由經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)社、香港英文虎報(bào)和投資有道主辦的2006觀察家年會(huì)于2007年1月20日在北京金融街麗思卡爾頓酒店召開，本次年會(huì)主題為全面開放的中國(guó)金融。新浪財(cái)經(jīng)獨(dú)家網(wǎng)絡(luò)支持。以下為上分論壇二--拓展保險(xiǎn)資金的投資渠道實(shí)錄：
時(shí)間：2007年1月20日
地點(diǎn)：北京麗思卡爾頓酒店二層3號(hào)廳
主辦單位：經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)、新港英文虎報(bào)、投資有道
網(wǎng)絡(luò)支持：新浪財(cái)經(jīng)、經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)
協(xié)辦單位：招商信諾人壽保險(xiǎn)公司
支持單位：皇家禮炮、華澤集團(tuán)、五糧液(26.85,-1.65,-5.79%)陳釀年份酒、朗盛集團(tuán)、上醫(yī)林
季欣麟：各位下午好，歡迎大家來參加下午這一堂有關(guān)保險(xiǎn)資金拓寬的研討會(huì)。大家對(duì)于保險(xiǎn)資金有很多不同的一些想法，我先介紹一下自己，我是投資有道的總編輯季欣麟，待會(huì)兒我們會(huì)有泰康資產(chǎn)管理公司的首席執(zhí)行官段國(guó)圣執(zhí)行官，還會(huì)有香港的資產(chǎn)管理顧問公司的陳俊文先生，還會(huì)有社科院的金融研究所的保險(xiǎn)研究室的主任郭金龍老師，還會(huì)有普華管理顧問的執(zhí)行長(zhǎng)曾志堯先生跟我們一塊加入討論，大家對(duì)于保險(xiǎn)資金的這一塊的投資，應(yīng)該是今年非常神秘的，大家也非常關(guān)注的一個(gè)領(lǐng)域，中國(guó)人壽(39.45,-1.39,-3.40%)上市之后，在當(dāng)天有一個(gè)舉動(dòng)，香港的中國(guó)人壽跟富蘭克林公司成立了一家合資的企業(yè)，在國(guó)外有一些進(jìn)展。這一部分來講，大家會(huì)發(fā)現(xiàn)，有一萬九千億的保險(xiǎn)資金，大家就會(huì)關(guān)心中國(guó)的資金往哪里跑得時(shí)候，特別關(guān)心中國(guó)的保險(xiǎn)行業(yè)到底在想什么，我們待會(huì)兒有中國(guó)保險(xiǎn)行業(yè)的人，也會(huì)有做保險(xiǎn)資金的老師一塊討論這樣的問題。我想可以從幾個(gè)角度來先看，我們從中國(guó)股市幾個(gè)大的股東來看，大家可能不知道，招商銀行(17.95,-0.10,-0.55%)最大的流通股的股東就是中國(guó)人壽，浦發(fā)銀行(24.5,0.13,0.53%)最大的一個(gè)股東是平安保險(xiǎn)，所以我們發(fā)現(xiàn)，其實(shí)整個(gè)壽險(xiǎn)公司在所謂的投資行業(yè)來講，他應(yīng)該算今年有一個(gè)很大的進(jìn)展。過去06年上半年的數(shù)據(jù)，30%的保險(xiǎn)漲到19000億人民幣的資金，30%在存款類，大概有將近差不多債券類包括金融債券還有國(guó)債部分占30%，另外大概有40%的資金，2.75%的部分在股市，在部分跟國(guó)際相比有一個(gè)很大的差距，在國(guó)際的投資股市的比例，美國(guó)在80年代的時(shí)候，曾經(jīng)他們的保險(xiǎn)公司投資股市的比例高達(dá)20%，從最高層到投資股市的26%以上，所以對(duì)于目前來講投資控制在15%以內(nèi)，從目前國(guó)內(nèi)2.75%的投資比例到國(guó)外15%的標(biāo)準(zhǔn)，還有很大的一個(gè)空間發(fā)展的機(jī)遇。我想一開始，我們可以先讓大家了解一下大致發(fā)展的一個(gè)趨勢(shì)，另外一方面，有很多不同類型的投資產(chǎn)品，我們一開始先請(qǐng)香港的PCM的投資顧問公司執(zhí)行長(zhǎng)陳俊文先生來談一下，國(guó)際上的一些保險(xiǎn)資金怎么樣來看他們的多元和的投資歷程，我們請(qǐng)陳執(zhí)行長(zhǎng)先上來。
陳俊文：謝謝，非常感謝。另類投資的定義方式通常不是指用什么特別的來定義，而是另類投資為非股票或債券的多部分的某個(gè)投資的類別的部分，一般來說另類投資市場(chǎng)包括了對(duì)沖基金，創(chuàng)投基金，不動(dòng)產(chǎn)和管理期貨，另類投資證券包括這些投資類別，定位者投資策略的部分。說到另類投資管道的策略，分為創(chuàng)投資金，私募投資，不動(dòng)產(chǎn)投資，新興市場(chǎng)，商品和對(duì)沖基金。對(duì)沖基金的類別分為宏觀對(duì)沖基金，CTA/管理期貨趨勢(shì)的追隨，振蕩式的。套戰(zhàn)—資本架構(gòu)和固定收益。股票為主的長(zhǎng)短長(zhǎng)，市場(chǎng)中位，偏空等等。事件主導(dǎo)—購并套動(dòng)的，行動(dòng)主義等等。還有資產(chǎn)的抵押，不動(dòng)產(chǎn)的抵押證券，汽車貸款等等，再到新興的策略，交易融資、林業(yè)、多重的策略，最后還有對(duì)沖基金中的基金。
對(duì)沖基金的特點(diǎn)是絕對(duì)回報(bào)，第一是對(duì)沖基金經(jīng)理以絕對(duì)回報(bào)而非以相對(duì)指數(shù)回報(bào)為其投資目標(biāo)、因此在跌市或市況窄幅長(zhǎng)落下，基金仍有能力(可透過投資先生工具)爭(zhēng)取正數(shù)回報(bào)。第二是以技巧為本的投資策略，對(duì)沖基金的回報(bào)主要來自基金經(jīng)理的投資技巧，而非靠市場(chǎng)的升勢(shì)。第三是靈活的投資。對(duì)沖基金擁有靈活的投資選擇，它可使用廣泛的投資策略，包括套戥、長(zhǎng)短倉和管理期貨。
對(duì)沖基金的發(fā)展歷史，第一雙對(duì)沖基金由基金經(jīng)理A·W·Jones于1949年在美國(guó)成立，以買進(jìn)被低估股票，沽空被高估股票為投資策略，而基金費(fèi)用除管理費(fèi)外，并向投資者收取20%的表現(xiàn)費(fèi)。1966年，“Fortune”的一篇的報(bào)道，發(fā)現(xiàn)該基金即使在投資者付出20%的表現(xiàn)費(fèi)下，仍打敗了當(dāng)時(shí)所有的共同基金，而振動(dòng)了投資界。氣侯，不同基金經(jīng)理，以不同策略的Hedge Fund為名的基金經(jīng)營(yíng)模式而成立。
對(duì)沖基金的發(fā)展，時(shí)至今日，在美國(guó)的投資者中，約60%的開始投資對(duì)沖基金，退休基金則有20%也已經(jīng)跟上此趨勢(shì)，加州公務(wù)員退休基金去年則加倍投資對(duì)沖基金，將配置金額從10億美元提高到20億美元，雖然這筆金額僅占全部資產(chǎn)的1%，但因加州公務(wù)員退休基金是美國(guó)最大的退休基金之一，一向備受矚目。加州公務(wù)員退休基金的這個(gè)舉動(dòng)對(duì)全球的退休基金就像發(fā)出一個(gè)信號(hào)一樣，連世界銀行也將它120億美元的退休基金中的15億美元投資在對(duì)沖基金上。
對(duì)沖基金的發(fā)展，根據(jù)統(tǒng)計(jì)，對(duì)沖基金的規(guī)模從1987年1月當(dāng)時(shí)約100支共約200億美元，到2005年12月為止，已經(jīng)成長(zhǎng)到9000多支約1.2兆美元。
對(duì)沖基金的投資策略一是長(zhǎng)短倉，即買人及估空股票，可以是凈長(zhǎng)測(cè)或凈短倉。若基金經(jīng)理看好某公司前景，他可以凈買入該公司股票，即持有長(zhǎng)倉。若基金經(jīng)理部看好某公司的前景，他可以估出該公司的股票，即持有短倉。
大家大概有這個(gè)經(jīng)驗(yàn)，同時(shí)看準(zhǔn)了，比如大家對(duì)惠普或者戴爾的電腦的股票做兩頭的投資，長(zhǎng)短倉配對(duì)交易里面的箭頭已經(jīng)說明了投資基金經(jīng)理當(dāng)時(shí)是以升的時(shí)候多買了惠普的是3：1的比例，戴爾的是空的。我們先看左邊的多頭市場(chǎng)，在升市的時(shí)候，惠普出來的結(jié)果因?yàn)樗噘I了惠普，少買了戴爾，出來的還是空的。在跌市的時(shí)候，因?yàn)榛萜帐且粋€(gè)，戴爾是三個(gè)，所以出來他還是賺了。所以無論在升市還是跌市都比單一買的要多賺。
這個(gè)是過去18個(gè)月份中05年的8月到07年的1月16號(hào)的，大家可以看到，上面一行是戴爾的成績(jī)，它出來是-34.58%，然后HP是漲了78.96%，當(dāng)時(shí)如果買HP的話，你出來的結(jié)果是113.53%。如果你當(dāng)時(shí)買了HP的話，你當(dāng)時(shí)還是會(huì)賺錢。
可是最重要的是，要是看基金經(jīng)理的眼光，看他投的準(zhǔn)不準(zhǔn)，如果在2005年之前他做這個(gè)舉動(dòng)的話，他去買HP，拋空戴爾的話，他會(huì)賺錢的，他不會(huì)輸?shù)艉芏噱X。在99年以前，戴爾的表現(xiàn)做得比HP好很多，如果你去買HP的話，你的錢不會(huì)輸?shù)暮芏唷?
