最大風(fēng)險(xiǎn)來(lái)自于雙方國(guó)內(nèi)環(huán)境變化

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：進(jìn)入2010年，中美關(guān)系的開(kāi)頭可以說(shuō)非常不順，有人甚至預(yù)測(cè)2010年是中美關(guān)系的風(fēng)險(xiǎn)年，您認(rèn)為這種風(fēng)險(xiǎn)來(lái)自何方？ 

中國(guó)現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院美國(guó)研究所所長(zhǎng)袁鵬：最主要的是幾個(gè)不利的因素。一是中美兩國(guó)內(nèi)部的環(huán)境因素。

美國(guó)中期選舉是今年兩國(guó)關(guān)系中的一個(gè)很大變量。美國(guó)國(guó)內(nèi)的政治因素應(yīng)該會(huì)起到一定的作用。基于國(guó)內(nèi)政治的考慮，國(guó)內(nèi)就業(yè)與經(jīng)濟(jì)，以及黨派在人權(quán)宗教方面的考慮，奧巴馬政府可能在這幾個(gè)方面會(huì)對(duì)中國(guó)施加一定的壓力。2009年各方面的壓力就會(huì)小一些。

另外，中國(guó)的國(guó)內(nèi)政治壓力也出現(xiàn)了變化。中國(guó)近兩年來(lái)最大的一個(gè)變化，就是國(guó)內(nèi)民意，網(wǎng)民對(duì)于外交的影響也越來(lái)越大。中國(guó)國(guó)內(nèi)也彌漫著一股與中國(guó)硬碰硬的潮流，這股潮流，有的時(shí)候，也推著中國(guó)政府往前走。所以，這兩國(guó)國(guó)內(nèi)政治的氣氛是09年不曾出現(xiàn)的，或者出現(xiàn)得沒(méi)有這種強(qiáng)烈的。這個(gè)我認(rèn)為，是很大的一個(gè)不確定因素。

第二個(gè)方面，就是有一些具體的事件推動(dòng)。例如對(duì)臺(tái)軍號(hào)售與會(huì)見(jiàn)達(dá)賴，這都是美國(guó)可能會(huì)去做，我們必須去反應(yīng)的事情。那么，美國(guó)將會(huì)采取什么樣的方式去做，中方將會(huì)如何反映，雙方的互動(dòng)如何展開(kāi)，搞不好也會(huì)沖擊兩國(guó)關(guān)系的大局。

第三個(gè)方面，就是美國(guó)經(jīng)濟(jì)方面。美國(guó)強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)要實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整與轉(zhuǎn)型，要加強(qiáng)出口導(dǎo)向，加強(qiáng)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，這樣一來(lái)，就必然會(huì)對(duì)中國(guó)和亞太地區(qū)的出口要加強(qiáng)。同時(shí)，對(duì)中國(guó)對(duì)美的出口要提高價(jià)碼，這樣使得中美過(guò)去經(jīng)貿(mào)的互補(bǔ)性的因素有所削弱 ，競(jìng)爭(zhēng)性有所加強(qiáng)。特別是在人民幣的匯率問(wèn)題上，過(guò)去的政治意義上的炒作上升到真正經(jīng)濟(jì)意義上壓力。匯率的壓力也會(huì)增加。

加上，2010年還有若干涉及中美的第三方的因素，逼使著中美表態(tài)，比如說(shuō)，伊朗，阿富汗，朝鮮和緬甸問(wèn)題，這都接踵而來(lái)，雙方在這些方面如何合作。

還有，在新一屆的氣候變化峰會(huì)，以及四月份的核安全峰會(huì)上，中美如何表態(tài)，所以這個(gè)點(diǎn)還是很多的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：從2009年經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后，在這個(gè)時(shí)期，中國(guó)政府無(wú)論在政治上還是經(jīng)濟(jì)上的處理，都有所保留。有人說(shuō)，中國(guó)政府在氣勢(shì)上有點(diǎn)弱，在外交上需要“補(bǔ)鈣”？您是如何看待中國(guó)政府目前的反應(yīng)行為的？

袁鵬：我認(rèn)為，中國(guó)目前還是在克制中有所反擊，這個(gè)還是很明顯的，比以前來(lái)說(shuō)，顯示得更加強(qiáng)硬一些，比如說(shuō)力拓案，阿克毛案，還有就是谷歌事件等。中方現(xiàn)在還是呈現(xiàn)出一種相對(duì)比較強(qiáng)勢(shì)的態(tài)度。

