主持人：大家晚上好！我是北京世紀(jì)文景的《魔戒》這本書的責(zé)任編輯張鐸，坐在我身邊的兩位是杜蘊(yùn)慈女士和鄧嘉宛女士，我想來到這里是一個(gè)很愉悅的體驗(yàn)。嘉宛在從臺(tái)灣來之前就問我單向街在什么地方，為什么在網(wǎng)上查到好幾個(gè)單向街，到底在哪兒。我想單向街是我們北京讀書人心中非常有形態(tài)的東西，其實(shí)它叫單向街圖書館，不是以書店來定位自己，其實(shí)是給愛書的人一個(gè)精神上休息和漫游的空間。所以我想在這樣的一個(gè)晚上，大家來到這里，可以和我們新版《魔戒》兩位譯者做一次精神的漫游。

談到《魔戒》我想大家可能都會(huì)有自己心中的一個(gè)概念，就像剛才我說單向街也是在移動(dòng)當(dāng)中的一個(gè)場所，其實(shí)《魔戒》也是一個(gè)在移動(dòng)當(dāng)中的文本。我覺得可能大家最早接觸的，其實(shí)是叫做《指環(huán)王》的電影，我想在座朋友可能都是在上大學(xué)左右的時(shí)候，或者也許在上中學(xué)的時(shí)候看了三部電影，大陸我們叫《指環(huán)王》。當(dāng)時(shí)是有譯林出版社出版的譯本，包括臺(tái)灣的聯(lián)經(jīng)也有出版。直到今年我們出版的是由杜蘊(yùn)慈、鄧嘉宛、石中歌合作的譯本。實(shí)際上對于托爾金這樣的文學(xué)大師，不同譯本能夠幫助讀者更多地了解托爾金，翻譯這件事情本身也是一項(xiàng)創(chuàng)造，就像托爾金自己創(chuàng)造一個(gè)世界一樣，翻譯可能也是創(chuàng)造一個(gè)世界。今天我們有幸能夠和這個(gè)世界的兩位創(chuàng)造者一起來分享他們在中洲世界游弋的體驗(yàn)，首先我們請鄧嘉宛女士談?wù)勀窃趺春汀赌Ы洹方Y(jié)緣的。

鄧嘉宛：謝謝大家來到這里！關(guān)于托爾金，我認(rèn)識(shí)他，聽到他的名字，進(jìn)而知道他所寫的這個(gè)故事其實(shí)挺早的。在我讀書的時(shí)候，1992年，我的一位老師，在上課的時(shí)候提到了托爾金這位英國作家，講了他所寫的這個(gè)故事。后來是我自己到英國讀書的時(shí)候，有一個(gè)朋友介紹我看了《魔戒》這套書。我當(dāng)時(shí)看的時(shí)候就覺得這個(gè)故事實(shí)在是太好了，如果有一天它可以翻譯成中文的話，一定會(huì)非常精彩，我覺得應(yīng)該把這樣的故事介紹到中文世界里來。2001年，臺(tái)灣出了朱學(xué)恒先生的譯本。在這個(gè)譯本之前，臺(tái)灣在1999年出了一個(gè)《魔戒》的譯本。那個(gè)譯本因?yàn)橛形鍌€(gè)不同的譯者，所以會(huì)有一些前后對不上，即使是同樣一個(gè)人，也會(huì)有前后名字不統(tǒng)一的問題。因?yàn)樽g者不同，可能翻譯后面的人就不知道前面那個(gè)人叫什么名字。等到朱先生的譯本出來，我又看過了一次之后，我跟聯(lián)經(jīng)說，既然你們已經(jīng)出了這個(gè)譯本給臺(tái)灣讀者，我覺得托爾金還有另外一個(gè)故事還應(yīng)該把它帶出來，就是《魔戒》背后的整個(gè)神話世界。我跟聯(lián)經(jīng)出版社推薦《精靈寶鉆》，我說你們愿意的話我?guī)湍銈兎g。我在2002年翻譯了《精靈寶鉆》，我覺得從我自己閱讀，到我自己成為譯者，整個(gè)人就掉到那個(gè)世界里。托爾金他所創(chuàng)造的這個(gè)神話世界，我相信如果你讀了之后，開始進(jìn)去之后，就會(huì)難以自拔，會(huì)非常喜愛它。我當(dāng)然也沒有想到，我在2002年翻譯了《精靈寶鉆》之后，會(huì)在十年之后有機(jī)會(huì)真的翻譯《魔戒》。這是我當(dāng)年在英國讀書的時(shí)候，就想的事情。如果這個(gè)故事，可以有一個(gè)中文譯本，雖然前人已經(jīng)做了，他們也有一些做的挺好的地方，但是到去年我有機(jī)會(huì)能夠翻譯的時(shí)候，我自己還是非常開心的。后來因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，我必須在很短的時(shí)間里翻譯完。我知道我自己的能力是沒有辦法顧全整套書的全局，所以我找了朋友跟我一起合作。我們的合作過程也是非常的愉快，我們把這個(gè)東西做出來，讓大家今天看到，我自己很開心，也覺得很榮幸。

主持人：其實(shí)剛才嘉宛提到他們這次的合作是三個(gè)人共同來完成，我們這次新版《魔戒》翻譯，雖然譯者是三位，但是可能不同于通常而言。我們很多書譯者如果標(biāo)三位的話，大家順理成章會(huì)想一人譯一本的狀態(tài)，但是我們這次不是，其實(shí)是鄧嘉宛女士來譯正文，由石中歌翻譯前言以及附錄，就是這套書第三卷后面黃紙的那部分，由杜蘊(yùn)慈來翻譯詩歌。杜蘊(yùn)慈本人對詩歌以及對音樂頗有自己的理解，而且她本人其實(shí)在臺(tái)灣更重要的身份是作者，她是一個(gè)旅行作家，看起來很柔弱嬌小的女生，但是她實(shí)際上曾經(jīng)和朋友一起，走過絲綢之路。

杜蘊(yùn)慈：旅行的時(shí)候是年輕，還不到三十歲的時(shí)候。跟我一個(gè)朋友，也是女孩，在98年的時(shí)候花了五個(gè)月的時(shí)間，從北京出發(fā)搭火車到外蒙，去西伯利亞、俄羅斯，然后在伏爾加河航行，之后到了中亞，中亞去了三個(gè)國家，然后到了新疆，從新疆再回北京，總共花了五個(gè)月，我記得很清楚，那時(shí)候回到北京就是這個(gè)季節(jié)，十一月上旬。所以以這個(gè)經(jīng)歷我們就寫了第一本書，我們并不是為了寫書而旅行，其實(shí)寫書是旅行的副產(chǎn)品。當(dāng)時(shí)我們朋友間也說我們的旅費(fèi)花了不少，怎么也要掙回來，我說好吧。她是拍一個(gè)幻燈片，然后我寫。第二次，我們由于都有歷史方面的興趣，又很喜歡讀蒙古方面的歷史，所以我根據(jù)蒙古歷史的記載，就去了今天蒙古國東部，就是成吉思汗出生的地方，那個(gè)區(qū)域我們?nèi)チ藘纱危缓笥謱懥说诙荆彩侨僳E罕至的地方。