我們不要花太多的時(shí)間了，剛才只是很快的粗略了看過，還有其他幾種的基金，假如你們哪位對(duì)PPT有興趣的話，可以再聯(lián)絡(luò)，再安排剛才的那些給你們。
對(duì)沖基金跟一般基金的分別是，投資目標(biāo)是不同的，一般來說，基金是有相對(duì)的回報(bào)的表現(xiàn)，但是對(duì)沖基金通常是絕對(duì)回報(bào)。還有對(duì)沖基金有很多不同的方法可以在不同的市場(chǎng)中占強(qiáng)，但是一般基金他們?cè)谄渌姆矫婢蛣e有它的方法了。還有市場(chǎng)走勢(shì)和基金表現(xiàn)的關(guān)系，對(duì)沖基金是沒有太大的關(guān)系的，但是一般基金是關(guān)系比較大的，也是說市場(chǎng)的走勢(shì)是絕對(duì)了基金表現(xiàn)的一個(gè)很重要的條件，但是對(duì)沖基金來說，市場(chǎng)表現(xiàn)就不太重要了。
當(dāng)然為什么要考慮這個(gè)投資對(duì)沖基金，或者是從其他的另類投資策略呢？最重要的是多樣化，投資和風(fēng)險(xiǎn)控制可以把風(fēng)險(xiǎn)減到最低的基本原則。第二是對(duì)沖基金與傳統(tǒng)債券和股票低度相關(guān)性，不是直接跟它相關(guān)的，被它影響的相對(duì)的比較低，第三個(gè)是風(fēng)險(xiǎn)相對(duì)低于穩(wěn)定回報(bào)，吸引人的風(fēng)險(xiǎn)回報(bào)特性。
以下都是國(guó)外機(jī)構(gòu)法人的經(jīng)驗(yàn)，就是對(duì)投資對(duì)沖基金方面，第一點(diǎn)是加州公教人員退休基金的配置比例比重由1%至2%增到一倍。第二是紐約州立退休基金正在考慮對(duì)沖基金的投資。第三是世界銀行投資了15億的美元在對(duì)沖基金上。第四是對(duì)沖基金的先驅(qū)耶魯大學(xué)捐贈(zèng)基金。
耶魯大學(xué)是美國(guó)很出名的大學(xué)，他的基金也是有大的影響性的，這是2005年6月份耶魯大學(xué)校務(wù)基金的比例，第一行是國(guó)內(nèi)證券，他們投資國(guó)內(nèi)美國(guó)股票是14%，4.9%是固定的收益，25.7%是絕對(duì)報(bào)酬，13.7%是國(guó)外證券，15%左右是私募股權(quán)，25%是不動(dòng)產(chǎn)，然后就剩下了是現(xiàn)金。耶魯大學(xué)的這個(gè)基金跟別的其他的學(xué)校出來的基金最終出來的效果很不一樣，從第三行Absolute Return是絕對(duì)回報(bào)，25.7%的回報(bào)，比起其他的學(xué)校只達(dá)到17.6%。最下面一行這一頁有耶律大學(xué)關(guān)于這個(gè)項(xiàng)目基金的網(wǎng)站，你們可以上去查一下，非常有趣的。
耶魯大學(xué)基金的投資，因?yàn)閺囊婚_始就已經(jīng)投資對(duì)沖基金，所以過去十年，從95年到2005年出來的跟其他平均學(xué)校的基金成績(jī)的比較，出來的效果就很不一樣了，上面那條黑線是漲了從一百到五百，下面是平均的其他大學(xué)從一百才漲到兩百，所以這個(gè)差別十年之后就看得很清楚。這個(gè)是可以看到對(duì)沖基金的效果，相對(duì)于已經(jīng)減除了通脹在過去十年的影響。
以下是耶魯大學(xué)捐贈(zèng)基金的成績(jī)，在2005年它的成長(zhǎng)是22.3%，獲利28億美金，1995-2005年從40億美金成長(zhǎng)到152億美金。95年到2005天，每年凈回報(bào)高達(dá)17.4%。20年的記錄當(dāng)中，每年16%的回報(bào)，使得2005年捐贈(zèng)基金價(jià)值超過1985年的10倍以上。捐贈(zèng)基金支出在10年間由1.49億美金增加至5.67億美金，捐贈(zèng)基金貢獻(xiàn)回饋給學(xué)校的是1995年的15%增加到了2005年的32%。
以下是對(duì)沖基金投資的可行管道，第一種是直接投資單一對(duì)沖基金，比如說耶魯大學(xué)捐贈(zèng)基金，自己需要具備專業(yè)知識(shí)。第二種是對(duì)沖基金顧問(Gate Keeper)，費(fèi)用較低，資源較少，選擇有限。第三種對(duì)沖基金中的基金，這種容易開始，額外費(fèi)用要付一點(diǎn)，進(jìn)入具有投資上限基金的較佳方式。好，謝謝大家！
季欣麟：我們謝謝PCM的執(zhí)行長(zhǎng)陳俊文先生，我們接下來請(qǐng)?zhí)┛蒂Y產(chǎn)管理有限公司的首席執(zhí)行官段國(guó)圣先生，還有包括社科院金融研究所的保險(xiǎn)研究室主任郭金龍先生，還有普華管理咨詢顧問公司執(zhí)行長(zhǎng)曾志堯先生。
剛剛大家談?wù)摿撕芏鄧?guó)外的保險(xiǎn)基金的投資工具，對(duì)沖基金也是其中的一項(xiàng)工作，有非常多的投資的方向，我想我們一開始應(yīng)該讓業(yè)內(nèi)的人士來發(fā)一下言，我們想先讓段執(zhí)行長(zhǎng)談一下，目前來講，整個(gè)國(guó)內(nèi)保險(xiǎn)基金到底怎么樣分階段性，在1月9號(hào)或者說04年怎么樣保險(xiǎn)對(duì)外全面開放之后的經(jīng)驗(yàn)，還有它的一些發(fā)展。
段國(guó)圣：謝謝大家，我來自泰康人壽保險(xiǎn)公司，自己也是從事保險(xiǎn)方面的工作，可以說剛好我經(jīng)歷了中國(guó)保險(xiǎn)投資開放的一個(gè)過程。最早的時(shí)候，我們?cè)诒ｋU(xiǎn)行業(yè)里面只能做兩件事情，一個(gè)就是購買國(guó)債，第二就是存款。隨著時(shí)間的推移，保險(xiǎn)的投資渠道逐步的開放，后來有一些公司購買企業(yè)債，企業(yè)債的比例也在逐步的放開，現(xiàn)在可以拿30%的資產(chǎn)購買企業(yè)的債券。除了債券方面以外，保險(xiǎn)公司在資本市場(chǎng)也是逐步的，首先是允許保險(xiǎn)公司購買證券投資基金，當(dāng)然國(guó)內(nèi)的基金市場(chǎng)也是逐步發(fā)展的，最開始只有封閉式基金這個(gè)品種，后來有開放式基金，后來保險(xiǎn)公司進(jìn)入股市剛好兩年，兩年下來的結(jié)果非常好，前幾天我跟保險(xiǎn)的同業(yè)人在外地有一個(gè)交流，大家看整個(gè)保險(xiǎn)行業(yè)去年的投資回報(bào)可能跟歷史前幾年比，當(dāng)然公布出來的數(shù)據(jù)可能按照財(cái)務(wù)口徑，就是實(shí)現(xiàn)的，如果把一些浮動(dòng)的盈利加進(jìn)來的話，大概06年的保險(xiǎn)回報(bào)，我個(gè)人判斷比05年，因?yàn)榧?xì)的每一家公司不一樣，從三到四可能是這樣一個(gè)情況。除了這一塊以外的話，保險(xiǎn)公司在其他的投資領(lǐng)域現(xiàn)在也開始了，第一個(gè)就是技術(shù)實(shí)施方面，比如說保險(xiǎn)公司2006年已經(jīng)開始試點(diǎn)，包括其他的一些項(xiàng)目也開始在做，除此以外，保險(xiǎn)公司可以直接購買商業(yè)銀行的法人股，這一方面的話，保險(xiǎn)公司也有一些嘗試，這幾年總體上來說，保險(xiǎn)公司的渠道是逐步開放，伴隨著保險(xiǎn)公司的規(guī)模在逐步的擴(kuò)大，而且伴隨著保險(xiǎn)公司投資人員的專業(yè)水平，專業(yè)的隊(duì)伍也在放大。
