主持人：各位好，歡迎收看本期橙色視點。近日，有消息稱，延宕數(shù)年的“單獨二胎”政策將重啟，或將于今年年底或明年年初試行；種種跡象表明，“單獨二胎”的完善生育政策已達成共識，并已成定局，只是還沒有時間表。“信號彈”不斷，卻始終是“猶抱琵琶半遮面”。一個已有共識的“放開二胎”的政策變化，為何如此之艱難？
（解說）近日，有消息稱，延宕數(shù)年的“單獨二胎”政策將重啟，或將于今年年底或明年年初試行；同時，關于2015年之后全面放開“二胎”的政策也正在擬議中。所謂“單獨二胎”政策，即夫妻雙方一方為獨生子女的便可生育第二個孩子。報道一出，再次引發(fā)熱議。國家衛(wèi)計委更是在一周之內罕見地三次回應“單獨二胎”問題，其新聞發(fā)言人毛群安強調，我國必須長期堅持計劃生育基本國策不動搖。不過，仔細研讀毛群安就最近“放開二胎”熱點的幾次回應會發(fā)現(xiàn)，毛群安并未直接否認媒體報道的“單獨二胎”方案，只是強調民眾不要誤讀政策。他一再表明，計生政策是國策，不會改變，只會完善政策。
謝良兵：因為前段時間正好有兩個關于放開二胎的消息，第一個就是說，國家計生委開始實施服務百姓健康行動，這里面就提到了完善調整生育政策的方案。那這個消息出來之后，大家都覺得二胎要放開了。這個時候毛群安回應是說生育政策是非常復雜的內容，如果簡單地理解成放開二胎的政策是不正確的。他的擔憂是老百姓覺得完善計劃生育政策是取消計劃生育政策。但事實上，老百姓也沒有想取消了，更多的是希望放開而已。第二個就是說，在這個消息之后，21世紀經(jīng)濟報道作了一個報道說，單獨二胎，就是說夫妻二人一人是獨生子女的話也可以生二胎，這個單獨二胎這個政策已經(jīng)完善了，可能近期出臺放開單獨二胎的政策。毛群安他有針對這個消息做了一個回應。回應在報道中也有提到，他就是說我們沒有授權來發(fā)布這個消息，就這么一句話，這句話之后呢，經(jīng)過都市報媒體的一番轟炸報道之后呢，他又強調了一下說，大家要正確理解我們要完善計劃生育政策，而不是取消。他又強調了一下就是說計劃生育政策是長期不變的一個東西，他沒有否認放開單獨二胎的消息，只是說沒有授權發(fā)布這個消息。之所以強調堅持計劃生育政策長期不變，他就是擔心二胎政策放開之后，計劃生育不再那么嚴格，他擔心的就是人口短時間的暴增。
主持人：其實，有關放開“單獨二胎”的傳聞從2010年就已開始，并已進入了國家人口“十二五”規(guī)劃。據(jù)經(jīng)濟觀察報記者接觸的人口專家均表示，完善計生政策的“單獨二胎”方案已成共識，只是并無時間表。
（解說）國家衛(wèi)生計生委網(wǎng)站發(fā)布的消息也被媒體視為放開“二胎政策”或者“單獨二胎”政策的信號。消息稱，為緩解衛(wèi)生計生系統(tǒng)群眾反映強烈的突出問題，國家衛(wèi)生計生委黨組日前決定開始實施“服務百姓健康行動”，并適時出臺完善生育政策調整方案。而早前的2013年6月初，人口大省山東取消“雙獨”二胎生育間隔的新聞就被媒體解讀為“放開二胎”的信號。目前，中國已有19個省份取消“雙獨”二胎生育間隔。
謝良兵：首先我們要知道生育間隔是一個什么樣的概念，上個世紀80年代的時候，依據(jù)計劃生育國策，制定了一些地方的政策。地方的一些計生條例就提到了即便是你符合二胎政策，你也要把生育間隔拉長。通常講有些地方是四年，就是你生完第一臺以后，四年以后才允許生第二胎。有些地方是三年。從今年六月份，已經(jīng)19個省份取消生育間隔政策，符合二胎政策的，可能你生完一胎之后不需要間隔四年或三年就可以生第二胎，就是你自己可以隨時安排時間。目前還有四個省沒有取消這東西。其實就是說在山東省，雙獨家庭可以生二胎但是要間隔四年，還有女性要三十歲以上才能生二胎，否則就是違法的生育。現(xiàn)在就是一個取消間隔的限制一個是年齡的限制，不一定非得30歲以上才能生二胎，你二十八九也能生。這個政策與我們所謂的放開二胎會有本質的區(qū)別，但是在一定程度上也反映了計生政策越來越人性化。因為大家都在批評計劃生育政策違反人權或是不夠人性化，他這個取消體現(xiàn)了一定的人性化吧。