主持人：當(dāng)我們的題目叫游歷中洲的時(shí)候，我們身邊就有一位行者。可以看到她的裝束，包括旅行的勞苦。旅行的勞苦會(huì)不給你做翻譯有所啟示呢？遇到不同的人，不同的種族。

杜蘊(yùn)慈：當(dāng)然會(huì)有。我會(huì)特別喜歡比爾博的行路歌，這首歌非常重要，在《魔戒》的前后，我非常能夠體會(huì)他的心境和旅行者的心境。其實(shí)嘉宛之前都不知道我怎么知道托爾金的，很有趣的是我這次負(fù)責(zé)《魔戒》當(dāng)中詩歌的翻譯，我知道托爾金也是因?yàn)樵姼琛Ｎ沂窃?2年還是93年讀到馮向先生的中文譯本。馮向先生在那本書寫了很多注釋，包括它的背景。所以我是從馮向先生的書里知道的托爾金。接下來我也讀了托爾金講課的一本內(nèi)部書，我不敢說是讀懂了，我只是看完了一遍，所以我是從詩歌知道托爾金的。等到大約十一二年前，因?yàn)殡娪暗南ⅲ也砰_始關(guān)注《魔戒》這本小說。

主持人：其實(shí)馮向先生也可以說是一個(gè)領(lǐng)路人，其實(shí)對于托爾金先生而言，北歐的一些神話也是啟示他的來源。我想在托爾金整個(gè)創(chuàng)作過程當(dāng)中，他自己是有這樣的雄心壯志，是想要為英語世界創(chuàng)造一個(gè)神話奇跡，一個(gè)能夠和希臘神話，和凱爾特、北歐包括薩迦、古埃達(dá)北歐的傳說，可能也是要為英語創(chuàng)造這個(gè)體系，而這個(gè)體系大家最熟悉的部分可能是《魔戒》，但是這個(gè)故事的源頭是從哪兒來的呢？

鄧嘉宛：托爾金曾經(jīng)說過，他從小就常常做一個(gè)夢，他在夢里就夢見洪水滔天，大浪，好像把一個(gè)島嶼給吞噬了。這個(gè)就啟發(fā)他，讓他后來想到要寫一些故事。他自己本身有一個(gè)遺憾，他認(rèn)為許多古老的文明都有神話故事，比如希臘、北歐的神話，可是英格蘭沒有神話，他就非常想為他的祖國寫一個(gè)神話故事，他從高中、大學(xué)時(shí)代就開始寫他的神話故事了。這些神話故事后來寫了一輩子，寫了六十年，一直到他1973年去世的時(shí)候，這個(gè)神話故事都不算完整。到了1976年，他兒子把他的這些神話故事全部按照敘述故事內(nèi)容的順序編成書，就是后來的《精靈寶鉆》。這個(gè)東西很有趣，他在1930年開始，為了給他的小孩，晚上睡覺的時(shí)候講床邊故事，他就開始編霍比特人的故事講給他的孩子聽。《霍比特人》后來出版了，出版之后賣得非常好，很受歡迎，出版商就跟他說，你趕快再給我們寫一個(gè)《霍比特人》的續(xù)集，他就在1937年秋天還是動(dòng)手寫了《魔戒》，當(dāng)時(shí)還不叫《魔戒》，它只是一個(gè)《霍比特人》的續(xù)集。他寫著寫著，他的神話故事背景就回來了，他在寫《霍比特人》的時(shí)候，是并沒有提到這個(gè)神話背景的，《霍比特人》是一個(gè)獨(dú)立的故事，可是他為了寫續(xù)集，畢竟他一輩子大部分時(shí)間都投注在神話背景故事里了，他寫的時(shí)候，那個(gè)背景就回來了，回來之后，他不知不覺又把他的神話背景帶到了《霍比特人》續(xù)集里，就是我們現(xiàn)在看到的《魔戒》。

因此，你可以看到弗羅多和山姆還有他的朋友，他們一路出發(fā)離開夏爾之后，后來就到了精靈居住的地方。我們在新版里把它叫做幽谷，在以前的版本叫瑞文戴爾。當(dāng)?shù)侥莻€(gè)背景之后，托爾金整個(gè)神話背景就回來了。整個(gè)《魔戒》宏大的敘事和廣闊的背景是從這個(gè)地方開始，整個(gè)就不同了。如果你仔細(xì)看它的內(nèi)容，前幾章還是非常輕松活潑的。把《魔戒》第二章故事寫了大半之后，托爾金把整個(gè)神話背景補(bǔ)進(jìn)去，他本來是第一章、第三章、第四章寫下去的，所以你看他的故事前面都是比較輕松的，到后面讓故事沉下來有重量，是神話背景加進(jìn)來之后，在第二章他補(bǔ)了那個(gè)故事進(jìn)去。

主持人：其實(shí)托爾金說過，當(dāng)黑騎士闖進(jìn)故事的時(shí)候，整個(gè)故事一下救黑暗了。他在一開始是很相信的，某種意義上，托爾金就在那個(gè)時(shí)候?qū)ふ遥婚_始就像我們今天的汽車總動(dòng)員，本來汽車總動(dòng)員一是一個(gè)非常有靈感的故事，《霍比特人》本來是一個(gè)很有靈感的故事，當(dāng)出版商讓他寫二的時(shí)候，他一開始其實(shí)是有想法的，出版商給他提的要求是有很多小讀者寫信說，還想知道一些關(guān)于《霍比特人》的故事，然后從這個(gè)背景開始寫的，所以一開始包括主人公出發(fā)年齡的設(shè)置，都是這樣。就像任何偉大的故事，既要有一個(gè)偉大的人把它寫出來，同時(shí)這個(gè)故事也要找到他。

鄧嘉宛：這個(gè)故事他從1937年開始寫，到1949年才寫完，他寫了十二年。后來又花了四年時(shí)間修改它，補(bǔ)充了非常多的細(xì)節(jié)進(jìn)去，這個(gè)細(xì)節(jié)我們在翻譯的時(shí)候，是很痛苦的。托爾金中洲世界很迷人的地方就是非常詳細(xì)，你可以看著文字把圖畫畫出來，所以它之所以拍成電影很動(dòng)人，就是因?yàn)樗麑懙墓适路浅Ｗ屑?xì)。在這個(gè)過程當(dāng)中，托爾金本人參加了第一次世界大戰(zhàn)，他兒子參加了第二次世界大戰(zhàn)。所以這個(gè)故事的整個(gè)形成過程當(dāng)中，它的背后是戰(zhàn)爭的陰影，就是直接壓在他身上的，他親愛的家人身上。所以這個(gè)故事本身有很厚重的感覺，是有這樣的背景。這個(gè)背景影響了他寫故事的過程。還有，《魔戒》之所以動(dòng)人，它可以說是二十世紀(jì)最有歷史背景，最給人歷史感的一部小說。等于你看二十世紀(jì)所有小說，它可能寫一個(gè)時(shí)段，或者寫某一個(gè)事件，但是托爾金他的《魔戒》，以及他所創(chuàng)造的神話世界，拉長的那個(gè)時(shí)空，基本上是目前沒有什么作家可以趕得上他，可以超過他的。而且他所創(chuàng)造的這個(gè)世界就開啟了奇幻故事的書寫。這個(gè)奇幻故事的書寫，后來的人不論是J.K.羅琳，包括喬治·盧卡斯，包括喬治·馬丁，他們都說是受了托爾金的影響，但是他們都說他們永遠(yuǎn)都是不可能超越托爾金的。