保險(xiǎn)公司投聯(lián)我認(rèn)為從兩個(gè)不同的角度講，當(dāng)今中國(guó)的形勢(shì)，就是整個(gè)金融行業(yè)的一個(gè)形勢(shì)，保險(xiǎn)行業(yè)應(yīng)該說跟其他的金融行業(yè)應(yīng)該有一定的相互的合作或競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)系在里面，比如說現(xiàn)在資本市場(chǎng)股票市場(chǎng)發(fā)展很好，導(dǎo)致了基金賣的很活躍，誰都知道誰幾天有一家基金公司一天賣的四百多億的基金在里面，在這種情況下，當(dāng)然我認(rèn)為保險(xiǎn)公司的生存空間跟這些公司是不一樣的，因?yàn)楸ｋU(xiǎn)公司我一直認(rèn)為，我跟我的同事或者朋友講，就說保險(xiǎn)公司的保險(xiǎn)產(chǎn)品是任何其他的金融產(chǎn)品所不能替代的，它不僅僅是一個(gè)投資功能，保險(xiǎn)有獨(dú)特的功能在里面。但是現(xiàn)在很多人在中國(guó)資本市場(chǎng)，特別是去年05年漲的這么好的情況下，會(huì)有很多的潛力去進(jìn)入到基金或股市這樣一個(gè)市場(chǎng)里面去，那么保險(xiǎn)公司面對(duì)這樣一個(gè)情況的話，那么這樣一個(gè)新的形勢(shì)要不要改變自己，所以我認(rèn)為保險(xiǎn)公司通過投資產(chǎn)品，去銷售一些產(chǎn)品的話，我覺得可能對(duì)于整個(gè)保險(xiǎn)行業(yè)的壯大和發(fā)展是至關(guān)重要的。從兩個(gè)方面講，一方面在股市或者整個(gè)現(xiàn)在市場(chǎng)的匯報(bào)在平均上升的情況下，看從這的角度講，如果從保險(xiǎn)公司的角度講，如果想把規(guī)模做大，當(dāng)然必須賣這個(gè)投聯(lián)差別，如果從獲利的角度講，要比投聯(lián)產(chǎn)品要高，因?yàn)橥堵?lián)產(chǎn)品僅僅是賺一個(gè)管理費(fèi)，當(dāng)然投聯(lián)產(chǎn)品和基金還不一樣，有一個(gè)保險(xiǎn)的功能在里面，不完全是一個(gè)基金產(chǎn)品，相當(dāng)于一半的基金，一半的保險(xiǎn)的產(chǎn)品在里面。但是從客戶的角度，因?yàn)槟阋o客戶去銷售，如果說保險(xiǎn)公司盈利的角度來講的話，我覺得保險(xiǎn)的產(chǎn)品在投資回報(bào)高期的情況下可能以盈利更多一點(diǎn)。
季欣麟：泰康在第二梯隊(duì)當(dāng)中表現(xiàn)的也是非常好的，所以我覺得段執(zhí)行官的經(jīng)驗(yàn)應(yīng)該可以參考一下，段執(zhí)行段談到去年的回報(bào)率非常高。其實(shí)整個(gè)保險(xiǎn)資金在股票這一塊，雖然只有2.75%的投入，其實(shí)它的回報(bào)是相當(dāng)?shù)捏@人，不過他們也在不斷的拓展基金的渠道，我想請(qǐng)郭老師談一下，在拓展渠道方面有怎么樣的一個(gè)發(fā)展。
郭金龍：各位嘉賓，各位女士先生們下午好，我主要是談幾點(diǎn)學(xué)習(xí)體會(huì)。從剛才陳先生的演講中，我也感受到我們中國(guó)的保險(xiǎn)基金投資渠道的拓寬實(shí)際上有很多的工作要做，簡(jiǎn)單的說的話，比如說投資的一些領(lǐng)域，實(shí)際上從我們目前投資領(lǐng)域的狀況來說，與國(guó)際上還有差距，但是這樣一個(gè)狀況，實(shí)際上與很多條件是有關(guān)系的，比如說像我們金融市場(chǎng)的狀況，我們專業(yè)人才的一些狀況，包括投資管理的技術(shù)，包括風(fēng)險(xiǎn)管理的水平，實(shí)際上受制于這些因素的影響。也說我們我們雖然有很多工作要做，實(shí)際上還有很多工作也受制于各種條件的。
另外一個(gè)學(xué)習(xí)的感覺體會(huì)來說，想說一下為什么保險(xiǎn)投資渠道對(duì)保險(xiǎn)業(yè)很重要，實(shí)際上剛才段總也提到這樣一個(gè)問題，這要從保險(xiǎn)業(yè)的發(fā)展歷史來考察，從歷史上來看的話，傳統(tǒng)的保險(xiǎn)業(yè)實(shí)際上主要是以承保人為主，由于當(dāng)時(shí)保險(xiǎn)業(yè)發(fā)展的環(huán)境和條件，因?yàn)榻鹑谑袌?chǎng)相對(duì)來說發(fā)展還不太成熟的時(shí)候，由于風(fēng)險(xiǎn)保障的需要，保險(xiǎn)業(yè)主要是以承保業(yè)務(wù)為主，實(shí)際上隨著國(guó)際金融市場(chǎng)的發(fā)展，尤其發(fā)達(dá)國(guó)家和地區(qū)的一些金融市場(chǎng)的發(fā)展的話，實(shí)際上投資對(duì)保險(xiǎn)業(yè)的經(jīng)營(yíng)管理帶來了很大的影響，現(xiàn)在保險(xiǎn)業(yè)基本上改變了過去以承保業(yè)務(wù)為主的狀況，改變了承保業(yè)主和投保業(yè)務(wù)兩輪驅(qū)動(dòng)的狀況。從保險(xiǎn)業(yè)來講，從時(shí)務(wù)的角度來說也存在一定的討論，這樣的討論在9.11以后有一定的討論，說保險(xiǎn)業(yè)應(yīng)該回歸到以承保業(yè)為主。保險(xiǎn)公司這種金融機(jī)構(gòu)的主力性，隨著金融市場(chǎng)的發(fā)展，隨著資本市場(chǎng)的繁榮，投資業(yè)務(wù)實(shí)際上也是會(huì)受到重視的，所以這種狀況實(shí)際上也是與社會(huì)經(jīng)濟(jì)、金融市場(chǎng)發(fā)展的條件是密切相關(guān)的。
另外我學(xué)習(xí)的體會(huì)就是關(guān)于保險(xiǎn)投資的效力和風(fēng)險(xiǎn)控制問題。實(shí)際上剛才從陳先生的介紹我們知道對(duì)沖基金投資收益率是很高的，但是從中國(guó)的狀況，當(dāng)然與這樣高的投資收益率是有很大差異的，但是從中國(guó)的保險(xiǎn)投資的渠道來說，實(shí)際上也不是說從剛開始就受到很大的限制，從我們90年代初的時(shí)候，我們保險(xiǎn)資金的投資實(shí)際上基本受到限制很好，當(dāng)時(shí)有很多一些公司他們的分支機(jī)構(gòu)就可以進(jìn)行一些投資，包括買房地產(chǎn)，包括別的一些投資，實(shí)際上當(dāng)時(shí)出了一些問題，所以說當(dāng)時(shí)對(duì)房地產(chǎn)的投資是被限制了。最后才統(tǒng)一的規(guī)定到只能投資到銀行存款和債券，這實(shí)際上由中國(guó)的市場(chǎng)發(fā)展?fàn)顩r來決定關(guān)于投資的渠道。
另外從保險(xiǎn)業(yè)經(jīng)營(yíng)管理來說，實(shí)際上保險(xiǎn)投資還不僅僅是一個(gè)保險(xiǎn)投資效率問題，有利是人身保險(xiǎn)業(yè)務(wù)，實(shí)際上就是壽險(xiǎn)業(yè)務(wù)這一塊，因?yàn)楸ｋU(xiǎn)業(yè)它的保費(fèi)收入主要構(gòu)成實(shí)際上是以壽險(xiǎn)業(yè)為主，壽險(xiǎn)業(yè)保費(fèi)收入從全球來看，包括從我們國(guó)家來看，占到它的主要部分。而壽險(xiǎn)業(yè)的話，它最重要的一個(gè)對(duì)資產(chǎn)的管理，是要實(shí)現(xiàn)資產(chǎn)和負(fù)債的匹配，由于壽險(xiǎn)業(yè)的經(jīng)營(yíng)負(fù)債是一種長(zhǎng)期的，有的甚至于十年二十年，甚至幾十年的這樣一個(gè)負(fù)債，所以說在保險(xiǎn)資金投資的過程中，實(shí)際上更多的要注重和負(fù)債狀況的匹配，關(guān)心的不單單是投資的效力問題。