主持人： 中國人民大學社會與人口學院院長翟振武教授所帶領的團隊曾給出了分省份放開“三步走方案”。據(jù)悉，翟的這一方案，曾得到原國家人口計生委主要領導的支持，在2010年下半年經(jīng)過修改微調后曾提交國務院。
（解說）這一方案的具體步驟是：即從2011年開始，首先開放東北地區(qū)及浙江等省試行“單獨”二胎政策；第二步，放開京滬等省份；第三步，在“十二五”(2015年前) 內，實現(xiàn)全國全部放開“‘單獨’生育二胎”政策。翟的這一方案在全國人口“十二五”規(guī)劃中似乎有了驗證。2010年1月6 日，國家人口計生委下發(fā)的《國家人口發(fā)展“十二五”規(guī)劃思路(征求意見稿)》提到要“穩(wěn)妥開展實行‘夫妻一方為獨生子女的家庭可以生育第二個孩子’的政策試點工作。”
謝良兵：山西翼城縣在1985年就作為計劃生育的試點了，我們經(jīng)濟觀察報在2010年做過一個報道。我們實地調查發(fā)現(xiàn)，試點并沒有造成人口短時間暴增的情況，這里面有一些數(shù)據(jù)支持這一情況。數(shù)據(jù)有兩個方面，一個是人口增長率，兩次全國人口普查的情況，當時全國人口增長率是25.5%。山西省的人口增長率28.4%，臨汾是30.4%，而試點翼城縣呢是20.7%，從這個數(shù)據(jù)可以看出，政策的寬松短期不會造成人口的暴增，反而你會發(fā)現(xiàn)，政策越寬松，大家生二胎的意愿反而沒有收緊的情況下強烈。還有一個數(shù)據(jù)關于人口性別比，可以看到試點的良性發(fā)展狀況。因為在目前收緊的二胎政策中，我們可以看到人口性別比的比重是很高的，比例高的話說明，大家對人口性別有一個偏好，可能中國人比較喜歡生男孩，這個數(shù)據(jù)是說，全國的人口性別比是117.8，山西省的是112.8，翼城縣是106.1。正常來講，在人口統(tǒng)計學上，每生育48個女孩，相應就會有52個男孩出生。按照這個比較正常的性別比來算，103~107的比值是正常的，剛才的數(shù)據(jù)可以看出，翼城縣的106.7是正常的，而全國的和山西省的都遠遠高于這個數(shù)字。
主持人：有人擔心一旦放開二胎政策將會帶來人口暴增，但事實是， 放開所可能帶來的影響，在已試點的地方得到了檢驗，并不會產生想象中諸如人口暴增等問題。但在不動搖基本國策情況下，“放開二胎”的建議依然受到了反對。
（解說）中國社科院馬克思主義研究院院長程恩富就固執(zhí)地認為，中國應該推行更為嚴厲的“獨生子女政策”，即：“城鄉(xiāng)一胎、特殊二胎、嚴禁三胎、獎勵無胎”。而政府機構里同樣有反對的聲音。
謝良兵：可能就是，大家比較擔心，就是短時間內人口的暴增，也就是人口的堆積。中國發(fā)展研究會在2012年10月作了一個報告，報告的名字就是《人口形勢的變化和人口政策的調整》，這個報告就是對放開二胎做出了一個測算，報告認為，如果全國所有地區(qū)同時間放開二胎的話，可能會出現(xiàn)生育率的大幅度提高。在放開二胎的頭幾年，總和的生育率可能會超過4.4。4.4的概念是可能在頭一年新增的人口可能會達到4600萬到4800萬人口，那這個數(shù)據(jù)是很嚇人的。但是數(shù)據(jù)是否準確，我們對比剛才的數(shù)據(jù)，肯能會發(fā)現(xiàn)與試點實踐的結果的情況不符，這個專業(yè)的測算可能會不符合實際情況。這個測算可能會夸大了對人口增長的擔憂。民間的一個人口學家易富賢，他為什么反對放開二胎政策呢，可能就是，目前一些主流的人口學家的一些過分夸大的數(shù)據(jù)影響了決策的決策。像剛才的數(shù)據(jù)，一年新增將近5000萬的人口對于決策層來說是個很擔心的問題，短時間出現(xiàn)那么多人，各方面包括社保、孩子就醫(yī)、上學都會帶來一定的困難。但是山西、甘肅的一些試點都會證明不會帶來這樣的局面。這種擔憂是多余的。
記者:也有人說人口增加可能會對GDP帶來一定的影響？