主持人：嘉宛說的靈感是在詩歌當(dāng)中可以體現(xiàn)的嗎通過詩歌可以補(bǔ)充故事當(dāng)中很多的背景，比如像我們所知道的阿拉貢和阿爾玟的愛情，前面是不是會(huì)通過詩歌的形式？

杜蘊(yùn)慈：我覺得托爾金考慮的是詩歌在小說中發(fā)揮的功能，我覺得這不是考慮的第一優(yōu)先，他考慮的第一優(yōu)先是寫得很爽。

主持人：像喬治·馬丁的寫作特色，他寫的每個(gè)時(shí)段和電視劇開始結(jié)束的時(shí)段會(huì)有一個(gè)節(jié)奏，但是托爾金的寫作不是這樣的，他所想象的并不是我有一個(gè)什么樣的故事，起承轉(zhuǎn)合在哪兒，他開始寫得很爽，可能有一個(gè)愛情故事。

杜蘊(yùn)慈：我覺得這個(gè)詩歌放在《魔戒》里面有兩點(diǎn)，這兩點(diǎn)是并重的，第一，他個(gè)人寫作的樂趣。因?yàn)樗@個(gè)人對詩歌有所著迷，《魔戒》也是他重新整理才出的。所以他曾經(jīng)嘗試用詩的語言來創(chuàng)作故事，所以我相信這是他一個(gè)寫作的樂趣。第二，有時(shí)候觀眾看有些歌舞片為什么不太習(xí)慣，兩個(gè)人講著講著就唱起來了。可是看小說是不一樣的，托爾金把詩歌放在應(yīng)該有詩，應(yīng)該有歌的地方。當(dāng)然我一開始的翻譯必須去配合嘉宛翻譯的風(fēng)格。第二，當(dāng)我怎么譯這首詩的時(shí)候，我會(huì)考慮幾點(diǎn)，一、它出自小說當(dāng)中的哪一個(gè)人物，比如說是弗羅多還是比爾博還是山姆，或者是精靈，或者洛汗人的歌謠；這個(gè)人是什么種族，是霍比特人還是精靈。這首詩或者歌出現(xiàn)在什么場合呢？這是一個(gè)口吻的問題。二、它的題材應(yīng)該用什么來表現(xiàn)？這時(shí)候我看托爾金的原著里，他寫這首是朗誦還是吟誦出來的，因?yàn)槔收b和吟誦是不一樣的，吟誦是帶有一點(diǎn)音樂的感覺。三、完全按一首歌來做。我先說這三種翻譯出來會(huì)有什么不同。朗誦的話，在漢語中我們會(huì)注意它的音調(diào)比如跌宕起伏，鏗鏘的音域會(huì)讓你有體會(huì)，有節(jié)奏，有聲音的高低。吟誦的話，很有趣的是，他安排吟誦的那首詩，一定是比較長的，而且它的詩句會(huì)比較參差的，每個(gè)句子和重音的詞會(huì)比較參差一點(diǎn)，實(shí)際上是有一種迷離的美，尤其是在書中出自精靈創(chuàng)作詩歌的時(shí)候，會(huì)有一點(diǎn)迷離的感覺，所以我也會(huì)盡量配合他原著的表達(dá)。

在翻譯歌曲的時(shí)候，事實(shí)上以前當(dāng)我只是讀者的時(shí)候，我在讀原著，腦海里會(huì)有一些隱約的音樂或者節(jié)奏旋律，我認(rèn)為這就是這個(gè)歌帶給我的感覺。我可以舉一些例子，比如在第一部霍比特人剛剛?cè)ビ墓鹊穆飞希婚_始他們還不知道有什么危險(xiǎn)埋著，覺得這是一個(gè)很快樂旅途的時(shí)候，所以他們唱了一首歌，有一個(gè)客棧，酒很香，月亮里的仙人都來喝酒，那個(gè)是很滑稽的歌曲。比如里面有兩句“勺子跟著盤子跑了，母牛跳過月亮”，其實(shí)我想大家小時(shí)候?qū)W過英文的話知道，這兩句是非常近似的，英國童謠里有這兩句。當(dāng)托爾金寫《魔戒》這首長歌的時(shí)候，一定也想到了那首歌，所以我就哼給嘉宛聽，嘉宛說果然是母牛跳過月亮的感覺。所以我翻譯的時(shí)候，經(jīng)常會(huì)有這種狀況，這是一個(gè)例子。

還有一個(gè)例子，比如像《行路歌》，他說是模仿矮人的《行路歌》寫的，是比爾博填進(jìn)去的。所以我想象既然是矮人的歌，可是曲調(diào)應(yīng)該是雄渾一點(diǎn)，可如果是霍比特人唱，它應(yīng)該節(jié)奏快一點(diǎn)。我并不是要強(qiáng)安一個(gè)曲調(diào)上去，我在讀書的時(shí)候會(huì)自然有這樣的印象出來。我經(jīng)常會(huì)有這種聯(lián)想。剛才我舉的是霍比特人和矮人，我再舉一個(gè)精靈的例子。我們?nèi)蛔g者非常喜歡精靈的一首歌，在第一冊最后他們要離開森林的時(shí)候，加拉德瑞爾唱的兩首歌。我們知道電影《魔戒》有很多音樂方面根據(jù)《魔戒》做的改編，他們很多人會(huì)把精靈的音樂想象成凱爾特人或者愛爾蘭的音樂特色。而且好像地域地點(diǎn)也比較接近。可是在我的想象當(dāng)中，我想象加拉德瑞爾唱的那首歌，就像是馬勒《大地之歌》的第六首，我第一次看那首詩的時(shí)候就是那個(gè)感覺。因?yàn)槲覀冎浪皇窍裎覀冇∠笾械乃囆g(shù)歌曲，從頭到尾可以唱，它等于是管弦樂和歌曲的交織，所以當(dāng)我做翻譯工作的時(shí)候，雖然我們是三個(gè)人寫的，但是我經(jīng)常沉浸在我個(gè)人的世界當(dāng)中。

鄧嘉宛：我講一下為什么我們會(huì)有三個(gè)人來合作《魔戒》這個(gè)譯本。當(dāng)（張鐸）寫信要求我做翻譯的時(shí)候，一開始我很拒絕的，因?yàn)闀r(shí)間很緊迫。我知道我個(gè)人的能力，我很擅長翻譯故事，但是對詩歌沒有辦法，還有是在很短時(shí)間里要把《魔戒》處理到可以讓中國讀者讀了之后沒有隔閡，可以進(jìn)入那個(gè)世界，在很短一個(gè)時(shí)間內(nèi)我知道我自己是做不到的。我翻譯《精靈寶鉆》一本書，閱讀它就閱讀了四個(gè)月，反復(fù)的看，翻譯的過程花了三個(gè)月的時(shí)間。當(dāng)我知道（張鐸）希望我在六個(gè)月之內(nèi)把《魔戒》翻譯出來，我跟他說我沒有辦法。