另外的體會(huì)，我們保險(xiǎn)公司的渠道，實(shí)際上面臨著金融環(huán)境的變化，越來越復(fù)雜這樣一個(gè)局面。剛才我也提到，保險(xiǎn)資金渠道的拓寬受制于整個(gè)金融市場(chǎng)的發(fā)展，過去我們從九十年代之后，為什么我們保險(xiǎn)資金的投資渠道比較窄，而且現(xiàn)在實(shí)際上也有一些拓寬，但是真正與保險(xiǎn)資金投資的要求實(shí)際上還有很大的差距，因?yàn)椴荒軐?shí)現(xiàn)這個(gè)很高的收益的話，實(shí)際上也是與這個(gè)有關(guān)系的。當(dāng)然這種差異的話是有客觀條件的，這種客觀條件實(shí)際上隨著我們金融市場(chǎng)的變化，尤其是一些政策的變化，還有一些對(duì)外開放一些政策和環(huán)境的變化，實(shí)際上整個(gè)的環(huán)境也在發(fā)生變化，比如說像在這樣一個(gè)過程當(dāng)中，我們對(duì)外開放，金融業(yè)現(xiàn)在基本實(shí)現(xiàn)了完全開放這樣一個(gè)局面，在這樣一個(gè)背景下的話，我們保險(xiǎn)投資的競(jìng)爭(zhēng)會(huì)越來越激烈，比如說外資的投資機(jī)構(gòu)更加的關(guān)注，進(jìn)入到中國(guó)市場(chǎng)里面，這樣的話，實(shí)際上形成了這種競(jìng)爭(zhēng)格局會(huì)越來越復(fù)雜。另外我們利潤(rùn)市場(chǎng)化的競(jìng)爭(zhēng)和我們匯率制度的改革，實(shí)際上也給我們的保險(xiǎn)投資帶來了很大的一些環(huán)境方面的變化，尤其是對(duì)我們投資技術(shù)的這種要求，對(duì)我們風(fēng)險(xiǎn)管控水平的要求，對(duì)我們?nèi)瞬诺囊螅瑢?shí)際上比如說剛才提到了對(duì)沖基金的問題，實(shí)際上從我們目前的股市來看，實(shí)際上我們股市的投資，我們指數(shù)漲的時(shí)候我們才賺錢，指數(shù)跌的時(shí)候?qū)嶋H上是不賺錢的，這是與我們整個(gè)金融市場(chǎng)的結(jié)構(gòu)有關(guān)系的，我們金融期貨這個(gè)市場(chǎng)實(shí)際上還沒有真正建立起來。
另外就說從我們未來的保險(xiǎn)資金的趨勢(shì)來看，因?yàn)楦鶕?jù)我們的研究，保險(xiǎn)業(yè)的發(fā)展處于一個(gè)比較快速發(fā)展的階段，尤其是在這樣一個(gè)階段，不管從國(guó)際經(jīng)驗(yàn)來看，從我們國(guó)家實(shí)踐來看，我們未來相當(dāng)長(zhǎng)的一旦時(shí)期內(nèi)，保費(fèi)增長(zhǎng)的收入應(yīng)該是明顯的高于GDP增長(zhǎng)率，實(shí)際上在這樣一個(gè)狀況下，我們的保險(xiǎn)資金規(guī)模實(shí)際上是有一個(gè)比較快速的增長(zhǎng)，2006年到目前為止，已經(jīng)接近了兩萬這樣一個(gè)水平，未來這樣一個(gè)增長(zhǎng)的趨勢(shì)會(huì)繼續(xù)保持，這樣的話，在給我們保險(xiǎn)業(yè)自身的機(jī)構(gòu)帶來機(jī)會(huì)和挑戰(zhàn)的同時(shí)，實(shí)際上也給海外的投資者帶來一些機(jī)會(huì)，比如說隨著我們市場(chǎng)越來越復(fù)雜的過程當(dāng)中，內(nèi)資機(jī)構(gòu)和外資機(jī)構(gòu)的合作會(huì)有更多的機(jī)會(huì)，這種合作不僅是我們產(chǎn)品投資方面的合作，更多的還有一些別的，比如說在人才的交流、培訓(xùn)，包括一些投資技術(shù)和管理水平的一些合作都是需要的，我簡(jiǎn)單就有這樣幾個(gè)觀點(diǎn)，謝謝。
季欣麟：接下來我們請(qǐng)?jiān)緢蛳壬葜v，因?yàn)樵緢蛳壬菑呐_(tái)灣過來的，他準(zhǔn)備給大家講一下，從98年日幣升值，最高漲到人民幣每股超過400至500，所以可以看出整個(gè)人壽股的成長(zhǎng)的潛力在背后，接下來我們請(qǐng)?jiān)緢蛳壬o我們分享一下。
曾志堯：在跟大家說PPT的時(shí)候，前面幾位嘉賓的觀點(diǎn)我覺得很同意。我給大家描述三個(gè)重要的戰(zhàn)役，也可以是非常重要的故事。第一個(gè)我要講的是1980年的時(shí)候，日元升值的這件事情，我們想日元升值，日元最高漲到260塊對(duì)1塊美金左右，在歐洲的壓力之下，升值到1塊美金對(duì)80塊日幣左右，對(duì)日本金融業(yè)還有國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展有很大的影響，也就是十年的時(shí)間，日本的企業(yè)重新啟動(dòng)了一個(gè)，怎么讓我們面對(duì)生存的壓力，這個(gè)時(shí)空環(huán)境跟我們看2005到2007年，在很多升值背景下是很像的，因?yàn)樵?991年到1995年的時(shí)候，日本的壽險(xiǎn)公司成為日本最大的企業(yè)，在海外等等做了非常大的股權(quán)投資，甚至房地產(chǎn)投資，結(jié)果在這個(gè)時(shí)候發(fā)現(xiàn)日本的第一保險(xiǎn)公司在1990年代末期的時(shí)候破產(chǎn)了。這說明什么，就是我們一邊看清壽險(xiǎn)業(yè)的發(fā)展前景，一方面我們也關(guān)注怎么樣把這么一個(gè)大的資金做好管理，更重要是一個(gè)管理的水平，因?yàn)閯偛哦慰偺貏e提到，這個(gè)事情對(duì)于我們現(xiàn)在做壽險(xiǎn)業(yè)做壯大的，我們不斷擴(kuò)大我們對(duì)房地產(chǎn)投資，股權(quán)的投資，甚至做一些海外投資的時(shí)候，我覺得日本在過去1980年的五年時(shí)間之內(nèi)，這個(gè)歷史意義非常值得我們做借鑒。
第二個(gè)意義我覺得一個(gè)里程碑就是1998年的時(shí)候，花旗銀行跟美國(guó)最大的一個(gè)集團(tuán)合并，成為全世界最大的控股集團(tuán)，他們希望能夠提供給全球的人，所有金融服務(wù)都由這家集團(tuán)提供，當(dāng)然有趣的事情經(jīng)過了大概七八年的時(shí)間，在前年2005年的時(shí)候花旗銀行決定跟它分手，在過去幾年我們一直看到，希望銀行業(yè)能夠轉(zhuǎn)到混業(yè)經(jīng)營(yíng)當(dāng)中來，正當(dāng)我們開始走向混業(yè)經(jīng)營(yíng)的時(shí)候，另外一個(gè)先進(jìn)的國(guó)家發(fā)生了什么事情？他們發(fā)現(xiàn)我要分業(yè)了，花旗銀行他們分裂的原因并不是因?yàn)閴垭U(xiǎn)公司的獲利并不好，并不是這個(gè)原因，而花旗銀行本身是大概23%左右，花旗是機(jī)遇這個(gè)原因，他決定讓銀行的人專一做銀行，投資銀行專一做投資銀行，壽險(xiǎn)業(yè)專一做壽險(xiǎn)，給我們一個(gè)不同的想法，我覺得這是我們的必經(jīng)之路，我們?cè)趺磳W(xué)習(xí)美國(guó)這樣一個(gè)企業(yè)，日本這樣一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，讓中國(guó)的壽險(xiǎn)業(yè)金融業(yè)在去年開放之后，我們?cè)趺礃幼叩酶茫矣X得這是兩個(gè)非常非常具有歷史意義的。
第三個(gè)要跟大家講的就是壽險(xiǎn)業(yè)在經(jīng)營(yíng)過程里面，我在15年前的時(shí)候，就進(jìn)入了一家壽險(xiǎn)公司，我作為壽險(xiǎn)顧問，大概都是壽險(xiǎn)儲(chǔ)蓄型的商品，沒有萬能險(xiǎn)等等，更不要說投資型保單，都是沒有的，即便是臺(tái)灣地區(qū)在02年的時(shí)候，投資型保單占的壽險(xiǎn)的比重也不過是2%到5%，到了03年的時(shí)候，投資型保單的比重差不多到了15%左右，一直到了去年年底，臺(tái)灣的壽險(xiǎn)公司投資型商品的銷售比重已經(jīng)到了將近50%，所以這個(gè)說明什么事情？就是壽險(xiǎn)因?yàn)樗旧淼陌l(fā)展過程，就會(huì)經(jīng)歷過一個(gè)儲(chǔ)蓄險(xiǎn)，經(jīng)歷過一個(gè)投資型商品，甚至是變得萬能型商品是一個(gè)轉(zhuǎn)變的過程，這個(gè)轉(zhuǎn)變的過程，其實(shí)也是牽涉到一個(gè)利潤(rùn)的問題，在壽險(xiǎn)公司，坦白說，我相信所有的全球國(guó)家機(jī)關(guān)里面對(duì)保險(xiǎn)業(yè)的監(jiān)管其實(shí)是最嚴(yán)格的，因?yàn)楸ｋU(xiǎn)業(yè)資金并不是保險(xiǎn)公司的錢，因?yàn)槲覀冞@里面有60%或70%要做保單的責(zé)任準(zhǔn)備金，做理賠用的，不像我們做銀行這些錢虧就困了，保險(xiǎn)業(yè)不能虧，所以就是讓我們?cè)趬垭U(xiǎn)業(yè)的資金的利用，要比一般的銀行金融公司還要更規(guī)范化，還要更嚴(yán)格。從過去的15年里面，我們看到在臺(tái)灣地區(qū)發(fā)生過一個(gè)比較大的案子，在2000年的時(shí)候，大家知道全球利潤(rùn)市場(chǎng)，美國(guó)從2000年開始不斷的降息，說明什么事情呢？發(fā)現(xiàn)公司的發(fā)單成本，我們看今年，在15年前我剛進(jìn)入壽險(xiǎn)業(yè)的時(shí)候，那時(shí)候保單的利率是6%到8%，說明保險(xiǎn)公司已經(jīng)預(yù)計(jì)到一年有6%到8%的收益，所以把它折價(jià)在我的保單里面，但是到了2000年的時(shí)候，過去說銷售的龐大的保單，到了2000年的時(shí)候只有2%，所以保險(xiǎn)公司面臨的是4%到2%的利潤(rùn)方面的虧損，所以是又碰到2000年大股災(zāi)。
