經(jīng)濟觀察報：歐亞報告上說，中美關(guān)系可能面臨的問題和風(fēng)險作為2010年最大的風(fēng)險來看。您覺得2010年對于中美關(guān)系來說是一個什么樣的年份？

清華大學(xué)國際問題研究所中美關(guān)系研究中心主任孫哲：多事之秋。中美關(guān)系一直存在著結(jié)構(gòu)性的矛盾。過去三十年的經(jīng)驗，就是中國跟美國人敢斗愿合，因為跟美國人，中國人不斗是不行的，但不合也不行。特別是在2009年，中美作為世界變局的引領(lǐng)者，他們之間的關(guān)系好壞不光是雙方之間的事，能否共同合作面對金融危機，氣候變化，會對世界其他地區(qū)的國家產(chǎn)生很大的影響，它有全球的利益在里面。

2010年，我們需要考慮的就是，能否延續(xù)去年還算不錯的局勢。高開高走，到今年是否就變成了高開低走，中美在去年11月簽的這個中美聯(lián)合聲明，是否過于單薄，不能支持今年中美關(guān)系復(fù)雜深刻的變化，這是需要考慮的一個大的問題。

經(jīng)濟觀察報：您覺得在今年，中美關(guān)系最大的變數(shù)和復(fù)雜性是在哪里？

孫哲：中國與美國國內(nèi)都面臨著非常復(fù)雜的局勢。不能光說美國，因為它下半年的中期選舉，美國人因為失業(yè)率對中國情況不妙。

中國也在自己的發(fā)展過程中，其經(jīng)濟上還不會有太大問題，但是在民生與民主方面，我們也面臨很多挑戰(zhàn)。政府的權(quán)力有多大，作用有多大，包括谷歌，政府在調(diào)控時力度有多大，打黑時是否依法打黑，還是政治運動式的打黑，這種國內(nèi)的政治問題可能引起國際影響。

現(xiàn)在純粹的國內(nèi)事件已經(jīng)不在了，基本上都是國內(nèi)與國際政治的連接，這樣的話，中國國內(nèi)的很多事情同時也會引起國際上的反響。

這個都是飛快旋轉(zhuǎn)的輪子，你要讓他們倆相互搭上邊，在一起，能夠很穩(wěn)合地運轉(zhuǎn)，不大容易，因為他們都在飛轉(zhuǎn)。

經(jīng)濟觀察報：最先可能出問題的地方是哪里？

孫哲：三大危機，一是軍售方面，二是2月份要見達賴，人權(quán)方面的，三是貿(mào)易上，還持續(xù)了充足的彈藥要轟炸中國。

經(jīng)濟觀察報：您說的“充足的彈藥”具體是指什么？

孫哲：在美國各部門，商務(wù)部、財政部、國務(wù)院和國會在知識產(chǎn)權(quán)，反傾銷，反補貼的案子已經(jīng)積累了很多。去年關(guān)于中美IPR的糾紛有幾千起，美國對中國發(fā)起了27起反傾銷反補貼的案子。今年至少是同樣規(guī)模，這種情況下，再出特保案，鋼鐵案，中美在經(jīng)貿(mào)方面也會受到?jīng)_擊。雖然，貿(mào)易問題還不至于影響全局。但會真實傷害真實的情感。

經(jīng)濟觀察報：在貿(mào)易問題上，美國認為中國的補貼和保持人民幣匯率不變，導(dǎo)致中國產(chǎn)品大量向美國傾銷。您覺得貿(mào)易問題肯定會有、會增加，那么它的劇烈程度會影響到大局嗎？

孫哲：還不至于，最擔(dān)心的是，像格魯格曼這些人的一些論調(diào)在美國的主流社會當(dāng)中擴散。這需要提防。如果一季度數(shù)據(jù)出來了的話，如果我們比危機之前的數(shù)據(jù)還好，那中國就面臨著很多無形的壓力，因為確實讓人眼紅。別的國家就會想，是不是中國掠奪了世界？

經(jīng)濟觀察報：哥本哈根會談之后，世界輿論壓力對中國還是比較大的。中國做了該做的事情，但是人們還是認為做的不夠。在這樣一個方面，今年中國的外交、國際的形式和輿論的形式方面，您覺得對中國是一個什么樣的態(tài)勢？

孫哲：中國面臨的國際形勢不大好，外交上增加難度。 哥本哈根會議之后，世界輿論對中國，去年是依賴中國復(fù)蘇，拉攏中國，吹捧殺中國，可能今年會出現(xiàn)遷怒中國，妒忌中國，這種外交當(dāng)中不是很好處理的地方。這對中國崛起過程當(dāng)中的外交提出了更大的要求。

經(jīng)濟觀察報：歐亞集團的報告書有說，中美兩國起沖突的根源是，兩國根本的發(fā)展模式和思維的沖突。奧巴馬上臺了以后提出了“全球再平衡”的一個戰(zhàn)略，而中國崛起過程中在貿(mào)易與安全方面的一些立場與這個戰(zhàn)略產(chǎn)生了根本的矛盾，這是中美沖突的根本原因。您是否同意這樣的看法？

