曾經(jīng)說過2013年是兩岸關系的關鍵一年，為什么呢？
高孔廉：首先，在ECFA《兩岸經(jīng)濟合作架構協(xié)議》后續(xù)的服務貿易和貨幣貿易這兩個協(xié)議上，雙方達成了共識，有意在今年之內完成，這兩個協(xié)議完成就意味著兩岸自由貿易區(qū)的形成。放眼亞洲和世界，中國已和東盟簽訂自由貿易區(qū)，中日韓三國自由貿易區(qū)正在洽談，東南亞國家協(xié)會10國加上中國大陸、日本、韓國、澳洲、新西蘭和印度6個伙伴國的自由貿易會談已經(jīng)開始，將是全球最大自由貿易區(qū)之一……這些事情都在如火如荼的進行，所以海峽兩岸只能加快腳步，否則臺灣就要被邊緣化了。
說得通俗一點，亞洲各國和地區(qū)都在做加法，臺灣不能做減法，最后將自己減掉了，這對兩岸關系的未來也極為不利；第二個原因是大陸和臺灣地區(qū)政府班底的人事變化；第三個原因是臺灣選舉制度。2014年，臺灣要實行七合一選舉，這很復雜，到了選舉期那半年，幾乎無法討論任何政策。我們必須考量到時間問題，故此，2013就成了發(fā)展兩岸關系非常重要的一年。
經(jīng)濟觀察報：現(xiàn)在臺灣地區(qū)經(jīng)濟的低迷，從某種程度也讓兩岸關系在島內的政治生態(tài)中很微妙，你怎么看？
高孔廉：坦白說，馬英九上任到現(xiàn)在一直很辛苦。2008年剛上任，就碰上金融海嘯，緊接著就是美國次貸危機，加上歐債危機，這讓世界經(jīng)濟都處于低迷狀態(tài)，臺灣也不能幸免。民間邏輯是經(jīng)濟不好就是政府責任，很少有人認識到世界經(jīng)濟對本地區(qū)的影響。現(xiàn)在兩岸關系處于和平穩(wěn)定狀態(tài)，這有馬英九的功勞。但是臺灣民眾在享受這種和平穩(wěn)定帶來的安全感時，很快就忘了它來之不易。經(jīng)濟低迷直接導致臺灣民眾對政府不滿，沒有開通直航前，他們抱怨兩岸往來太麻煩，直航后又抱怨票價太貴，人就是這樣的，總是對當下不滿。從現(xiàn)在的情形看，2016年的選舉很難預測，2013這個時機不能錯過。如果一切進展順利，2013之后，兩岸關系會更加穩(wěn)固，倒退可能性很小。2009年大選，蔡英文在辯論上直接說ECFA是“賣國協(xié)議”，但是真的簽訂后，她也會去執(zhí)行。這個例子說明兩岸關系達到一定程度后是很難再倒退的。
經(jīng)濟觀察報：據(jù)說臺灣要建設7個自由經(jīng)濟示范區(qū)，吸納陸資入臺，島內對此爭議也很大，請問爭議點主要是哪些方面？
高孔廉：臺灣正在推動的自由經(jīng)濟示范區(qū)與FTA（自由貿易協(xié)定，英文全稱：Free Trade Agreement）不同，現(xiàn)在還很難界定它的內涵。經(jīng)濟學界對此意見分歧也很大，報紙上也刊登過臺大經(jīng)濟系教授陳添枝、陳博志和管中閔（臺“金管會”主任）三人關于該問題的辯論，焦點是這個經(jīng)濟示范區(qū)到底要做些什么？管中閔意見是：在這個區(qū)域內可以自由進出，可以擴大外來勞動力使用比例，并且有國際醫(yī)療示范等等，這比傳統(tǒng)經(jīng)濟特區(qū)的概念還要更進一步，但到底能走多遠，現(xiàn)在誰也不能肯定。
有趣的是，原先南部高雄地區(qū)向來是反對這些東西的，現(xiàn)在態(tài)度卻相反，希望高雄作為港口城市能在其中獲得更多經(jīng)濟利益。實際上，高雄經(jīng)濟停滯十多年了，當?shù)睾芏嗟昝娼?jīng)營不下去，現(xiàn)在大陸游客多了，好了些。如果自由經(jīng)濟貿易區(qū)能成型，將會帶來更多產業(yè)，并且涌進大量外部勞動力，如果沒有外來勞動力，產業(yè)將搞不起來的。
先從大局入手
經(jīng)濟觀察報：這些年，你一直在推動兩岸交流的工作，你認為“海基會”這個角色最難的地方在哪里？
高孔廉：不好做，例如這次簽訂服務貿易、自由貿易協(xié)定的談判，定會有部分廠商會利益受損，但大多數(shù)人是受益的。問題是，現(xiàn)在受害者聲音很大，而受益人卻不說話，這也是我們難做的地方。
兩岸貿易談判很辛苦。在大陸，我們要和大陸各級政府官員談判，回到臺灣我們內部還要再次談判，面對反對黨和弱勢群體。我認為這種談判模式可能要徹底檢討，目前是由下而上的談判，談的大多是細節(jié)上的技術問題，在很多基本共識未達成的情況下談判，很容易談崩，而且很沒效率。我認為這種談法到某個階段應該改為由上而下，先從大局入手，再追求細節(jié)，效率可能會高一點。
經(jīng)濟觀察報：這些年，你在與大陸和臺灣地區(qū)反對黨談判時，你發(fā)現(xiàn)最主要的障礙在哪里?
高孔廉：從某種意義上，是意識形態(tài)的問題。我認為目前談判桌上應該多一點經(jīng)濟少一點政治。我提得最多的是轉機問題，目前臺灣旅客可在大陸轉機，大陸三家主要航空公司，國航、東航和南航都已在臺灣打廣告，坐國航可在北京轉，東航可在上海轉，南航在廣州轉。但是大陸旅客因為持有證件的問題不能來臺灣轉機，轉機者目的地不是在臺灣，何必又要有“入臺證”呢？按理說，護照就可以了。大陸民眾每年出國大概有8700萬人次，其中大約有25%到30%是要轉機的，二三線城市的居民很多都是從香港或韓國轉，臺灣就錯過了這筆生意。很明顯，這不是經(jīng)濟問題，是政治問題。我們倒是希望，大陸民眾最好是持有身份證就能往來兩岸，要轉機，一張護照就能搞掂，何必浪費這么多時間和人力在證件辦理和審核上呢？