于是，就出現(xiàn)了兩種效果。一是民間似乎還覺(jué)得比較過(guò)癮。二是，國(guó)外的反應(yīng)就不大一樣。所以，下一步，如何平衡國(guó)際與國(guó)內(nèi)兩股不同逆向發(fā)展的民情與輿情，就給外交部下一步的外交決策也帶來(lái)了壓力。 

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：如何看待現(xiàn)在中國(guó)民意對(duì)于政府外交決策的影響？

袁鵬：后奧運(yùn)時(shí)代有三件大事使得民意有些甚囂塵上，一個(gè)是奧運(yùn)，一個(gè)是建國(guó)六十周年，還有一個(gè)就是金融海嘯以后，中國(guó)一枝獨(dú)秀，這三件事使得中國(guó)人民族自尊心與自豪感空前的高漲。這樣，使得過(guò)去一些比較常規(guī)一些的動(dòng)作，對(duì)臺(tái)軍售，見(jiàn)達(dá)賴，就變成了一個(gè)不可容忍的程度了。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：如果這樣的情緒主導(dǎo)了中國(guó)外交，會(huì)產(chǎn)生什么樣后果？ 

袁鵬：一方面，我們對(duì)美外交還沒(méi)有做好全面攤牌的準(zhǔn)備，沒(méi)有一個(gè)綜合性的手段可以去對(duì)抗美國(guó)，另一方面，西方美國(guó)也沒(méi)有做好準(zhǔn)備，美國(guó)沒(méi)有準(zhǔn)備將這些司空見(jiàn)慣的手段上升到戰(zhàn)略的高度。

這種雙方的不適應(yīng)，可能會(huì)產(chǎn)生一些問(wèn)題的。因?yàn)檐娛叟c達(dá)賴的問(wèn)題是一個(gè)結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題，不是短期內(nèi)能夠解決的，必須要講策略，配套與平衡，還得將其放在中國(guó)的戰(zhàn)略的機(jī)遇期與大戰(zhàn)略的高度來(lái)看待這幾個(gè)個(gè)案，不能因?yàn)檫@幾個(gè)個(gè)案而影響你的大局。所以，這個(gè)時(shí)候，沉得住氣是2010年中國(guó)外交的最大考驗(yàn)。不僅僅是考驗(yàn)中國(guó)外交，也是考驗(yàn)中國(guó)的民意。

只有沉得住氣，心平氣和地去看待一些問(wèn)題，才會(huì)將軍售與達(dá)賴問(wèn)題放入到一個(gè)合理的架構(gòu)和位置上去。他雖然沖擊了中國(guó)的核心利益，但是核心利益在不同的時(shí)段，不同的領(lǐng)域，其內(nèi)涵是不一樣的。雖然說(shuō)對(duì)臺(tái)是中國(guó)的核心利益，但是其在某一些階段，它可能就要服從更大的核心利益。因?yàn)槲艺J(rèn)為，當(dāng)前我們的核心利益應(yīng)該是抓住機(jī)遇，在國(guó)際金融秩序的重建（G20）與國(guó)際氣候秩序的重建過(guò)程當(dāng)中占得先機(jī)。墨西哥峰會(huì)上，我們要利用我們占得的先機(jī)去搶占我們新的新秩序當(dāng)中的主導(dǎo)權(quán)。

這兩個(gè)大政治不考慮了，而只盯著那幾個(gè)事，從而把中美關(guān)系逼到一個(gè)墻角。最后，由于中美的不合作，導(dǎo)致在新一輪的國(guó)際政治經(jīng)濟(jì)秩序的洗牌當(dāng)中占得先機(jī)，這倒不一定符合中國(guó)的根本利益。

貿(mào)易問(wèn)題是一個(gè)坎

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：貿(mào)易摩擦在2009年就在中美關(guān)系的風(fēng)險(xiǎn)中占據(jù)很大的一部分，那么今年貿(mào)易摩擦在在中美關(guān)系的風(fēng)險(xiǎn)中，占了多大的成分？ 

袁鵬：貿(mào)易我覺(jué)得是實(shí)實(shí)在在的。貿(mào)易我覺(jué)得今年是一個(gè)坎。我覺(jué)得軍售與達(dá)賴這個(gè)坎能過(guò)去，是因?yàn)槠湄?fù)面的影響是可以預(yù)期的。但貿(mào)易這方面，有一種不可預(yù)期性。