謝良兵:對，他是說一年增加5000萬人口，就會攤薄GDP。分母一變大，人均GDP就降低了，那對于地方政府官員的政績有很大的影響。一般政府官員在地方只有四五年最多十年的執(zhí)政期限，但是人口生育率在他執(zhí)政期間暴增的話，人均GDP就拉下來了。
主持人：不過，眼下讓放開“二胎”政策落地的最大的阻力恐怕是來自已經(jīng)形成的計生利益集團。前不久，浙江律師吳有水向全國31個省級計生委、財政廳申請政府信息公開。回復并給予了公開的10個省份數(shù)據(jù)驚人：10省份2012年的社會撫養(yǎng)費征收總額不完全統(tǒng)計高達約100億元。這意味著，一旦全面放開二胎，社會撫養(yǎng)費的征收額將大為縮水。
（解說）2013年7月11日，浙江碧劍律師事務所律師吳有水向全國31個省級計生委、財政廳（局）申請政府信息公開。一個月之后，給予書面回應的31個省級行政機關中，19個省、自治區(qū)直轄市給予了回復，其中11個省、自治區(qū)、直轄市提供了有效數(shù)據(jù)。廣東省和江蘇省的計生委答復則稱“屬于內部掌握，不能公開”。回復并公開了的省份數(shù)據(jù)驚人：福建為 20.7686億元、廣西8.6321億元、海南2498萬元、河南15.9856億元、吉林6771萬元、遼寧9100.19萬元、四川24.5014億元、重慶16.5億元、云南2.2046億元、湖北7.9817億元。曾有學者估算，全國這一費用每年的征收總額為200億元左右。
謝良兵：這個社會撫養(yǎng)費以前叫超生罰款計劃外生育的罰款，名字不好聽，在2002年出臺了一個《社會撫養(yǎng)費征收管理辦法》，把這些費用統(tǒng)一為成為社會撫養(yǎng)費，這里面規(guī)定說違規(guī)超生公民要繳納社會撫養(yǎng)費給計劃是生育部門，并且納入財政預算管理。這個所謂的征收呢就是既可以由縣級計生部門集中收取也可以委托鄉(xiāng)鎮(zhèn)去征收。其實這個費用全國沒有統(tǒng)一標準，個地方有自己的標準。可能有的地方比較高，像北京要30多萬，而河南幾千塊錢就讓你生二胎。
記者: 這筆社會撫養(yǎng)費的最終流向？是誰來獲得費用的利益。
謝良兵:按照《社會撫養(yǎng)費征收管理辦法》的規(guī)定，他應該是收支兩條線，但現(xiàn)在很多地方人口和計生的投入他都依賴社會撫養(yǎng)費
現(xiàn)在的問題就是社會撫養(yǎng)費的流向很不明確，包括吳友水律師他向31各省區(qū)申請社會撫養(yǎng)費支出的公開，都沒有得到任何的回應。這就說明一個問題，大家對社會撫養(yǎng)費的流向說的不太清楚。
記者:放開二胎的話在一定程度上會減少社會撫養(yǎng)費
謝良兵:這個肯定是在一定程度上減少，但是一年兩百億的數(shù)字也沒有想象中的那么高。但是我們就說，放開二胎的時間呢，盡管計生委一直在否認，或者回應說一直在調研沒有結果，沒有時間表。其實我們接觸的一些人口學家說，這個政策已經(jīng)達成共識，方案已成定局，就是一定會放開，而且會盡快放開。然后，北京大學國家發(fā)展研究院人口學家曾毅，他提到2012年2013年已經(jīng)是最好的時機了，就是說過了這個時機放開就沒有意義了。
等大家生育意愿降低的時候再放開放開的意義就不大了。不再放開的話，生育率一再降低，人口紅利在短時間之內就消失了，人口就會變成很重要的社會問題：老齡化越來越嚴重，勞動力越來越少。為什么要放開，就是為了計劃生育已經(jīng)帶來的一些社會問題，但是調整政策從2001年一直拖到現(xiàn)在。人口學家已經(jīng)意識到如果再不調整的話，這個問題就很難解決了
主持人：社會撫養(yǎng)費成為地方計生部門的重要收入來源。但至于這筆錢的最終流向，卻很少有人說的清。經(jīng)濟觀察報也將對社會撫養(yǎng)費的流向問題繼續(xù)做相關報道，也歡迎您關注我們的報道。好，以上就是本期節(jié)目的全部內容，更多節(jié)目內容您還可以登錄經(jīng)濟觀察網(wǎng)以及愛財經(jīng)網(wǎng)、樂視網(wǎng)進行收看，感謝收看再見。