孫哲：只是其中的一個根源。簡單地說，中國做出了一些承諾見效了，奧巴馬做出的CHANGE承諾沒兌現(xiàn)。過去幾年，中美貿(mào)易不平衡，這已經(jīng)是一個多年的問題了，也沒有引發(fā)雙方這么大的沖突，有爭論，但中美貿(mào)易的總體格局沒有變化。現(xiàn)在突然變得這么激烈，肯定與雙方的實力對比，與影響對比發(fā)生的重大的變化有關(guān)。

另外，在很多具體的問題，過去有很多矛盾。矛盾并不可怕，但雙方應(yīng)該借一些機會，用新的改革去解決非舊的改革不如解決不了的問題。中美關(guān)系也是這樣，它其實在結(jié)構(gòu)上有很多，政治，經(jīng)濟，人民幣匯率，貿(mào)易逆差，知識產(chǎn)權(quán)，所有這些問題的存在都不可怕，可怕的是，我們到現(xiàn)在沒有找出一個新的合作點，或者更強有力的合作領(lǐng)域？

經(jīng)濟觀察報：新能源可以嗎？

孫哲：即使是新能源，比如說中美雙方投資那么多，雙方能否建立一個投資委員會，管理這些投資，中國有個董事會，甚至雙方可以共同投資一些其他的領(lǐng)域，甚至太空領(lǐng)域。美國在冷戰(zhàn)時期和前蘇聯(lián)都進行過太空合作，為什么到現(xiàn)在都不肯對中國松綁？

中美現(xiàn)在沒有一個新的更強力的利益合在一起，對于雙方都能雙贏的無究多的機會出來。還沒有一個那么有分量的領(lǐng)域，能讓大家先把爭議現(xiàn)放在旁邊。

經(jīng)濟觀察報：您覺得，中美之間的溝通，SED機制怎么樣？夠成熟，夠用嗎？

孫哲：還是不錯的。SED 最起碼也是穩(wěn)定中國關(guān)系的一個機制，到了今年5月還是7月舉行還沒定，這次又是在中國開，給雙方一個穩(wěn)定結(jié)構(gòu)的機會，互相見面可以坦承相對，可以合作，也可以針峰相對，我覺得中美之間交流的管道是夠的。

但是否通暢值得觀察，雙方現(xiàn)在可能都還在堵氣呢，工作方式不一樣，交流管道都在這兒，達賴喇嘛你見了以后還怎么交流？SED面臨的一個困境就是，假如說五月份舉行，在這之前，奧巴馬連續(xù)地再宣布幾個對臺軍售，那就會影響就會滲透到經(jīng)濟方面，中國做也不是，不做也不是。

經(jīng)濟觀察報：“谷歌”事件結(jié)束之后的現(xiàn)在，我們再來回顧一下。您覺得“谷歌”事件發(fā)生的原因是什么？或者說，您對“谷歌”持有的是一種什么看法？

孫哲：一方面是因為中國和美國互聯(lián)網(wǎng)政策是不一樣的，這是一個現(xiàn)實。

再有就是，谷歌并沒有就問題本身和中國當(dāng)局進行溝通。客觀上，他不應(yīng)該成為一個對中國施加壓力的工具。對中國政府而言，還沒有新聞法。在政策管理上出現(xiàn)一些混亂。要從谷歌的問題上看出事件的嚴重性，谷歌是一個具有代表性的，代表很多類似的在華跨國公司對于中國政府的態(tài)度。

經(jīng)濟觀察報：有人認為，“谷歌”事件背后，有著美國政府所授予的意圖。也就是說，谷歌是美國政府的一部分嗎？是美國政府為了一探中國究竟的排頭兵？這種可能性存在嗎？

孫哲：關(guān)于谷歌與美國政府的關(guān)系，我們可以猜測一下，美國很多跨國公司，在其他的國家經(jīng)營，不僅僅是為了賺錢，也起著直接或者間接散播他們價值觀、價值理念的一種渠道的作用，這個一點不奇怪。

谷歌和美國政府，一方面是谷歌自己的價值理念，跟中國政府也有一些沖突。另外一方面，他也承擔(dān)了傳播美國的價值觀、價值理念。這和美國政府的理念正好契合。

谷歌最大的意義是，以一個跨國公司和一個主權(quán)國家產(chǎn)生了沖突，它里面主要是和中國的管理層的矛盾。

美國政府利用跨國公司為其造勢，從而輸出民主，的確在這些方面用得很嫻熟，伊朗大選和烏克蘭的橙色革命當(dāng)中，確實有已經(jīng)證明了的，美國政府用這些跨國公司搞顏色革命。但這次不是一個選舉，或非常時刻，大規(guī)模的進入，他是一種慢慢積累，現(xiàn)在矛盾突然爆發(fā)，與美國直接介入顛覆不一樣。現(xiàn)在，只是這個事件之后，美國政府站在中國一邊，對中國強硬起來。

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