我就說在利潤(rùn)這個(gè)變化當(dāng)中，也有可能促使我們未來面臨這樣的環(huán)境，我們看到我們現(xiàn)在GDP每年兩位數(shù)的增長(zhǎng)，我們的市場(chǎng)利率都還是很高的，我們沒有看到市場(chǎng)利率低的時(shí)候，但是我覺得現(xiàn)在大家感覺到好像投資的力量特別強(qiáng)，我這里有幾個(gè)數(shù)字跟大家做一個(gè)報(bào)告，1月11號(hào)，保監(jiān)會(huì)在杭州召開一個(gè)會(huì)議，這個(gè)會(huì)議里面做出了一個(gè)可能性的宣誓，當(dāng)然還不是確定的，目前我們保險(xiǎn)公司可以直接投資的部分，是以我們年末總資產(chǎn)的5%計(jì)算的，到去年為止，目前我們保險(xiǎn)業(yè)占市場(chǎng)總投資規(guī)模里面是除了基金業(yè)之外，我們是第二大，去年有八百億，如果說5%放到10%的話，等于說明年大概還有800到1000億的資金可以進(jìn)入到這個(gè)市場(chǎng)里面，這個(gè)市場(chǎng)是很大。
第二個(gè)跟大家報(bào)告一下，有幾個(gè)比較重要的數(shù)字是，在整個(gè)保險(xiǎn)業(yè)的資金運(yùn)用率，在2005年，我這邊看到的數(shù)據(jù)，這也是剛好經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)的一篇文章，在2005年壽險(xiǎn)業(yè)平均的投資報(bào)酬里是23.6%，從1100到1400點(diǎn)，等于說去年一整年漲了1700點(diǎn)左右。在2005年我們的平均是3.6%，段總還是很客氣的，他說我們沒有三倍四倍，目前報(bào)紙?jiān)u估的是說在整個(gè)壽險(xiǎn)業(yè)投資的股票部分是兩位數(shù)，10%以上，在基金方面投資大概是9%左右，這階段還是保守的數(shù)字，我要跟大家講一個(gè)很有趣的對(duì)比數(shù)字，中國(guó)人在上市的時(shí)候，實(shí)際上中國(guó)人壽是在05年整個(gè)平均的投資收益率只有3.15%，大家知道嗎？去年中國(guó)人壽公布出去的，實(shí)際上可能不止，去年公布出去的大概是5.17%左右，換句話說，去年投資的部分，我們可以看到很多的保險(xiǎn)公司整個(gè)的資金收益里面，百分之百的成長(zhǎng)大概都來自于股票市場(chǎng)投資，而且是直接的投資。我們看今年，看明年，股市總有一天回頭，當(dāng)它回頭的時(shí)候，我們壽險(xiǎn)的資產(chǎn)，我們的管理是不是也能夠毫發(fā)無傷的能夠退出來，也考驗(yàn)到一個(gè)保險(xiǎn)公司或者壽險(xiǎn)管理公司真正的能力在什么地方，實(shí)際上我希望可以多一點(diǎn)時(shí)間給我們段總提，我相信泰康有很多的數(shù)字和理念在里面了。
另外的包括，保險(xiǎn)業(yè)的資金，當(dāng)然我們說出了國(guó)內(nèi)的資金要放寬之外，可以允許國(guó)內(nèi)做，過去我們做國(guó)債，現(xiàn)在可以做股票和股權(quán)投資，甚至未來我們還可以投資一些資產(chǎn)證券化或者房地產(chǎn)證券化的商品。另外在境外投資的時(shí)候，實(shí)際上也做了很大的，保監(jiān)會(huì)，包括我們國(guó)務(wù)院23號(hào)文件里面都提到，在前一陣子我們還看到文章，就是保監(jiān)會(huì)曾經(jīng)發(fā)布了一個(gè)保險(xiǎn)基金境外投資管理辦法的意見稿，允許咱們保險(xiǎn)公司可以利用自己的外匯跟自己可以進(jìn)行一些境外投資，這個(gè)境外投資的部分，目前是可以投資在貨幣市場(chǎng)，可以提供在固定收益市場(chǎng)，可以直接投資股權(quán)或者是基金，或者是其他一些基金中的基金，都是可以投資的。大家知道嗎？這個(gè)境外投資的比例，目前看到的規(guī)劃方向是可以投資到年末的總資產(chǎn)規(guī)模的25%，這說明什么事情？如果按照去年的壽險(xiǎn)業(yè)的平均狀況來看的話，這里的資金大概是三千億左右，所以說咱們今年說入世之后，壽險(xiǎn)業(yè)放開之后，明年壽險(xiǎn)的資金可以放大到兩千億，在境外可以放大到三千億，所以說這么大的一筆錢怎么樣投資，怎么樣管理，怎么樣有投融資渠道，這是我們今年壽險(xiǎn)業(yè)里面一個(gè)很大的亮點(diǎn)。
因?yàn)闀r(shí)間不是很多，如果大家有時(shí)間我再跟大家介紹一下有關(guān)臺(tái)灣地區(qū)的一些數(shù)據(jù)，我想先把這段時(shí)間交換給總編，段總這邊一定有很多的東西跟大家分享。
季欣麟：剛才提到美國(guó)一家公司的經(jīng)驗(yàn)，在80年代的時(shí)候，他們那個(gè)時(shí)候故事投資過熱，26%的保險(xiǎn)資金放在故事里面，后來就立法來降低這個(gè)比例，到15%以內(nèi)，所以這里就是說，有一個(gè)這樣比較有趣的例子。另外還有一個(gè)大家非常關(guān)注，就是目前有一個(gè)京滬高速鐵路的投資，國(guó)壽也是投資了1700億人民幣的狀況，有關(guān)基礎(chǔ)建設(shè)的投資，也讓段總來聊一下。
段國(guó)圣：剛才幾位專家包括臺(tái)灣的曾先生談到一些問題在里面，剛才主持人提到京滬高鐵的事情，我個(gè)人認(rèn)為保險(xiǎn)行業(yè)過去的兩年到三年期間做了一件很重要的事情，就是使自己的投資隊(duì)伍在逐步的壯大，投資技術(shù)也在逐步的成熟，就是今天保險(xiǎn)公司的投資隊(duì)伍已經(jīng)跟三四年以前有非常本質(zhì)的一個(gè)區(qū)別，特別是去年和前年，保險(xiǎn)行業(yè)吸收了行業(yè)中間非常優(yōu)秀的人才，包括股票里面，基金公司還有證券公司很多人，包括從政策的措施，其他的一些不動(dòng)產(chǎn)領(lǐng)域，或者一些基礎(chǔ)的設(shè)施領(lǐng)域也進(jìn)入了很多的人才，但是我特別也是強(qiáng)調(diào)，就說保險(xiǎn)公司未來的投資發(fā)展的方向應(yīng)該在哪里。因?yàn)閯偛殴蠋熞舱劦剑驼f保險(xiǎn)公司特別是壽險(xiǎn)公司，它跟一般的市場(chǎng)的投資者有本質(zhì)的區(qū)別的，因?yàn)楸ｋU(xiǎn)公司的基金非常長(zhǎng)，有的保費(fèi)一般的據(jù)我現(xiàn)在初步的了解，我這個(gè)數(shù)據(jù)不一定對(duì)，這是我自己估計(jì)的，因?yàn)槲覜]有拿到任何權(quán)威的數(shù)據(jù)，大概保險(xiǎn)行業(yè)的平均的負(fù)債期限我判斷時(shí)間期限，我估計(jì)在13年以上，在這樣一種情況下，作為保險(xiǎn)公司的投資更注重的是資產(chǎn)負(fù)債匹配的管理在里面，保險(xiǎn)公司會(huì)把自己的一些基金投資到股市這樣一些領(lǐng)域去，因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)在未來一段時(shí)間，可見得將來是仍然有高速的發(fā)展，我們應(yīng)該分享中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)所帶來的這樣一種成果。
