“搞工資集體協(xié)商并不是站到企業(yè)的對(duì)立面”
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):南京市近期出臺(tái)了穩(wěn)定勞動(dòng)關(guān)系的相關(guān)政策,出發(fā)點(diǎn)是什么?
趙大春:去年12月,在金融危機(jī)影響實(shí)體經(jīng)濟(jì)之后,市總工會(huì)對(duì)企業(yè)民主管理制度、企業(yè)裁員、勞資關(guān)系等問題,提出了一個(gè)原則性的意見,要求廣大工會(huì)系統(tǒng)積極應(yīng)對(duì)。
1月20日,市總工會(huì)正式下發(fā)了 《關(guān)于當(dāng)前形勢下做好企業(yè)民主管理的意見》,實(shí)際是對(duì)之前原則的細(xì)化。在這里面著重強(qiáng)調(diào)了工會(huì)組織怎么辦,著重點(diǎn)在哪里。
此前,我們也進(jìn)行了多次座談和走訪,集思廣益后達(dá)成一個(gè)共識(shí),就是企業(yè)民主管理實(shí)際上是一個(gè)制度性的東西,過去側(cè)重于維權(quán),當(dāng)前要通過制度來發(fā)揮工會(huì)的建設(shè)職能。完善職工民主管理制度,將它的政治優(yōu)勢轉(zhuǎn)化為經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢,這是一個(gè)戰(zhàn)略思路上的調(diào)整。
具體說來,首先就是工資集體協(xié)商問題。協(xié)商的原則是,首保崗、次保薪、再增資。我們提出工會(huì)不要主動(dòng)提出裁員、降薪。現(xiàn)在的確有工會(huì)存在這種現(xiàn)象,我們認(rèn)為這是不適宜的。
工資集體協(xié)商的核心就是應(yīng)該建立平等協(xié)商的長效機(jī)制,不是勞資雙方臨時(shí)來談問題,而是一個(gè)長期的、動(dòng)態(tài)的溝通協(xié)調(diào)制度。隨著形勢的變化,這個(gè)機(jī)制能夠保證隨時(shí)能就某些問題進(jìn)行協(xié)商。
至于協(xié)商的內(nèi)容,不只是簡單地商談工資總額的增長,也可以協(xié)商制定本企業(yè)的最低工資標(biāo)準(zhǔn)、勞動(dòng)定額和計(jì)件單價(jià)等勞動(dòng)標(biāo)準(zhǔn),還可就公積金與保險(xiǎn)金的調(diào)整、培訓(xùn)、休假等福利待遇等問題展開協(xié)商。重點(diǎn)就一個(gè),工資盡可能不降,并適度的增長。
同時(shí),我們還在協(xié)商的類別上進(jìn)行了細(xì)分,效益好的企業(yè)如何談,效益次的如何談,困難企業(yè)如何談等等。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):相對(duì)于工資協(xié)商,現(xiàn)在更尖銳的問題可能在于企業(yè)的裁員行為上。
趙大春:是的,這是我們指導(dǎo)意見提出的第二個(gè)問題。事實(shí)上,金融危機(jī)對(duì)南京實(shí)體經(jīng)濟(jì)的影響是很大的,一些用工單位希望通過裁減人員和壓縮工資來降低用工成本。據(jù)了解,南京市企業(yè)去年12月底裁減的人員數(shù),要多于新增就業(yè)的人數(shù)。
市總工會(huì)提醒企業(yè)盡量不使用裁員的做法。比如說你企業(yè)有100個(gè)人,你裁10個(gè)人,企業(yè)是10%裁員,但對(duì)個(gè)體職工來說就是100%的損害。而且,對(duì)企業(yè)來說,員工被大量裁掉,也存在風(fēng)險(xiǎn),你后面總歸是要發(fā)展的,要發(fā)展就必須有人力支撐。
所以針對(duì)這些企業(yè),我們更多地建議它適當(dāng)減少職工的工作時(shí)間,而不是裁員。比如把每周工作日減少為四天或三天,工資做相應(yīng)調(diào)整;其次是輪流放假,依照相關(guān)法律法規(guī)來支付生活費(fèi);再就是組織各類職工在崗培訓(xùn),企業(yè)給員工培訓(xùn),就把職工的心牽住了。
如果非裁員不可,企業(yè)應(yīng)嚴(yán)格堅(jiān)持民主管理制度。比如單方解除勞動(dòng)合同、裁員等重大問題,要經(jīng)集體協(xié)商、職代會(huì)等形式,聽取意見和建議。一次性裁員20人以上或裁員數(shù)占職工總數(shù)10%以上時(shí),工會(huì)要按 《勞動(dòng)合同法》予以監(jiān)督,超過50人則須上報(bào)市總工會(huì)。
在這方面做的比較好的企業(yè)也不少。有的企業(yè)從去年9月份開始,生產(chǎn)就受到影響,但通過工會(huì)和企業(yè)雙方的努力,裁員變成放假。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):具體到執(zhí)行層面,有哪些困難?