主持人：我給大家一個(gè)參考的時(shí)間，日本的《魔戒》翻譯了十年。

鄧嘉宛：日本的譯者真是幸福。雖然我非常非常的想要翻譯《魔戒》，可是在時(shí)間很緊的情況之下，如果一件事情做不好，我是不愿意去做它的。后來我就跟石中歌，我想可能大家已經(jīng)認(rèn)識(shí)她在網(wǎng)絡(luò)上的名字，她叫“噴泉”，我們也都叫她“噴泉”。我就跟她商量，我說現(xiàn)在有一個(gè)機(jī)會(huì)可以翻譯《魔戒》，可是我一個(gè)人我知道做不好它，我問她有沒有意思愿意幫我一把，她很開心。我們的認(rèn)識(shí)是在網(wǎng)絡(luò)上，我翻譯了《精靈寶鉆》之后，她在網(wǎng)絡(luò)上點(diǎn)評，結(jié)果有朋友告訴我了，我就上網(wǎng)去看，我在網(wǎng)絡(luò)上回了她，我們是這樣認(rèn)識(shí)的，到現(xiàn)在我們都沒有見過面。完全是在網(wǎng)絡(luò)上認(rèn)識(shí)的朋友，是因?yàn)橥袪柦鹫J(rèn)識(shí)的，我認(rèn)識(shí)杜蘊(yùn)慈也是因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)上托爾金的關(guān)系認(rèn)識(shí)的。我們后來合作修改了《精靈寶鉆》，做好了這件事情之后，既然有《魔戒》，我就問她我們是不是合作《魔戒》這件事情，她特別開心。我就跟她講，我自己做這個(gè)事就很像弗羅多要把這個(gè)戒指帶到火山去，一個(gè)人是沒有辦法的，她自己都很開心，說：“那我就來做山姆吧！”她說了這個(gè)事情之后，我的心就定了，我就回了（張鐸）說我們做這件事情。可是我和石中歌對詩歌翻譯都不擅長，可是我知道一件事情，你要把托爾金的詩歌做好，這個(gè)人不但要熟悉我翻譯的風(fēng)格，她也要對音樂也要懂。我們作為讀者的時(shí)候，我看到詩歌，特別是我讀《魔戒》第一遍的時(shí)候，我常常會(huì)把詩歌跳過去，因?yàn)槟阋拦适碌倪M(jìn)展，可是詩歌經(jīng)常是這個(gè)故事的精華。你第一次讀《魔戒》的時(shí)候把詩歌跳過去就算了，回過頭來你一定不能放棄詩歌的東西，但我不擅長，我必須找一個(gè)對音樂非常懂的人，她要懂不同的音樂，或者是民謠，或者古典樂曲，或者各個(gè)國家不同的音樂。一方面我和杜蘊(yùn)慈是好朋友，我以前翻譯一碰到詩歌有問題我就會(huì)找她幫忙，她的中英文的造詣是比我高很多的，所以我這次問她你愿意不愿意幫我翻譯詩歌的問題。非常感謝托老在天上保佑，找對人了。我們翻譯這個(gè)故事的時(shí)候，我是翻譯六卷整個(gè)內(nèi)容，全書大概100萬字，故事內(nèi)容占了80萬字。前言、附錄包括詩歌在內(nèi)是20萬字的內(nèi)容，她們兩個(gè)就幫我分擔(dān)了。雖然我是這樣子講，好像我們有比重的感覺，但是事實(shí)上我前后花了十個(gè)月的工夫在翻譯。同樣的，石中歌也花了十個(gè)月，甚至更多在做這個(gè)工作。雖然我們好像在很短時(shí)間里把這部書做出來了，但其實(shí)是十個(gè)月乘以三。做這套書出來，我特別的一個(gè)感慨就是，托爾金他就是厲害到這個(gè)地步，他自己寫的故事，我們讓三個(gè)人甚至于包括編輯團(tuán)隊(duì)，一群人才可以把這個(gè)故事做出來，可是他是獨(dú)立完成的。這一點(diǎn)我是非常佩服！親自翻譯故事之后，我對托爾金就更佩服了，知道他真是一個(gè)大師，你沒有花足夠的時(shí)間去處理他的故事，花足夠細(xì)致的工夫去處理的話，你是做不好這件事情的。

主持人：其實(shí)我想托爾金他的作品最有意思的地方，可能會(huì)在于它的豐富性、它的多樣性，他不僅僅是給了你一個(gè)故事，給了你一個(gè)好萊塢式的高潮，或者驚心動(dòng)魄的戰(zhàn)役。他的故事里可能既有平靜，也有激烈，也有各種各樣的情境和種族。剛才杜蘊(yùn)慈講到說，她在想象不同種族的時(shí)候，當(dāng)你想象矮人的時(shí)候，想象到俄羅斯那邊的（音樂），我覺得還是很有道理的。也許不同的溫度，不同的地質(zhì)，飲用不同的水，就能養(yǎng)育出不同的人。不同的人，他們生活的節(jié)奏，生活的習(xí)性可能就是不一樣的。如果說是《魔戒》里面的這些虛擬的種族，你們自己比較青睞于哪個(gè)種族？

鄧嘉宛：我是霍比特吃貨。

杜蘊(yùn)慈：實(shí)際上我可能跟托爾金有點(diǎn)像，我有個(gè)人秘密的樂趣在里面。如果我從詩歌的層面來看，我對于洛汗人的以詩歌來表現(xiàn)的時(shí)候，我對他們的東西是最有興趣的。

主持人：其實(shí)你內(nèi)心還是一個(gè)女漢子，一定要旌旗飄舞，戰(zhàn)馬奔騰。

杜蘊(yùn)慈：嗯，是。昨天在英國大使館的發(fā)布會(huì)上，我有朋友過來，她一上來就抱著我說：“嘿！我真不習(xí)慣看到你今天這個(gè)樣子。”我化了妝穿了裙子，她說她更習(xí)慣看到我風(fēng)塵仆仆的樣子，穿著那種防風(fēng)外套的。開個(gè)玩笑。

主持人：托爾金在自己的墓碑上其實(shí)刻了貝倫的名字，也就是剛才我們講到故事里面實(shí)際上有一段阿拉貢人類和精靈的愛情的故事。

杜蘊(yùn)慈：托爾金在《魔戒》小說里其實(shí)并沒有直寫這個(gè)，他只是把它用在（阿爾玟）跟阿拉貢的愛情故事。他只是寫《貝倫與露西恩之歌》。這首歌很難翻譯，他在音韻和一些用詞上是故意的，故意要造成參差和迷離美，這是很難翻譯的。我剛才講詩歌翻譯，我剛才示范了一些歌曲，其實(shí)是當(dāng)我在翻譯歌曲的時(shí)候有的一些感覺。在原著當(dāng)中，他就寫得很清楚，那個(gè)時(shí)候他也不是完全唱的很清楚的歌，是阿拉貢以吟誦的方式唱出來的，也不是朗誦而是吟誦。