去年保險(xiǎn)公司賺錢核心的是股市里面，股市我理解為中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速成長(zhǎng)所帶來的一種紅利，我們要去參與分配，但是保險(xiǎn)公司是一個(gè)非常穩(wěn)健的，因?yàn)槭畮啄甑囊粋€(gè)東西在里面，所以更多的是投資到以固定收益為主的這樣一個(gè)領(lǐng)域，主要的工具，包括很多的像政府債券，企業(yè)債券，金融債券，還包括未來的很多新型的一些帶有固定色彩的，包括基礎(chǔ)設(shè)施里面的一些固定收益的這樣一些產(chǎn)品在里面。所以我自己認(rèn)為，就是保險(xiǎn)公司在未來的投資過程中，把很大的精力花到哪里？就是以規(guī)定收益為主題的，包括有很多的有固定收益的創(chuàng)新的產(chǎn)品等等一些產(chǎn)品，也包含像不動(dòng)產(chǎn)這樣一些產(chǎn)品在里面，比如說有些很好的不動(dòng)產(chǎn)，我一直認(rèn)為在中國(guó)現(xiàn)在很多像Office這樣它的價(jià)格還是很低的，還有很大的投資前景，我不是說保險(xiǎn)公司拿去做房地產(chǎn)開發(fā)，不是這個(gè)理念，是保險(xiǎn)公司買一些很好得物業(yè)去出租的話，不動(dòng)產(chǎn)當(dāng)然不是固定收益產(chǎn)品，可以有固定收益的性質(zhì)在里面，有保險(xiǎn)公司非常好的情況在里面。比如說像京滬高鐵的話，據(jù)我了解，正在做的過程當(dāng)中，我曾經(jīng)對(duì)京滬高鐵做過一些比較深入的研究在里面，京滬高鐵的話，如果在特定的條件下，在面前一定前提的條件下對(duì)資產(chǎn)負(fù)債管理的話有很大的好處在里面，所以我認(rèn)為保險(xiǎn)公司在未來的很大的一個(gè)市場(chǎng)還是在這一塊，就是以固定收益為主體的，一方面是有利于風(fēng)險(xiǎn)防范，另外就是跟自己的資產(chǎn)是一致性的。當(dāng)然我也不排除做其他的事情，我們現(xiàn)在看到很多的保險(xiǎn)公司，隨著保險(xiǎn)管理辦法的出臺(tái)，我相信很多的保險(xiǎn)公司會(huì)把自己的資產(chǎn)不僅僅在中國(guó)，當(dāng)然我認(rèn)為這個(gè)過程可能會(huì)比較緩慢，在國(guó)際化的過程當(dāng)中會(huì)比較緩慢。為什么呢？因?yàn)橐粋€(gè)很現(xiàn)實(shí)的問題，就是人民幣是升值的，如果你的資產(chǎn)是外幣的話，當(dāng)然外幣投資非常廣泛，我們也有專門一支隊(duì)伍來做這事情，收益可能會(huì)不錯(cuò)。但是如果把人民幣升值扣掉，也不見得高到哪里去，但是這個(gè)過程是一個(gè)漸進(jìn)的過程，我還是贊成是開放的。
季欣麟：剛才段總帶出兩個(gè)主旋律，一個(gè)就是人民幣升值，第二個(gè)就是國(guó)際化投資。我們先談一下國(guó)際化投資，因?yàn)橹耙彩瞧桨脖ｋU(xiǎn)60%的高管都已經(jīng)替換，新的總經(jīng)理是從澳大利亞過來的投資的專家，我們先談一下國(guó)際投資這一塊。
曾志堯：我大概提一下，要從兩個(gè)角度來看，咱們的火車頭已經(jīng)跑了十多年了，大家知道火車頭也是需要減速的，我覺得未來幾年還要維持兩位數(shù)的增長(zhǎng)，反映在人民幣增值上面。任何市場(chǎng)的投資都沒有理性的，所有的市場(chǎng)都是不理性的，要分辨說哪一塊是真金白銀，哪一塊是泡沫很難看，我們做股票投資可以從市盈率上來看，可是如果單純來看市盈率，目前咱們中國(guó)股市所有的金融股都比國(guó)外的股票多了一倍，如果看壽險(xiǎn)公司，特別看中壽的話，比國(guó)外還多了十倍以上。如果說我們從增長(zhǎng)的角度來看的話，多了五倍三倍甚至更多的比值來看，基本上都是允許的。我剛剛說過，一旦成長(zhǎng)趨緩了之后，這個(gè)東西就允許不了了。在國(guó)內(nèi)分散化投資的同時(shí)，甚至在海外做的時(shí)候，我們做大額的投資的時(shí)候，當(dāng)市場(chǎng)往下修正的時(shí)候，我們的資本市場(chǎng)隨時(shí)的做變遷。我想各位看投資的文章都會(huì)看到，美國(guó)曾經(jīng)在98年的時(shí)候做過一個(gè)統(tǒng)計(jì)，他們把美國(guó)的退休型基金奪了一個(gè)十年期的，他們長(zhǎng)期的績(jī)效做了一個(gè)研究調(diào)查，他們發(fā)現(xiàn)說這些82的退休型基金里面，他們長(zhǎng)期的報(bào)酬大概有15%的是來自于資產(chǎn)配置，只有不到7%，就是1%左右是來自市場(chǎng)，大概有6%就是市場(chǎng)的選擇。換說在美國(guó)80的退休型基金的實(shí)踐告訴我們，這種大型的機(jī)構(gòu)，它的全球化推頭里面，它的整個(gè)績(jī)效并不是來自于市場(chǎng)，這個(gè)資產(chǎn)的配置要面臨著做人民幣升值，做市場(chǎng)調(diào)節(jié)的時(shí)候，這個(gè)是不是夠穩(wěn)健，所以如果說今天我們把直接投資從5%提到10%，境外投資提到25%，如果今天在壽險(xiǎn)投資沒有做比較嚴(yán)格的規(guī)范，市場(chǎng)投資有一個(gè)很大的彈性空間的時(shí)候，結(jié)果有可能會(huì)發(fā)現(xiàn)，我們很擔(dān)心會(huì)發(fā)現(xiàn)，一旦基金做重大調(diào)整的時(shí)候，會(huì)發(fā)生類似像日本這樣的狀況，而避免這樣的狀況，除了一開始的時(shí)候我們?cè)谡卟糠指稚⒒軌虿恢劣诔霈F(xiàn)重大的虧損，現(xiàn)在全世界人全部都跌破眼鏡，不知道中國(guó)股市會(huì)是這樣的走法，國(guó)外有非常多的經(jīng)驗(yàn)，也有非常多的經(jīng)驗(yàn)可以讓我們做借鑒，怎么樣吸引國(guó)外資金分散投資的經(jīng)驗(yàn)里面，融入到我們風(fēng)險(xiǎn)管理里面，我覺得是比較重要的。坦白說，我們比較擔(dān)心的應(yīng)該說目前，我們政策開放速度幾乎是跟全球同步，甚至還比國(guó)外甚至有些還更快，但是我們自己內(nèi)部的人員，我們內(nèi)部的業(yè)務(wù)策略人員，我們的財(cái)務(wù)管理人員，我們的資金投資人員，是不是也具有國(guó)外一樣的水平，這個(gè)我覺得在海外那一塊可能會(huì)稍微慢一點(diǎn)，因?yàn)檫@個(gè)起到更高深的一些財(cái)務(wù)操作的技術(shù)上面。基本上多渠道方式的投資，分散化的投資，我想這個(gè)大概是一個(gè)必然的趨勢(shì)。
陳俊文：我覺得分散投資是最重要的，是可以控制風(fēng)險(xiǎn)，可以講市場(chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)降到最低，因?yàn)楹孟駥?duì)沖基金的投資，市場(chǎng)相關(guān)性比較低。