一方面，我們對(duì)美國(guó)國(guó)內(nèi)整個(gè)的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型現(xiàn)在還看得不是很清楚，其新能源和其他產(chǎn)業(yè)政策到底是作為口號(hào)來(lái)談，還是在前面的導(dǎo)向。這方面，我們要根據(jù)2010年，法案的推進(jìn)去觀察。這方面，如果沒(méi)有做很準(zhǔn)確的判斷的話，就很難對(duì)中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系的調(diào)整，得出一個(gè)很清晰的結(jié)論。

第二，是關(guān)于人民幣匯率問(wèn)題。現(xiàn)在美國(guó)現(xiàn)在朝野已經(jīng)首次形成共識(shí)，以及美國(guó)與西方形成了統(tǒng)一戰(zhàn)線，此前只是一幫人在討論，這在變成了一個(gè)共同戰(zhàn)略意義，這個(gè)壓力能否頂?shù)米　?/P>

壓升值的問(wèn)題在2010年會(huì)從一種政治問(wèn)題，現(xiàn)在變成了經(jīng)濟(jì)議題，從而成為一個(gè)實(shí)實(shí)在在產(chǎn)生影響的問(wèn)題。因?yàn)槊绹?guó)經(jīng)過(guò)其過(guò)去一年的救市，其效果并不是很好，原來(lái)把責(zé)任放到華爾街身上，但后來(lái)華爾街搞完了也不行，就回歸到了中國(guó)，在這種困難的時(shí)候，還能夠保8，一正一反兩個(gè)方面，讓很多領(lǐng)軍的人物都認(rèn)為，人民幣確實(shí)應(yīng)該升值。他們真切地認(rèn)為人民幣是個(gè)問(wèn)題，過(guò)去還沒(méi)有那么強(qiáng)烈。這樣來(lái)說(shuō)的話，人民幣問(wèn)題還真是一個(gè)坎。如果在人民幣的問(wèn)題上出現(xiàn)一些變數(shù)的話，經(jīng)貿(mào)關(guān)系會(huì)有。

當(dāng)然，經(jīng)貿(mào)關(guān)系的變化也不會(huì)出現(xiàn)一個(gè)全面的逆轉(zhuǎn)，因?yàn)殡p方的經(jīng)貿(mào)額是這么大。整體結(jié)構(gòu)，中只占3%，這是個(gè)苗頭。

谷歌事件是一個(gè)意味深長(zhǎng)的插曲

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：雖然過(guò)去有一段時(shí)間了，但是回過(guò)頭來(lái)看，您對(duì)“谷歌”事件有什么看法？

袁鵬：這個(gè)事情背后有兩層（原因）。 

一層是網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)，美國(guó)21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，一方面靠新能源，另一方面靠新網(wǎng)絡(luò)，民主黨在90年代可以說(shuō)是通過(guò)IT引領(lǐng)了世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，而新的民主黨領(lǐng)導(dǎo)，在21世紀(jì)初也希望通過(guò)新的網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)來(lái)配合綠色經(jīng)濟(jì)來(lái)引領(lǐng)世界經(jīng)濟(jì)，因此，其對(duì)網(wǎng)絡(luò)的投入與研發(fā)，以及對(duì)硅谷 網(wǎng)絡(luò)公司的支持都是很大的，因此，那些網(wǎng)絡(luò)公司也是民主黨主要的金主。谷歌在中國(guó)能否謀利？這是經(jīng)濟(jì)方面的考慮。 

第二層是政治的考量，能過(guò)網(wǎng)絡(luò)的手段來(lái)使中國(guó)的社會(huì)發(fā)生變化，此前美國(guó)采取過(guò)政治的手段，使得中國(guó)西化，不大成功，因?yàn)橹袊?guó)的政治家還是立場(chǎng)堅(jiān)定的，中產(chǎn)階段大部分也是愛(ài)國(guó)愛(ài)黨。現(xiàn)在美國(guó)政府投入很大精力，能過(guò)網(wǎng)絡(luò)來(lái)影響中國(guó)的年輕人，網(wǎng)民，和底面，這個(gè)中國(guó)政府無(wú)法控制。這一塊，是美國(guó)的戰(zhàn)略的手法。從它在伊朗，緬甸，也是通過(guò)網(wǎng)絡(luò)的方式，也是通過(guò)網(wǎng)絡(luò)的方式來(lái)影響一個(gè)國(guó)家的國(guó)內(nèi)政治，這方面，還應(yīng)該作為其新的對(duì)外戰(zhàn)略 的手段，這是其對(duì)外戰(zhàn)略的一個(gè)手段。 

