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經(jīng)濟觀察網(wǎng) 記者 楊興云 出生于重慶的耿旭，7歲時歲父母去臺灣，1972年獲得美國堪薩斯大學博士學位。1976至今歷任美國加州大學教授及農業(yè)環(huán)境學院副院長。2009年7月任北大深圳研究生院城市與環(huán)境學院教授兼院長。1995遴選為美國科學促進學會院士， 1997年遴選為美國農學會院士。日前在美國求學、工作近40年的耿旭在返回美國休假的前夕接受了本網(wǎng)記者的專訪，談到他對深圳這座年輕城市的感受和對深圳文化的認識。

經(jīng)濟觀察報：很多人認為，深圳特區(qū)建立30年，雖然在經(jīng)濟上以及城市建設方面有了翻天覆地的變化，但在文化方面卻沒有太多的建樹，有人甚至認為深圳沒有文化，對此，你怎么看？

耿旭：關于深圳有沒有文化，要看從什么角度看。我個人認為，深圳作為30年間發(fā)展起來的一座真正意義上的嶄新城市——當然，如果從外觀上看，中國很多城市都很新，但其實他們都不是真正意義上的新城市，在中國是獨一無二的，唯一的新興城市，只有深圳。

因此，深圳的文化肯定不是原來意義上的中國文化，也就是說，深圳的文化肯定不是中國的傳統(tǒng)文化，在這個意義上，與北京、西安、南京，甚至是上海，抑或任何一個內地城市相比，深圳顯然缺乏有些文化的東西，因此，要看中國傳統(tǒng)文化最有代表性的東西，自然不能來深圳。深圳短短30年的城市發(fā)展史，也不可能積淀下有多么深厚的中國傳統(tǒng)文化。

但是，作為一個新城市，它所代表的文化本來就是新文化，它不屬于古老的東西，我們如果從古老的方面來看它的新東西，研究來研究去，這個方向不一定正確。因為我們不可能把幾千年的中國文化一下子積淀到這樣一個年輕的城市中來。

中國沒有一個大城市有深圳這么新，他所代表的形象是中國固有城市沒有發(fā)生過的，中國各地，世界各地的人來到深圳，他是要打造一個事業(yè)，這個過程中就會創(chuàng)造一種文化，你不能說深圳沒有文化。我們需要把深圳的文化標桿打出來，到深圳來看什么，就是中國未來的文化，代表改革開放以后，21世紀中國的嶄新文化。

總之，深圳不是需要回到過去，才叫有文化，而是需要往前走創(chuàng)造新的文化。這就需要通過城市的規(guī)劃、建設把它展示出來，讓別的國家，全世界的人知道，我們中國不僅有古老的文化，也有嶄新的文化，代表未來的中國新文化。

經(jīng)濟觀察報：與美國的產(chǎn)生，比如加州的洛杉磯等城市與東部的紐約華盛頓等城市相比，有什么不同？

耿旭：在美國以紐約、華盛頓為代表的東部文化與洛杉磯、舊金山為代表的西部文化，風格就明顯地不一樣。

東部文化代表的是美國傳統(tǒng)的從歐洲過來的這些移民的文化，都是一些中規(guī)中矩的，教條主義的等待的，這是美國文化一些基本的東西，而到了西邊去，都是野人，長期以來給人的印象就是扛著槍。騎著馬，東奔西跑的牛仔形象，正是在這樣的一個基礎上，西部最終發(fā)展起來，有了硅谷，有了電子信息技術和生物技術，洛杉磯在新經(jīng)濟方面超過了東部地區(qū)，加州也發(fā)展成為美國經(jīng)濟第一大州。這一點應該說與深圳頗為相似。

因此，假如有兩個人分別只去過美國的東部的紐約或西部的洛杉磯，談到美國文化，可能會有很大的不同，甚至會談不到一起去，因為二者的文化風格完全不一樣，你不能據(jù)此就說哪有文化，哪沒文化。