郭金龍：剛才說這個(gè)問題，實(shí)際上我都同意各位嘉賓的意見，大家現(xiàn)在一說人民幣升值問題，實(shí)際上我想說的一個(gè)問題，實(shí)際上人民幣升值在這樣一個(gè)發(fā)展的階段，當(dāng)然都是大家比較可以理解的，實(shí)際上更多的話我們看到匯率機(jī)制的一種變化，什么叫匯率機(jī)制的變化，實(shí)際上更多的它是一種市場(chǎng)機(jī)制形成匯率競(jìng)價(jià)的一種模式，像這種狀況，因?yàn)閺氖袌?chǎng)機(jī)制來看，匯率應(yīng)該是有漲有跌的，但是目前我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展這樣一個(gè)階段是人民幣升值，這不是一個(gè)很快速過程，是我們國(guó)家很多本身對(duì)于人民幣升值這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)的承受力，另外還有一個(gè)就是說，國(guó)際整個(gè)匯率體系的變化，比如說人民幣升值過快的話，就存在一個(gè)什么問題？就是說熱錢，尤其是比如通過某種方式進(jìn)來的外資，出現(xiàn)一個(gè)既套利又套匯的狀況，人民幣升值不會(huì)太快的話就不會(huì)出現(xiàn)這樣的狀況，在這樣一個(gè)狀況下，人民幣升值不會(huì)太快，但是從中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顩r當(dāng)中，實(shí)際上決定在一定時(shí)期內(nèi)有這樣一個(gè)狀況，在這樣一個(gè)大的背景下，尤其又加上我們對(duì)外開放這樣一個(gè)背景，實(shí)際上應(yīng)該說，投資的這種全球化，實(shí)際上保險(xiǎn)投資的全球化也應(yīng)該是一個(gè)趨勢(shì)，這個(gè)趨勢(shì)的話，當(dāng)然這個(gè)步伐我也同意段總的觀點(diǎn)，不會(huì)是太快的步伐，實(shí)際上也是我們國(guó)家這樣一些各方面條件來約定的。在這樣一個(gè)狀況下，實(shí)際上剛剛各位專家也提到，就說實(shí)際上不要僅僅考慮我們這樣一個(gè)情況，前一段的時(shí)候，有一位教授也講到了這個(gè)問題，我們?cè)陉P(guān)注市場(chǎng)狀況的時(shí)候，不僅在市場(chǎng)狀況好的情況下是這樣的，我們實(shí)際上更多的在市場(chǎng)出現(xiàn)一些下跌或者出現(xiàn)一個(gè)蕭條的狀況下我們?cè)趺纯紤]，實(shí)際上中國(guó)在這方面，中國(guó)保險(xiǎn)投資在這方面是有教訓(xùn)的，我想說的教訓(xùn)就是什么呢？就是說當(dāng)年90年代末的時(shí)候，由于當(dāng)時(shí)的市場(chǎng)狀況，我們銀行存款利率非常高，在這樣一個(gè)狀況下，我們保險(xiǎn)業(yè)在響應(yīng)過程當(dāng)中，我們承諾了，當(dāng)時(shí)利率收益是很高的，后來由于當(dāng)時(shí)考慮對(duì)資產(chǎn)負(fù)債匹配的管理，實(shí)際上我們保險(xiǎn)業(yè)整個(gè)來說，對(duì)這個(gè)方面技術(shù)實(shí)際上還是比較欠缺的。最后造成了2000年之后，很多公司出現(xiàn)了大量的利差損，這種教訓(xùn)是非常深刻的，不管是保險(xiǎn)監(jiān)管部門還是保險(xiǎn)公司本身，實(shí)際上對(duì)這個(gè)問題的認(rèn)識(shí)是刻骨銘心的，所以說我們拓寬保險(xiǎn)投資國(guó)際化的過程當(dāng)中，我們?cè)谕貙挶ｋU(xiǎn)資金運(yùn)用渠道的過程當(dāng)中，實(shí)際上保險(xiǎn)資金資產(chǎn)負(fù)債匹配管理這樣一個(gè)問題是非常重要的事情。所以說我們關(guān)注的不僅僅是一個(gè)投資問題，實(shí)際上還有一個(gè)資產(chǎn)負(fù)債匹配的問題。
季欣麟：剛剛提到這些保險(xiǎn)的一些發(fā)展，其實(shí)我覺得作為一般的研究學(xué)者，或者說一般的投資人都很關(guān)心，就整個(gè)人民幣升值來說，對(duì)于整個(gè)保險(xiǎn)行業(yè)到底帶來什么樣的一些機(jī)會(huì)，這個(gè)機(jī)會(huì)可能渠道的開展，另外就是有一些新的投資項(xiàng)目，它的償付能力的部分，利差的部分都有一些增長(zhǎng)，我想這部分怎么來看未來保險(xiǎn)公司的一個(gè)價(jià)值在什么地方呢？我們?cè)趺丛u(píng)價(jià)一家保險(xiǎn)公司投資的潛力？
段國(guó)圣：這個(gè)問題挺難的，我談的不一定對(duì)。但是我一般的認(rèn)為，就是說在幣種升值或者說利率升高的過程中，通常來說保險(xiǎn)公司的價(jià)值會(huì)大大的增長(zhǎng)，這是我的基本的判斷。因?yàn)槲覀兌贾溃ｋU(xiǎn)公司的經(jīng)營(yíng)模式是一個(gè)保險(xiǎn)公司怎么來評(píng)估一家保險(xiǎn)公司值多少錢，比如說我們現(xiàn)在評(píng)估中國(guó)人壽到底值多少錢，它的一個(gè)基本的模型是這樣看待的，就說我講一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，講今天是元月1號(hào)，2007年的元月1號(hào)我買了一張保單，這張保單是一萬塊錢，按照傳統(tǒng)的，我們首先講傳統(tǒng)的產(chǎn)品，假定我的預(yù)定利率給客戶有一個(gè)承諾，我們保險(xiǎn)公司每年給你的利率是4%，十年以后，相當(dāng)于一筆存款，我們把其他的保障和費(fèi)用全部我們非常簡(jiǎn)潔的談這個(gè)問題的話，相當(dāng)于一個(gè)存單，但是它是負(fù)利，就是每年4%，20年以后，大概可能就是比如說舉一個(gè)例子，比如說是25000塊錢要給客戶，我給客戶已經(jīng)承諾是多少呢？是4個(gè)點(diǎn)的回報(bào)，這個(gè)時(shí)候按照資產(chǎn)負(fù)債匹配的原則，我保險(xiǎn)公司可能買了一個(gè)固定收益的產(chǎn)品，簡(jiǎn)單一點(diǎn)，我買了一個(gè)4.5的20年期的福利的產(chǎn)品，我這里面賺了0.5，就說一萬塊錢每年的回報(bào)是4%，是400塊錢，但是我就賺了50塊錢，因?yàn)槲屹I到的不是這個(gè)，我不是按4.0去投資的，我得到了4.5，那么這個(gè)0.5是50塊錢，每年要賺50塊錢，我把它填限到今天，就是我這張保單的有效的價(jià)值，比如說值三百塊錢，我賣了這張保單我就賺了三百，因?yàn)樗?.0我給客戶的，按這樣算的話，一個(gè)保險(xiǎn)公司的價(jià)值是怎么衡量呢？就相當(dāng)于它的凈資產(chǎn)加上它的有效延誤價(jià)值，在保險(xiǎn)公司有一個(gè)名字叫內(nèi)涵價(jià)值，這是我們保監(jiān)會(huì)定義的。像中國(guó)人壽大概截止到去年底，內(nèi)涵價(jià)值是每股6塊多錢在里面。實(shí)際上就說假定在幣種升值的過程中，一般有一個(gè)特征，當(dāng)然這里面很復(fù)雜，如果我們討論幣種升值，其他的專家非常內(nèi)行，但是我們?nèi)パ芯克袔欧N升值的過程，比如說日本、韓國(guó)或者是我們中國(guó)的臺(tái)灣這樣一些地方，我們都發(fā)現(xiàn)在這個(gè)升值過程中有一個(gè)現(xiàn)象，我們所有的地方，資產(chǎn)的價(jià)格是在上漲的，資產(chǎn)的價(jià)格上漲，我們不用經(jīng)濟(jì)學(xué)的術(shù)語，我們用老百姓的話來說，本質(zhì)上相當(dāng)于跟通脹是同等的一個(gè)事情在里面，也就是說，物質(zhì)值錢了，錢不值錢了，這是很簡(jiǎn)單的思維在里面，雖然幣種增長(zhǎng)的通常的市場(chǎng)價(jià)格上漲，保險(xiǎn)公司帶來的投資回報(bào)是增長(zhǎng)的，但是給客戶的承諾并沒有變，那么我們一般來說，保險(xiǎn)公司的錢大部分是客戶的錢，他自己的錢是少數(shù)，我們用一個(gè)簡(jiǎn)單的公式來計(jì)算，我們不用專業(yè)術(shù)語來計(jì)算，通常按保監(jiān)會(huì)規(guī)定的償付能力，如果百分之百合乎標(biāo)準(zhǔn)，我們假定這個(gè)行業(yè)是1.5%，剛好某一家公司上市了，變成6%我覺得太多了，他的資本浪費(fèi)了在里面。那么這個(gè)杠桿的作用是大概是16倍，也就是說市場(chǎng)的匯報(bào)或者投資的匯報(bào)每升一點(diǎn)的話，大概到他自己的股本金里面去大概增長(zhǎng)16倍到17倍這樣的過程在里面，我這假定的是傳統(tǒng)的產(chǎn)品。