主持人：等于是你當(dāng)時(shí)吟誦給自己聽的。

杜蘊(yùn)慈：對。當(dāng)然也是唱給霍比特人聽的。所以可以看得出來，凡是這種吟誦的詩歌都有這種迷離的感覺。他的小說第一，他的音樂你很難從頭到尾跟他一樣的，我記得好像有一句有五個(gè)音符，你很難從頭到尾每一句都跟他一樣，最后只能盡量在他的用詞方面給你的感覺，我們盡量貼近。像他開頭就用了很多像詩經(jīng)的詞。我記得曾經(jīng)嘉宛讓我翻譯的時(shí)候，我就問了你們有什么要求，你們說絕對不要五言、七言那種古典的寫法。我說好，你就是讓我全部寫成這樣子我也沒這本事說真的。可是我必須承認(rèn)，因?yàn)槲覀兘裉焓侵凶g，中文的詩詞我是看的最多的，當(dāng)我翻譯的時(shí)候，中文傳統(tǒng)詩詞對我影響是很大的。我舉一些例子，比如像洛汗人的詩歌在原著里，托爾金在寫的時(shí)候，他就會(huì)刻意的用很多鏗鏘的口語來寫。我在翻譯之前，就刻意復(fù)習(xí)了很多唐朝的邊塞詩，因?yàn)槲抑熬妥x了很多，因?yàn)樗覍v史的興趣是有關(guān)系的。所以我讀了很多唐朝的邊塞詩，像翻譯詩方面，當(dāng)然馮象先生的《貝奧武甫》是一定要拿出來再讀的。同時(shí)我也讀了一些蒙古語翻譯漢文的譯本，他們傳統(tǒng)的英雄長詩，就像蒙古語和突厥語有幾個(gè)特色。比如說，他也喜歡用重復(fù)的。

主持人：這首詩是什么時(shí)代的人翻譯的？

杜蘊(yùn)慈：當(dāng)代的。比如它喜歡句首重復(fù)，喜歡句子做排比，這就很適合用這種方式來表現(xiàn)托爾金寫洛汗人的這些詩句，所以他也是用了重復(fù)，我也會(huì)用重復(fù)的方式來表現(xiàn)。還有像排比，事實(shí)上比重也用了很多。比如他有一個(gè)最明顯的就是寫《水手之歌》，第一段整個(gè)全部都是排比的。而且通常像比如朗誦，我從唐詩還有翻譯的英雄長詩里面，我就得到很多靈感。

主持人：她翻譯這首詩的時(shí)候，有一天從早上到夜里，就一句話不停的在討論。

杜蘊(yùn)慈：是，事實(shí)上第一段對我來說是比較好，主要是后面不太好，因?yàn)樗鑼懙氖歉适掠嘘P(guān)系，描寫他航行的過程，好像是開到熱帶了，然后又回到北邊來。所以這就是中文的詩詞給我的幫助。事實(shí)上我在翻譯的時(shí)候，盡量會(huì)貼近原作的音樂和他的特色。但是詩太長的話，比如《精靈寶鉆》就很難貼近它的特色，目前我們還都在不斷修正。

主持人：說實(shí)在的，翻譯詩歌應(yīng)該說是一個(gè)比較痛苦的過程，因?yàn)樵姷暮浴?/p>

杜蘊(yùn)慈：而且托爾金有時(shí)候還是故意的，凡是跟精靈有關(guān)的，或者精靈的那種題材的詩，他都是故意的（寫得很含混）。

主持人：我記得當(dāng)時(shí)很糾結(jié)的地方，他可以做很多意思的理解，其實(shí)就是托爾金自己在寫自己的神話故事，反正那個(gè)船開到哪兒，這個(gè)不能含糊，要含糊的話，我們再寫《精靈寶鉆》就有問題了，船要開到很詭異的地方跑不出來了。

杜蘊(yùn)慈：可是他當(dāng)初寫的時(shí)候就是很含糊的。

鄧嘉宛：我覺得作為讀者和譯者的區(qū)別，無論是《魔戒》還是《精靈寶鉆》，你作為讀者讀的時(shí)候會(huì)讀得很快樂，因?yàn)槟銉蓚€(gè)句子搞不懂就跳過去了，你不必要在那里糾結(jié)。但是作為譯者就不是這樣，你要把它搞清楚，我個(gè)人習(xí)慣，搞不清楚句子就卡在那里，接下來就沒辦法繼續(xù)了。有的譯者可能會(huì)說，好吧，這句話看不懂我就跳過去，我回頭再來處理。可是我不行，我就卡在那里不能動(dòng)，這時(shí)候就特別痛苦，我非要把它弄清楚。現(xiàn)在很幸運(yùn)的是現(xiàn)在有網(wǎng)絡(luò)，在網(wǎng)絡(luò)上可以找到很多的資料，包括彼特·杰克遜拍了《魔戒》的電影之后，有很多的魔戒迷，大家可以把對中洲世界的很多看法放到網(wǎng)絡(luò)上去，所以我作為這個(gè)版本的譯者比以前版本的譯者占優(yōu)勢的就是我可以有很多資料搜集到找得到，然后在翻譯上幫助我。我翻譯當(dāng)代作家的小說，如果有可能，我都會(huì)盡量和作者聯(lián)系，我會(huì)通過出版社，我會(huì)把所有問題寫下來，請編輯再去找作者和經(jīng)紀(jì)人，把這個(gè)東西傳給經(jīng)紀(jì)人，經(jīng)紀(jì)人轉(zhuǎn)給作者，做這把這些回答了，然后再回到我的手上。我翻譯《饑餓游戲》的時(shí)候就是這個(gè)樣子，因此我下筆去寫這個(gè)東西，我有把握，不是自己亂猜出來的。可是托爾金我就沒辦法了。有時(shí)候我就會(huì)跟“噴泉”說，怎么辦，我們?nèi)ビ伞Ｎ覀冋驹诶舷壬鷫炃皢査粋€(gè)問題，問完了以后就擲茭，把硬幣丟下去一正一反，你回答我這個(gè)是對的還是不對的。因?yàn)閷ξ襾碇v，我是譯者，就是那個(gè)橋梁，把這個(gè)東西介紹到另外一端來，我總是希望我可以貼著作者意思，然后把它說出來，把中文世界里的讀者直接引到作者面前去，讓他看到作者的作品。在這種情況下，我們在翻譯過程中，我跟石中歌我們經(jīng)常在Gtalk，就是像QQ一樣討論，雖然我們合作翻譯一百萬字，但是相信我們Gtalk或者QQ上寫的文字，討論翻譯過程或者討論某個(gè)情節(jié)，討論某個(gè)句子，我們所寫下來的東西是幾百萬字，經(jīng)常為了一個(gè)句子或者一首詞，或者一幅圖畫。實(shí)際上中洲世界最迷人的地方，就是整個(gè)世界是非常詳細(xì)的，可以畫得出來的，你閱讀的時(shí)候，腦子里是有圖畫的。包括新的譯本，山是怎么走，路是怎么拐彎，我們都寫出來了，而且是通的。不像以前你讀的時(shí)候是囫圇吞棗就過去了。這個(gè)東西你要做出來，譯者是很痛苦的，我們必須要搞清楚它是怎么回事。比如托爾金花了十二年去寫，他可能今天想到一個(gè)點(diǎn)子，在某個(gè)地方寫下來，他寫了十二年，這些細(xì)節(jié)你作為讀者可以跳過去，但是作為譯者是跳不過去的。我記得弗羅多和山姆走到森林里，托爾金寫了很多植物的名字。他老先生就寫上去了，可是呢，我跟“噴泉”就要去搞清楚那個(gè)東西到底是什么。你英文有了，可是我們中文叫什么東西呢？還有他寫出來這個(gè)花是什么顏色的，等到我們把這個(gè)英文對應(yīng)的中文是什么，我們就去找圖片找出來，就完全不是我們現(xiàn)實(shí)世界里看到那個(gè)花的顏色。我們就會(huì)擔(dān)心，不對呀，他說那個(gè)毛茛是藍(lán)色的和白色的，可是我們今天所有找到的毛茛全部都是黃色的。我們兩個(gè)最后的結(jié)論就是，那是中洲的不是我們現(xiàn)實(shí)世界的，我們這樣來說服自己。所有這樣的事情都花了很多時(shí)間。因?yàn)?ldquo;噴泉”就是石中歌在美國，我們經(jīng)常討論到三更半夜，無論是她的三更半夜還是我的三更半夜，我們討論了很長時(shí)間，逐步把時(shí)間還原到托爾金的它原來的樣子。