一個是老美國，一個是新美國，一個是從歐洲過來的傳統(tǒng)的東西，一個是嶄新的從來就沒有過的，美國本土產(chǎn)生的新的文化。我認為，考慮深圳沒有有文化，也應該如此角度去看。

經(jīng)過數(shù)十年的發(fā)展，在遠離美國東部的加州成長起來以好萊塢為代表的娛樂文化和以硅谷為代表的科技、動漫為代表的新的文化，其核心就是不斷創(chuàng)新，不受固有文化的桎梏和束縛。

在今天的中國，其實深圳的環(huán)境和氛圍與當初美國西部的城市確實是非常相像。談新的文化，不要說北京、西安，上海不行，廣州也不行，傳統(tǒng)的東西太多，只有深圳，30年間成長起來的嶄新城市，以新興產(chǎn)業(yè)作為背景，發(fā)展出嶄新的，引領未來的文化，這個文化不是誰來刻意造成的，它是一種通過自然積淀，逐漸展現(xiàn)出來的，所以，不要動不動就說深圳沒有文化。

經(jīng)濟觀察報：對深圳新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，深圳有什么優(yōu)勢？

耿旭：在低碳經(jīng)濟方面，深圳在中國，目前可以說是一個領先的城市。例如在新興照明產(chǎn)業(yè)LED,一半以上的企業(yè)集聚在深圳，光伏產(chǎn)業(yè)，幾個大的企業(yè)也在深圳，此外像生產(chǎn)電動汽車的比亞迪，它就代表著新能源的方向，即使在國際資本市場也受到追捧。毫無疑問，深圳是中國新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一個領軍城市和樣板城市。

經(jīng)濟觀察報：關于深圳的山寨文化，你怎么看？

耿旭：在你能夠完全自主創(chuàng)造、自主創(chuàng)新之前，學習模仿是一個不可避免的過程，即便是日本，還有所謂的“亞洲四小龍”在工業(yè)化的初期，也都毫無例外地經(jīng)歷過這樣一個過程，這個過程是無法省略的。

也許從法律的角度來看它有問題，但從科技發(fā)展及創(chuàng)新的角度來看，它是無可避免的。如果把這個程序切掉，那你后面的那個創(chuàng)新也就沒了。山寨可以說是創(chuàng)新的孵化器。在這個意義上說，山寨文化實際上也代表了深圳文化中的一些特質，即善于學習、善于模仿、善于創(chuàng)新。

只有經(jīng)過這樣一個過程，有創(chuàng)造性的東西最終才會破繭而出。深圳現(xiàn)在所經(jīng)歷的就正好是這樣一個破繭的過程。

經(jīng)濟觀察報：你對深圳30年的發(fā)展過程有什么評價？

耿旭：30年時間造就了深圳這樣一個世界級的都市，向世界證明了中國人的能力，同時也證明了深圳是最能發(fā)揮中國人優(yōu)點的地方。在這個意義上，我認為，深圳是一個培育了新中國文化的地方，但這個含義與其它地方或許也有所不同，在其它地方是文化造就了人，比如北京文化造就了北京人，上海的文化造就了上海人，而在深圳，我認為是深圳人造就了深圳文化。
因此，深圳在進行城市規(guī)劃時，完全沒有必要去模仿其它城市，千萬不要去建造一個懷舊懷古的有“文化”的古老的中國城市。深圳不需要，中國也已經(jīng)有太多那樣的城市了。

深圳有沒有缺點，缺點多了，深圳有沒有問題，問題大了，這不就是新文化的一部分嗎？

我有山寨，我有污染，這正是深圳需要破繭的過程。最后化蛹成蝶。想當年，美國人在西部挖金的時候，污染及破壞又是多么的大啊，山給炸了，濕地填了，甚至人也給埋了，那是多殘酷的事實。

經(jīng)濟觀察報：關于港深未來的關系，你怎么看? 

耿旭：我認為，港深將來肯定是一體的，差距造成分離，而雙方的經(jīng)濟水平拉平之后，融合便是不可避免的。