但是現(xiàn)在我們保險(xiǎn)公司賣的產(chǎn)品，至少有一半不是傳統(tǒng)的保險(xiǎn)公司，是分紅產(chǎn)品，是投聯(lián)產(chǎn)品，是萬能產(chǎn)品，所以這里面要打一個(gè)折，就說明這個(gè)市場(chǎng)回報(bào)的增長(zhǎng)對(duì)保險(xiǎn)公司所產(chǎn)生的影響，沒有16或17倍之多，大概我們估計(jì)三五倍肯定是可以的，隨著市場(chǎng)收益率的增長(zhǎng)，保險(xiǎn)公司的股權(quán)價(jià)值所帶來的增長(zhǎng)是巨大的，所以為什么我自己理解，當(dāng)然我不會(huì)評(píng)價(jià)中國(guó)人壽的股，我不會(huì)評(píng)價(jià)具體的股價(jià)在里面，因?yàn)槲覜]有看到中國(guó)人壽里面很多的具體的參數(shù)在里面，我自己知道怎么評(píng)價(jià)一家保險(xiǎn)公司，因?yàn)槲矣X得我在這方面是非常內(nèi)行的，但是我不去評(píng)價(jià)，但是我知道為什么中國(guó)人壽股價(jià)這么高的原因，它不僅僅是中國(guó)人壽，他整個(gè)保險(xiǎn)業(yè)，對(duì)中國(guó)的保險(xiǎn)市場(chǎng)，對(duì)中國(guó)人民幣升值這樣一個(gè)市場(chǎng)看好的情況。
曾志堯：人民幣的升值過程里面，其實(shí)我覺得對(duì)于壽險(xiǎn)公司的資金運(yùn)用，或者說與公司的投資價(jià)值會(huì)很具體的反映在剛才段總也特別提到，我自己有一句話，我想自己做一個(gè)結(jié)論的，就是在股市的基金里面，既要掌握機(jī)會(huì)，但是又要保持聯(lián)系，我覺得保持聯(lián)系的過程，就要看一個(gè)保險(xiǎn)公司的質(zhì)量管理品質(zhì)，如果各位有興趣的話，我覺得你們可以把即將要上市的這些保險(xiǎn)公司，銀行公司大概看一下，大家就會(huì)知道，在未來幾年人民幣升值的過程里面，受惠于地產(chǎn)股，受惠于國(guó)家的基礎(chǔ)建設(shè)，在未來的股價(jià)上會(huì)是一個(gè)比較大的增長(zhǎng)，這是比較大的一個(gè)亮點(diǎn)。另外還是我后來講的一句話，增長(zhǎng)總是有一天要結(jié)束的，我們中國(guó)有一個(gè)很好的企業(yè)家叫華為，華為常講，企業(yè)的敗亡都是必然的。解釋就是說，我們要想順利的過渡到十年或者二十年，最會(huì)遇到一些艱困的時(shí)刻，我們要在之前想到這些事情。特別是壽險(xiǎn)業(yè)是大眾化資金，不是個(gè)人資金，都是要準(zhǔn)備用的，我覺得在這里面所有的投資的管理，投資的監(jiān)督跟限制，一定要比一般我們講的金融機(jī)構(gòu)銀行要更加的規(guī)范化，更加的嚴(yán)格，我們也可以從這里面找出一些，不但是穩(wěn)健經(jīng)營(yíng)，同時(shí)在投資，在壽險(xiǎn)經(jīng)營(yíng)里面的公司，我覺得都是值得我們可以注意的。
季欣麟：我們也發(fā)現(xiàn)到一個(gè)現(xiàn)象，其實(shí)壽險(xiǎn)股投了很多銀行的股份，像平安保險(xiǎn)買了深圳市商業(yè)銀行89%的股權(quán)，最近興業(yè)銀行也有很多的保險(xiǎn)公司的加入，我想問一下不同客戶之間的交互到底是怎么回事，為什么這么多壽險(xiǎn)業(yè)買了這么多的包括人壽也講了很多金融的股份做投資呢？未來會(huì)有什么樣的一個(gè)合作或者競(jìng)爭(zhēng)的趨勢(shì)在背后？像交行本身做一些基金，甚至還有一些保險(xiǎn)，怎么看這些銀行和保險(xiǎn)行業(yè)之間的競(jìng)爭(zhēng)合作的一些關(guān)系？
郭金龍：我談一點(diǎn)體會(huì)吧，從整個(gè)全球金融業(yè)的發(fā)展來說，金融業(yè)之間相會(huì)的融合實(shí)際上是一個(gè)趨勢(shì)，這種趨勢(shì)實(shí)際上是由于不同行業(yè)之間的業(yè)務(wù)之間的界限越來越模糊，或者越來越類似有關(guān)系的，比如說銀行業(yè)的發(fā)展，銀行業(yè)從最開始的時(shí)候，主要是從事資產(chǎn)管理，相當(dāng)于吸收存款，就是發(fā)生貸款的剛開始的模式，實(shí)際上是這樣一種模式，而保險(xiǎn)業(yè)的這種模式的話，主要就是收取保費(fèi)，根據(jù)死亡率的情況，金融費(fèi)用的一些情況收取一定的保費(fèi)，最后在出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候進(jìn)入賠付，原始是這種狀況。隨著整個(gè)金融行業(yè)的發(fā)展，他們的業(yè)務(wù)和產(chǎn)品之間互相滲透，從整個(gè)背景來看，融合的趨勢(shì)是這樣的。而且這種趨勢(shì)的話，從中國(guó)的狀況或者全球的狀況也是多樣化的，也是逐步越來越緊密的這樣一種狀況。雖然出現(xiàn)了這樣一個(gè)比如說花旗銀行把履行的保險(xiǎn)業(yè)務(wù)賣掉這樣的狀況，但是這種狀況并不意味著金融業(yè)融合趨勢(shì)的減弱，實(shí)際上可能是形式上發(fā)生了變化，過去是在一個(gè)機(jī)構(gòu)或者一個(gè)金融集團(tuán)一個(gè)架構(gòu)下的合作，后來轉(zhuǎn)變成另外一種形勢(shì)的合作，比如說轉(zhuǎn)變成一種它代理，花旗銀行可以代理這樣一個(gè)履行保險(xiǎn)業(yè)務(wù)，實(shí)際上這樣一種狀況，并不是說完全不再合作了，實(shí)際上合作的形勢(shì)發(fā)生了變化，或者說融合的形式發(fā)生了一些變化，實(shí)際上中國(guó)這種趨勢(shì)也是越來越加強(qiáng)的，這種狀況不僅體現(xiàn)在他們股權(quán)的相互持有的狀況，實(shí)際上在機(jī)構(gòu)上面也出現(xiàn)了這種狀況，比如說像平安集團(tuán)購買一些銀行機(jī)構(gòu)，包括未來銀行也要成立一個(gè)保險(xiǎn)公司，實(shí)際上在報(bào)道里面也有這樣的一些報(bào)道，就是說雖然現(xiàn)在還沒有正式批準(zhǔn)，但是這種趨勢(shì)我覺得是早一天晚一天的問題。另外這種合作，包括他的業(yè)務(wù)方面的合作，比如說像一些本身的，比如說銀行保險(xiǎn)方面的業(yè)務(wù)，實(shí)際上保險(xiǎn)業(yè)的影響是很大的，包括銀保業(yè)占中國(guó)壽險(xiǎn)業(yè)整個(gè)保費(fèi)的收入大概06年達(dá)到三分之一左右，這樣的一個(gè)規(guī)模，這樣一個(gè)比較快的增長(zhǎng)速度實(shí)際上是也表現(xiàn)出了這樣一個(gè)不同銀行機(jī)構(gòu)之間的融合趨勢(shì)和狀況。未來實(shí)際上這種狀況應(yīng)該說還會(huì)繼續(xù)保持，但是保持這樣一個(gè)趨勢(shì)的狀況下，它的形式可能是多種多樣的，并不局限于某一種形式，可能這就依賴于我們整個(gè)金融體系的發(fā)展和金融產(chǎn)品的創(chuàng)新，包括服務(wù)的創(chuàng)新，包括監(jiān)管制度的一種創(chuàng)新。
季欣麟：現(xiàn)場(chǎng)有什么樣的一些疑問可以跟大家互相來研討一下。我們剛剛提到保險(xiǎn)業(yè)的一些機(jī)會(huì)，還談到一些對(duì)沖的概念，大家都希望保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)能夠維持償付的能力，而且又有高的增長(zhǎng)，在當(dāng)中尋找一個(gè)比較大的平衡，我們的投資人也好，或者在旁邊觀察的這些人也好，可以在當(dāng)中找尋一些新的投資機(jī)會(huì)，我們后來也談到一些有關(guān)分業(yè)與混業(yè)的一些發(fā)展，像中國(guó)人壽已經(jīng)擁有廣發(fā)行25%的股權(quán)，這里面也有不同的新的金融的機(jī)會(huì)出現(xiàn)，他們也會(huì)有一些新的發(fā)展，我今天很幸運(yùn)過來參加這場(chǎng)論壇，謝謝大家的參與，會(huì)后有什么問題可以找我們這幾位專家，謝謝大家！
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