那么，通過(guò)這兩個(gè)事件來(lái)看，谷歌事件不是一個(gè)單純的公司案例，這與美國(guó)的戰(zhàn)略是高度捆綁在一起的。在中國(guó)政府的這種強(qiáng)烈反對(duì)的情況下，美國(guó)也在反思，調(diào)整，谷歌宣布，沒(méi)有退出就是一個(gè)標(biāo)志。 

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：那么就“谷歌”問(wèn)題而言，接下來(lái)會(huì)怎么發(fā)展？對(duì)中美關(guān)系的發(fā)展會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響？ 

袁鵬：這覺(jué)得這個(gè)事情應(yīng)該是一個(gè)插曲，因?yàn)樵谶@次谷歌事件當(dāng)中是一個(gè)試探，在這次試探中，中國(guó)政府還是保持了非常冷靜和原則的立場(chǎng)。而且也看出來(lái)了，如果在網(wǎng)絡(luò)方面，與中國(guó)硬碰硬的話，最后的結(jié)果不就是退出。最后退出的結(jié)果不僅是失去了中國(guó)的市場(chǎng)，失去了影響中國(guó)政治的空間。經(jīng)過(guò)這輪試探之后，他還是決定留下來(lái)，留 下來(lái)他只能在技術(shù)上做一些修補(bǔ)與調(diào)整。 

但是這個(gè)插曲可能是一個(gè)意味深長(zhǎng)的插曲，是一個(gè)階段性插曲，但也可能是下一個(gè)長(zhǎng)時(shí)代的開(kāi)始，所以這個(gè)時(shí)候，中國(guó)政府通過(guò)這個(gè)事件需要重新審視一下美國(guó)的對(duì)華戰(zhàn)略，過(guò)去的一些傳統(tǒng)的方式都不大奏效，可以說(shuō)，美國(guó)也在思考處理對(duì)華戰(zhàn)略的新方式。 

中國(guó)外交國(guó)際環(huán)境的新挑戰(zhàn)

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：在氣候談判的問(wèn)題上，哥本哈根峰會(huì)上，美國(guó)與歐洲的學(xué)者和媒體將箭頭直指中國(guó)，而事實(shí)上，我們已經(jīng)承擔(dān)了相應(yīng)的責(zé)任，那么美國(guó)和歐洲的這種行為是否可以稱為在在合圍中國(guó)？是否會(huì)對(duì)中國(guó)的外交和國(guó)際輿論環(huán)境產(chǎn)生不利的影響？

袁鵬：對(duì)。我認(rèn)為哥本哈根之后，氣候變化的國(guó)際格局出現(xiàn)了變化。之前是中美合作是主流，而現(xiàn)在由于中美的合作出現(xiàn)了裂痕，給美歐之間合作提供了一個(gè)機(jī)會(huì)。同時(shí)，也給其他的國(guó)家也看到了G2的不現(xiàn)實(shí)性，給他們做工作的空間。

所以我覺(jué)得，中美之間應(yīng)該如何相處真正的考驗(yàn)是在G20和氣候變化峰會(huì)上。我倒不覺(jué)得軍售與達(dá)賴是一個(gè)考驗(yàn)。我始終將其看作為一個(gè)技術(shù)問(wèn)題。美國(guó)其實(shí)也看到了這個(gè)。全世界都看到。

現(xiàn)在正是國(guó)際體系深刻變遷的時(shí)代，我們最重要的工作就是要在這些變化當(dāng)中搶攤守點(diǎn)。而2009年，中美關(guān)系之所以好，就是因?yàn)樽ゴ蠓判　](méi)有拘泥于人權(quán)、宗教等傳統(tǒng)問(wèn)題，而把重點(diǎn)放在經(jīng)濟(jì)危機(jī)，氣候變化，反恐合作這些大的方面，體現(xiàn)了中美兩個(gè)大國(guó)應(yīng)有的份量與不同。那么，如果說(shuō)，2010年，不繼續(xù)這種精神，由于2009年哥本哈根會(huì)議的沒(méi)有取得效果，墨西哥峰會(huì)再一拖再拖的話，可能全球的矛盾就將集中在中美兩國(guó)身上。

由于美國(guó)是一個(gè)“超霸”，有資本就挨罵，而中國(guó)是在將起未起之間，如果此時(shí)發(fā)生這樣的事情，那壓力就很大了。

我覺(jué)得還是應(yīng)該將那些傳統(tǒng)的問(wèn)題淡化，將精力趕快騰出來(lái)迎接中美在這幾個(gè)峰會(huì)上的合作與協(xié)調(diào)，造成一個(gè)中美合作的不可逆轉(zhuǎn)之勢(shì)，這個(gè)由于中美的態(tài)勢(shì)，可以壓制很多對(duì)于中國(guó)不利的因素，包括東盟、日本、印度等等；相反，這個(gè)問(wèn)題出現(xiàn)問(wèn)題之后，會(huì)帶來(lái)很大連續(xù)的負(fù)面問(wèn)題，包括臺(tái)灣問(wèn)題。 