主持人：其實(shí)今天的題目叫“我曾游歷中洲”，我覺得剛才說的這個(gè)過程其實(shí)是另外一部電影的名字，叫《我曾侍奉英國國王》。我覺得托爾金可能比英國國王還難伺候吧。其實(shí)我覺得“我曾游歷中州”不光是作為譯者親身翻譯去游歷中洲，同事可能也是自己人生的一個(gè)歷練和一場旅行。今天時(shí)間還挺寶貴的，接下來我們可以進(jìn)入問答環(huán)節(jié)，在座的媒體朋友和讀者朋友如果有問題可以舉手示意提問。

提問：我以前在大學(xué)的時(shí)候讀過鄧?yán)蠋煛毒`寶鉆》的譯本，因?yàn)椤毒`寶鉆》算是我在看原著之前，首先是看的譯本。但關(guān)于《魔戒》的原著我為它的認(rèn)知只停留在電影上，我也試圖翻了之前的譯本，好像相對《精靈寶鉆》來說，《魔戒》更加口語化，而《精靈寶鉆》更加史詩一點(diǎn)，這個(gè)可能是跟個(gè)人喜好不一樣，我讀《魔戒》譯本的時(shí)候會(huì)有一些障礙，我覺得他的說話方式跟我們?nèi)粘＠斫獾牟灰粯印Ｒ驗(yàn)椤毒`寶鉆》是從神話角度來講述的，所以它描述的場景是宏大的場景，這樣接受起來更容易一些，想請問一下兩位老師，不知道這次新的《魔戒》譯本能夠把這兩者很好的結(jié)合起來。

鄧嘉宛：托爾金在寫的時(shí)候，這兩個(gè)東西本身是不一樣的，因?yàn)樗麑憽毒`寶鉆》，他的愿望就是給他的祖國寫一個(gè)神話故事，所以他用的文體是，《精靈寶鉆》的門檻是很高的，特別是原文的門檻是很高的。我第一章讀了無數(shù)次之后才動(dòng)手去翻譯它。他用的是古典英文，托爾金不是現(xiàn)代人，是1897年出生的，他受教育的過程到1920年代，那個(gè)時(shí)代的人，包括他自己喜歡讀的書，都是中世紀(jì)的，然后他要寫神話故事，用的都是比較古老的英文。跟他寫《魔戒》的時(shí)候，一開始的動(dòng)機(jī)是寫《霍比特人》的續(xù)集，所以他用的語言基本上是兩回事。我在做翻譯的時(shí)候，我必須要還原他原來給讀者的感覺，所以我用的語言也是不一樣的。我做翻譯我會(huì)想要呈現(xiàn)作者的原貌，我不會(huì)希望我自己有什么風(fēng)格，當(dāng)然我有我自己的語感，每個(gè)人的語感是不一樣的，每個(gè)譯者他的語感也是不一樣的，這個(gè)東西很特別。可是我覺得作為譯者最重要的，就是把讀者領(lǐng)到原著面前去閱讀他原來的東西。因此，我翻譯的東西最好不要有“我”出現(xiàn)，就是不要有我擋在作者的前頭。所以托爾金在寫《精靈寶鉆》的時(shí)候用的是比較古典的方式，就用古典的方式翻譯它。《魔戒》它的過程，一開始是比較輕松的語言，所以其實(shí)如果你看現(xiàn)在新的譯本，它也是比較輕松的語言。當(dāng)它慢慢變得比較嚴(yán)肅，慢慢回到了《精靈寶鉆》神話背景的敘述方式的時(shí)候，你就會(huì)看到它的語言也是比較沉穩(wěn)的，是比較嚴(yán)肅的。詩歌呢？

杜蘊(yùn)慈：我記得《精靈寶鉆》只有兩首詩歌，我現(xiàn)在可以談一下《魔戒》本身的詩歌。因?yàn)槟銊偛乓仓v到翻譯《魔戒》的困難，沒有任何可以回避的地方。它再怎么煩瑣或者有你不懂的地方，你也要把它弄懂翻譯出來。我作為一個(gè)詩歌譯者的困難是每一句我都懂，身為一個(gè)讀者，我可以拍案驚絕，但是作為譯者，我卻要埋頭把它翻譯出來。我要怎樣把我懂的每一層意思都翻譯出來，往往是不好受的。（您坐啊）我覺得有一句對我來說非常的難譯，就是他們最后本來好像都已經(jīng)要絕望的時(shí)候，兩個(gè)霍比特人進(jìn)入魔多，山姆以為弗羅多被抓走，他被打昏了，他漸漸清醒過來沒有意識(shí)就喃喃唱出了一首歌曲，小說里面寫的這是他在童年的時(shí)候他在老家里熟悉的一首。實(shí)際上我覺得整部《魔戒》里面最難翻譯的詩就是《水手之歌》，是比爾博仿造精靈的詩的題材寫的。那個(gè)是很難譯的，主要是因?yàn)閮?nèi)容故意含混不清。另外一個(gè)對我難譯的反而是霍比特人的詩歌，你只要是今天中學(xué)英文的程度，你打開它的每個(gè)英文都可以知道，但是你要怎樣表達(dá)出來？對我來說最難的就是山姆在絕望的時(shí)候，那首歌大意就是他們越過了所有高山和障礙，來到這個(gè)地方，他們說雖然我現(xiàn)在倒臥在這里，但是黑暗把我深深埋葬，可是“The day is done”。可能有很多讀者讀到這里的時(shí)候，第一直覺反映，是因?yàn)樗麄冊诤诎档暮诵摹⑿皭旱暮诵模@有個(gè)比喻，就是比喻光明就要逝去。但是它還有最平實(shí)的一個(gè)表述，就是我這一天的勞動(dòng)結(jié)束了，我可以把我的內(nèi)心和身體毫無欠缺，毫無愧疚的放松下來，安靜的休息，我終于可以休息了。然后你再想象山姆的職業(yè)是什么，他是園丁，他是和土地一起成長的，所以他就可以講出這個(gè)感覺在這個(gè)詩歌里面。我覺得我讀到這已經(jīng)真是太感動(dòng)了，可是我要怎么樣把這個(gè)感受在一句話可以翻譯準(zhǔn)。我們到現(xiàn)在還在繼續(xù)修訂。

提問：因?yàn)槲沂菍W(xué)文學(xué)的，有一個(gè)說法就是當(dāng)翻譯在翻的時(shí)候，相當(dāng)于再創(chuàng)造。可能是翻譯的時(shí)候就有一些想法，或者文體，或者世界觀，之前提出這個(gè)問題，是因?yàn)猷嚴(yán)蠋煹摹毒`寶鉆》對我影響比較深，所以我一直把它跟那種史詩感聯(lián)系在一起了。