趙大春:在基層運(yùn)作的過程中是碰到了一些困難。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)形勢確實(shí)比較嚴(yán)峻。
有些企業(yè)在這個(gè)時(shí)候覺得職工是負(fù)擔(dān),特別是部分中小型民營企業(yè)比較迷信裁員是過冬的有效手法,一般會(huì)采取對(duì)策來規(guī)避 《勞動(dòng)合同法》等相關(guān)的法規(guī)。比如,法規(guī)說企業(yè)一次性裁員20人以上時(shí),工會(huì)要監(jiān)督其裁員的法定程序,他就今天裁7個(gè),過一個(gè)星期又裁10個(gè)。再比如,到年底時(shí),企業(yè)將裁員行為視為解除勞動(dòng)合同,而不是經(jīng)濟(jì)性裁員,如此等等。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):有人說,非公有制企業(yè)的勞資關(guān)系協(xié)調(diào)是最難做的,尤其是私營企業(yè),一些老板根本不跟工會(huì)談。
趙大春:確實(shí)有部分非公有制企業(yè)存在這個(gè)難題。一般來說,國有大型企業(yè)有比較好的工會(huì)傳統(tǒng)和基礎(chǔ),工會(huì)主席一般是副總、專職,開展民主管理、穩(wěn)定勞資關(guān)系的力度也比較大。非公有制企業(yè)工會(huì)主席,一般是中層、兼職。所以相對(duì)來說,在非公有制企業(yè)推進(jìn)協(xié)商的難度要大一些。
但是我想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn),在歐美國家,工會(huì)和資方的對(duì)話叫談判,他們更多的是對(duì)立對(duì)抗,單純強(qiáng)調(diào)維護(hù)會(huì)員的利益,而我們的工會(huì)需要建立的制度叫協(xié)商,強(qiáng)調(diào)既要維護(hù)職工的利益,也要維護(hù)企業(yè)的發(fā)展。所以搞工資集體協(xié)商,并不是站到企業(yè)的對(duì)立面,而是利用好的民主管理制度,動(dòng)員全體職工幫你出主意、想辦法。
當(dāng)然,也有私營企業(yè)老板思想開明,工會(huì)主席的能力水平也很好,相關(guān)的工作開展比較順利。
所以企業(yè)里的工會(huì)和行政方,它必須有一個(gè)對(duì)話平臺(tái),要建立一種長效機(jī)制。機(jī)制建立起后,以后不僅是談工資,還可以談福利與其他的一些事。制度一旦定下來,協(xié)商的程序有了,雙方互相體諒,互相支持。等待形勢一好,企業(yè)的后勁很快就會(huì)顯現(xiàn)出來。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):長效機(jī)制的建立需要很長時(shí)間,如何有效解決當(dāng)前勞資問題呢?
趙大春:上級(jí)工會(huì)正有針對(duì)地加強(qiáng)指導(dǎo)和協(xié)調(diào),盡快找準(zhǔn)短期內(nèi)各方利益的平衡點(diǎn)。
另外,企業(yè)工會(huì)的工作要轉(zhuǎn)變觀念和開拓思路。關(guān)鍵要看工會(huì)主席和他的團(tuán)隊(duì)能不能敏銳地抓住問題的關(guān)鍵。如果作為職工的利益代表,工會(huì)主席本身的認(rèn)識(shí)不夠,能力素質(zhì)又達(dá)不到一定的水平,這樣與企業(yè)行政方協(xié)商的結(jié)果就可想而知了。在勞資談判中,強(qiáng)資方的現(xiàn)象是比較普遍的,工會(huì)主席的能力在談判中將起到關(guān)鍵性作用。這就是民營企業(yè)中工會(huì)工作成效參差不齊的一個(gè)重要原因。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào): “意見”下發(fā)后,收到什么成效?
趙大春:實(shí)事求是地講,意見的發(fā)布剛剛一個(gè)月,現(xiàn)在還處于一個(gè)不斷發(fā)現(xiàn)問題、解決問題的過程中,所以談不上成效。但是它的迫切性、針對(duì)性和時(shí)效性已經(jīng)凸顯出來了。我們最后的落腳點(diǎn),是把工會(huì)的政治優(yōu)勢化為經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢。很多工會(huì)主席第一時(shí)間就拿著我們的 《意見》開始與行政方協(xié)商,希望能說服企業(yè)行政方維護(hù)勞資關(guān)系的穩(wěn)定。我們對(duì)企業(yè)和員工能夠達(dá)成共識(shí)、共渡難關(guān)還是充滿信心的。
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