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：在這樣一個(gè)中國(guó)崛起的關(guān)鍵時(shí)期，國(guó)際社會(huì)與輿論一定是要求中國(guó)承擔(dān)越來(lái)越多的責(zé)任，中國(guó)也面臨越來(lái)越多的壓力。那么中國(guó)要用何種方法將這種壓力轉(zhuǎn)化？我們又應(yīng)該從這次哥本哈根會(huì)議當(dāng)中學(xué)到些什么？

袁鵬：我覺(jué)得首先要學(xué)會(huì)打牌。哥本哈根會(huì)議之前，由于中美之間一直在合作，我們對(duì)于形勢(shì)的判斷可能有一些太樂(lè)觀了，從而過(guò)于將中美雙邊的東西帶進(jìn)了多邊。

第二個(gè)，我們認(rèn)為中國(guó)的40%—45%的減排已經(jīng)得到分，所以想以一種高姿態(tài)進(jìn)入國(guó)際談判，珠不知，談判場(chǎng)上風(fēng)云萬(wàn)變，別人要的更多，所以我們就沒(méi)有任何可以退縮的空間。打牌與亮牌之間的關(guān)系問(wèn)題。

另外就是，關(guān)鍵時(shí)刻還應(yīng)該依靠發(fā)展中國(guó)家，涉及到氣候變化新的領(lǐng)域，涉及到發(fā)展的方面，中國(guó)與發(fā)展中國(guó)家利益相似的更多，下一階段，與發(fā)展中國(guó)家的溝通與協(xié)調(diào)方面，也應(yīng)該加強(qiáng)力度。如何將撕裂的版塊重新整合起來(lái)。

西方還是比較有意識(shí)地制造發(fā)展中國(guó)家不同的版塊，金磚四國(guó)的概念，人為地將發(fā)展中國(guó)家剝離出兩個(gè)陣營(yíng)開(kāi)來(lái)，到這次基礎(chǔ)四國(guó)自我的表演。再到島國(guó)剝離開(kāi)來(lái)，發(fā)展中國(guó)家已經(jīng)在氣候變化問(wèn)題上由于不同的利益出現(xiàn)了不同的分化組合。

這個(gè)傾向也伴隨著另外一個(gè)傾向，就是美國(guó)特別加強(qiáng)發(fā)展援助，發(fā)展援助成為了美國(guó)國(guó)家安全新的戰(zhàn)略支柱。于是乎，就出現(xiàn)了中國(guó)的發(fā)展中陣營(yíng)在松動(dòng)，而美國(guó)在加強(qiáng)對(duì)發(fā)展中國(guó)家的發(fā)展援助的滲透。我在退，美在進(jìn)，這個(gè)影響也是很大的，我們?nèi)绻桓M(jìn)，就會(huì)出現(xiàn)一個(gè)兩頭落實(shí)的情況，發(fā)達(dá)國(guó)家沒(méi)有接納你，而發(fā)展中國(guó)家已經(jīng)將你剝離出去了。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：其實(shí)，西方國(guó)家對(duì)中國(guó)的捧殺也好，要求更多地承擔(dān)責(zé)任也好，這將會(huì)是中國(guó)在崛起過(guò)程當(dāng)中長(zhǎng)期地要面臨的一個(gè)問(wèn)題，這次在哥本哈根會(huì)議上，可能是將這個(gè)問(wèn)題比較集中得爆發(fā)出來(lái)了，通過(guò)這次哥本哈根會(huì)議，我們?cè)偃⒓幽鞲绶鍟?huì)時(shí)，應(yīng)該以一種什么樣的姿態(tài)，做好哪些準(zhǔn)備？

袁鵬：首先，還是明確地給自己一個(gè)定位，該負(fù)的責(zé)任要負(fù)，不該付不要太超前地去做。

第二，還是要保持一個(gè)建設(shè)性的姿態(tài)，不能因?yàn)楦绫竟艿搅酥肛?zé)，墨西哥就完全變了態(tài)度也不行，我們雖然遭到了批評(píng)，但也并非無(wú)可圈可點(diǎn)之處，主要責(zé)任西方將責(zé)任推卸在我們身上，我們還是要保持政策的連續(xù)性。

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