鄧嘉宛：《精靈寶鉆》是托爾金一生的重點(diǎn)，或者是他一生的經(jīng)歷所寄，他整個(gè)人生是在里面的，是他一生的精華，所以他寫了六十年，從他的高中時(shí)代算起，他寫的第一個(gè)故事，一直到過世都沒有寫完，他整個(gè)人一生的重心是放在這個(gè)神話里，《精靈寶鉆》跟《魔戒》相比很短，可是它的每個(gè)語句都非常厚重，這個(gè)厚重的感覺，包括它簡短的故事和厚重的感覺，因此你讀它的時(shí)候，雖然故事很簡短，可是卻濃縮了很大的重量在里面。我翻譯《精靈寶鉆》的時(shí)候，特別有幾個(gè)段落，我讀完以后都想要回避翻譯它。會(huì)覺得說那么沉重，我不知道怎么做得出來。等到我自己翻譯完的時(shí)候，人非常難受，就必須要好好休息幾天。我記得翻譯完之后就出門走路，想要放松自己，把自己的情緒發(fā)泄掉。整個(gè)人會(huì)進(jìn)入到托爾金厲害的地方，就是整個(gè)人進(jìn)去之后，他給讀者或者譯者很強(qiáng)烈的感覺，我要從當(dāng)中走出來，之后我才能繼續(xù)翻譯下去。我也很高興聽到你今天這樣講，那就表示說我有把他的原著帶到讀者面前，讓讀者感受到他寫的這個(gè)無論是情感，或者是描述的場景激烈、壯烈或者那種深刻動(dòng)人的東西有出來，這個(gè)跟《魔戒》不一樣，《魔戒》畢竟是霍比特人的故事，霍比特人一天最好能夠吃六頓，早上八點(diǎn)鐘吃了，十點(diǎn)鐘、十二點(diǎn)鐘還要吃，他們一天到晚就是想著吃東西，還有唱歌，所以這兩種文本是完全不一樣的，翻譯出來也是不一樣的。

張鐸：剛才你講這個(gè)的時(shí)候讓我想起馬爾克斯寫《百年孤獨(dú)》寫完之后，他的妻子看見他在哭，拍拍他說是不是上校死了，他回頭流著淚說，對。我想當(dāng)譯者進(jìn)入這樣的情景都是這樣的感覺。我很想聽聽大家在閱讀《魔戒》或者自己和《魔戒》一些故事，我也非常希望能夠和大家一起分享一下，我覺得其實(shí)對于在《魔戒》這樣一部經(jīng)典作品之前，我們出版者并不是權(quán)威，我們可能也只是一個(gè)普通的“戒迷”，用虔誠的心態(tài)來對待這樣的作品。我想問一個(gè)問題，在你們印象當(dāng)中，“戒迷”是男生多還是女生多。

鄧嘉宛：都有吧，可能每個(gè)讀者關(guān)注的重點(diǎn)不一樣，就像電影，在華語世界里，大家對《魔戒》真正的注意到的時(shí)候，我想是電影上演，所以電影上映之后，大家都會(huì)注意。我覺得女生一定是愛精靈王子或者阿拉貢，男生就是阿爾玟公主，昨天止庵老師還說，你問他喜歡書里哪一個(gè)人物，他立馬有說是里面的公主。我想無論是男讀者還是女讀者，有他關(guān)注的內(nèi)容和喜歡的人物，我真的不知道比例怎么樣。

張鐸：其實(shí)你們不知道比例，是因?yàn)槟銈兊娜ψ右话闩容^多，你們印象當(dāng)中比較深的除了你們?nèi)齻€(gè)之外的“戒迷”，可以跟我們分享一下嗎？

鄧嘉宛：我們在臺(tái)灣有成立托爾金協(xié)會(huì)的臺(tái)灣分會(huì)，臺(tái)灣分會(huì)里面的會(huì)長是一個(gè)美國人，是男生。我們托爾金協(xié)會(huì)里的一群托爾金迷，其實(shí)男生比女生多，另外就是我在翻譯過程當(dāng)中，精靈語是我拜托托爾金協(xié)會(huì)里認(rèn)識(shí)的一個(gè)朋友，他今年大概也就是三十歲左右，所以電影上映的時(shí)候，他正好讀大學(xué)，他非常喜歡精靈語，于是他就上網(wǎng)自己學(xué)，學(xué)會(huì)之后，他就融入了精靈語的世界，全世界大概有兩三千人會(huì)用精靈語交談，他們會(huì)用精靈語寫信，彼此問候的時(shí)候會(huì)說精靈語。我在翻譯過程中，只要碰到精靈語沒有辦法，我都是去找他，他會(huì)詳細(xì)的回答我，也會(huì)詳細(xì)的解釋給我是什么意思。

張鐸：說到精靈語，據(jù)說當(dāng)時(shí)牛津大學(xué)有一度用精靈語來代替英語來寫通告：今天晚上什么講座。

提問：我想問一下我們知道托爾金想創(chuàng)作一個(gè)英語世界的神話體系，神話這個(gè)東西有一個(gè)很大的特色，它的語言本身就確定了，后面的人對它的一些更改，但很難得到認(rèn)可。比如我們古代的作品，現(xiàn)代的作家會(huì)提出一些神話重塑，但我們只會(huì)把它認(rèn)為是重塑，而不會(huì)認(rèn)為是神話本身。托爾金寫了一個(gè)神話體系，這個(gè)體系就解釋了生命的起源和人類的誕生。我不知道是什么原因使托爾金能夠?qū)懙眠@么偉大？

鄧嘉宛：因?yàn)橥袪柦鸢l(fā)明了精靈語、矮人的文字，他就想說，我要給我的語言找一個(gè)使用的舞臺(tái)，所以他寫了這個(gè)東西。當(dāng)然他本身的閱讀，比如他很熟悉那些北歐的神話，包括像近東古文是對這些非常感興趣的。他寫這些故事的時(shí)候，都把這些語言用進(jìn)去了，我在臺(tái)灣版的《精靈寶鉆》序言里寫到，我在翻譯《精靈寶鉆》的時(shí)候，有非常多的東西我看了，以我中文的背景去看那些奇怪的名字，我就會(huì)想說，它里面一定是有意思的，可是我看不出來它有什么特別意思，我上網(wǎng)查也查不到，所以有一天我想到，就把它的人物的名字或者地名寫下來，去問我舊約神學(xué)的教授，那個(gè)教授是近東古文語言的專家，他懂古代近東的語言，他一看的時(shí)候就問我說你在翻譯神話故事是不是，你一看那個(gè)名字，你念的音韻的感覺，他說這個(gè)東西是神話的，我就問他，你可不可以解釋給我聽，比如托爾金神話故事里，一開始就有創(chuàng)造主，但是這個(gè)創(chuàng)造主的名字叫做伊露維塔（ Ilúvatar），我的舊約老師一看就說這是亞述文，他告訴我，伊露是亞述文里神的意思，維塔是父親，他這樣一講我就明白了，對于托爾金來講，他創(chuàng)作這個(gè)神話，搭起這個(gè)神話世界的骨架之一是他的信仰，就是他的基督教信仰。基督教的信仰里，會(huì)稱天父，所以是天父，是他把這個(gè)概念放在他的神話里，他用出來的字是亞述文，以我作為中國讀者來講，如果我沒有找老師問出來這個(gè)事情，你很難知道他寫這個(gè)故事背后的深度。

還有他創(chuàng)作這個(gè)神話故事，一個(gè)是精神的深度，還有一個(gè)神話故事，他創(chuàng)造的這個(gè)世界是逐步生成的，你要問他的偉大程度，因?yàn)槲覀兘裉斓娜松罟?jié)奏很快，你很難理解這樣的算是古典的作家，他花一生精力寫了這個(gè)故事，他創(chuàng)造出來的時(shí)空的感覺，我們今天的人很難做得到，我們作為譯者，可以把他的世界表達(dá)出來，讓我們這個(gè)文化語境里的人可以認(rèn)識(shí)，我身為譯者是很榮幸的，我不知道我的回答是不是回答了您的問題。

提問：剛才鄧?yán)蠋熞舱f了您心里比較偏愛的是霍比特吃貨，我也看《冰與火之歌》，喬治·馬丁寫的故事里也有一個(gè)角色叫“山姆”，據(jù)說是他對護(hù)戒隊(duì)中的山姆是有偏愛的，我想問一下鄧?yán)蠋煂@幾個(gè)霍比特吃貨，您最偏愛的是誰？另外，我個(gè)人比較喜歡彼得·杰克遜對這部書的改編，比如《霍比特人》我在電影院就看了六遍，不知道您對彼得·杰克遜的電影打分的話，從1分到對您翻譯時(shí)的理解，然后是您的翻譯，您怎么看待彼得·杰克遜的改編。

鄧嘉宛：我覺得書和電影是兩個(gè)東西，書是作者的，電影是導(dǎo)演的，電影是一個(gè)新的創(chuàng)作，彼得·杰克遜整個(gè)電影團(tuán)隊(duì)，包括作曲，包括他的概念藝術(shù)指導(dǎo)，就是畫圖的，無論是艾倫·李還是約翰·豪，他們在中學(xué)的時(shí)候就讀了《魔戒》，在歐美世界中，《魔戒》是他們中學(xué)的指定讀本，除了上課老師講的課本，老師會(huì)指定一些課外讀物，《魔戒》是他們課余指定必須要讀的故事。所以他們幾乎每個(gè)人，你在那個(gè)文化里面長大，你一定都會(huì)讀到這本書，讀得深讀得淺，每個(gè)人不一樣，無論是作曲還是導(dǎo)演，他們在年輕的時(shí)候讀了《魔戒》，這個(gè)影響可以讓他們過了三四十年，到了他們五六十歲的時(shí)候，都要想把它拍成電影做出來，他們會(huì)拍電影，是因?yàn)榭萍家呀?jīng)達(dá)到成熟，可以把托爾金所創(chuàng)造的世界，終于可以呈現(xiàn)出來。人類的科技終于趕上了他在那么久以前就想出的東西，可以拍的時(shí)候他們決定要把它拍出來，這個(gè)東西是在他青少年的時(shí)候影響他，讓他一直有熱情一直保留到幾十年以后去做它。所以他們是一群資深的“戒迷”，去拍這部電影。電影呈現(xiàn)出來非常多的細(xì)節(jié)是很感人的，跟托爾金寫的《魔戒》，我覺得是兩個(gè)完全不同的東西。所以你可以單純的喜歡電影，你也可以單純的喜歡書，或者你兩個(gè)都喜歡，我覺得都可以的。

張鐸：可能大家看我們的書第三卷，后面很厚的黃顏色的附錄，其實(shí)彼得·杰克遜本身也是一個(gè)創(chuàng)造者，他的創(chuàng)造性在《指環(huán)王》電影里是體現(xiàn)的如何刪減和精煉，我們印象中第二部電影可能就演了兩個(gè)小時(shí)，但是其實(shí)在書中就是一章多就解決了，而《霍比特人》薄薄的一本，大家說是能夠拉成三集電影，有非常多的故事脈絡(luò)，其實(shí)是隱藏在《魔戒》的黃顏色部分，就是“噴泉”（石中歌）翻譯的附錄部分里，彼得·杰克遜，真的是一個(gè)值得人非常尊敬的“戒迷”，他其實(shí)是寫了很多意料之外，情理之中的事情，他其實(shí)是把很多在故事脈絡(luò)當(dāng)中，《霍比特人》那本書當(dāng)中沒有想到的東西，他給巧妙的放了進(jìn)去，這也說明彼得·杰克遜和編劇都是資深的“戒迷”。

提問：我想問一下鄧?yán)蠋煟都{尼亞傳奇》的作者劉易斯是和托爾金的《魔戒》比賽完成的，我不知道您有沒有看過這個(gè)，對它怎么評價(jià)？

鄧嘉宛：他們兩個(gè)人是同事，然后是好基友，他們兩個(gè)人都是英國文學(xué)的教授，他們就想在當(dāng)時(shí)他們那個(gè)時(shí)代，為什么所有故事都很正經(jīng)，他們想看一些輕松有趣的故事，可是到處都找不到，最后兩個(gè)人說既然找不到好看的故事，我們自己寫給自己看，他們一開始寫了故事之后，有幾個(gè)教授學(xué)生，經(jīng)常下課以后聚在酒館里面喝酒，或者朗誦詩歌，或者朗誦自己的作品，劉易斯寫了《納尼亞傳奇》，托爾金寫了《魔戒》，他們寫了之后，他們聚在一起喝酒的時(shí)候，就念出來給大家聽。他們兩個(gè)的不同是，托爾金寫的很慢，劉易斯寫得很快，到最后就讓托爾金很不高興：我們是很慎重的做這件事情，劉易斯你怎么不認(rèn)真的把它當(dāng)一回事，寫的那么快就寫完了，寫了那么多本，托爾金寫了十二年才寫了一個(gè)故事。另一方面，托爾金寫《魔戒》，把他一生所要想的問題，包括人類的戰(zhàn)爭、邪惡、光明和黑暗的交戰(zhàn)，他要把它寫進(jìn)去，可是他又不要寫的那么明顯，特別是他的信仰，他要把他寫進(jìn)去，可是他又不要人家一眼看穿，但是劉易斯就不是了，劉易斯你一讀就可以看穿他在講什么，我覺得這是他們兩個(gè)人很大的差別，這是我對托爾金很佩服的地方，他想把他講的東西放進(jìn)去了，可是如果你沒有跟他同樣的信仰背景，你是看不到的。

張鐸：時(shí)間的關(guān)系，我們問題就大概到這里結(jié)束了，我想關(guān)于托爾金的話題確實(shí)是說不完的，其實(shí)我們提到很多名字，喬治·馬丁，喬治·盧卡斯，J.K.羅琳，其實(shí)我們講現(xiàn)代的奇幻，現(xiàn)代的神話，現(xiàn)代的很多東西，在比擬的時(shí)候，其實(shí)都會(huì)把它和托爾金相比，當(dāng)然更多的結(jié)果是佩服，我想托爾金像一座山峰，他出現(xiàn)的結(jié)果是擋住了他之前的山峰，他之后的大家都在仰視他，我希望我們的譯本能夠帶您重新走進(jìn)中洲世界，讀了這個(gè)譯本之后，包括讀了全文之后，我們再來聊一聊我們重游中洲，謝謝大家！