孫立平：中國需要一場羅斯福式的社會改革

羅斯福新政，包括美國走出三十年代大蕭條給我們一個啟示在什么地方，就是通過社會的變革實現(xiàn)利益關(guān)系的調(diào)整，它創(chuàng)造了一個新的社會，從而創(chuàng)造了一個新的市場……

美國的問題不見得是中國的問題

謝謝主持人，非常高興有機會來參加這樣一個盛會，今天我想利用這個時間和諸位一起來探討一個問題，就是如何看待去年秋天以來中國的經(jīng)濟，中國的經(jīng)濟究竟出現(xiàn)了什么樣的問題，我們?nèi)绾蝸砜创@個危機，我們要應對這個危機，當我們這么講的時候就是說我們現(xiàn)在的問題是受美國經(jīng)濟的影響，但是事情會不會是這么簡單？我想今天想從另外一個角度來看這個問題的看法，我們在一起來探討。

首先我想把我自己對這場危機的看法概括成這樣的一句話，就是中國目前正在經(jīng)歷的是由美國的金融危機引發(fā)的但又不同于美國金融危機的一場相對獨立的又比較溫和的生產(chǎn)過剩型經(jīng)濟危機，這是我個人的一個基本看法。

這場危機是由美國的金融危機引發(fā)的這點是沒錯的，特別是在我們的沿海地區(qū)，這點應當說是非常的明確。但是，同時又看到問題的另一方面，中國這場經(jīng)濟危機又和美國金融危機不同，去年美國金融危機對中國的影響逐漸明顯之后我個人寫過幾篇文章一直在強調(diào)這句話。就是在這場危機中美國的問題不見得是中國的問題，其實是中國的問題是由美國的問題引起的，美國的問題也不見得是中國的問題。那么美國在這次金融危機當中那些最重要的現(xiàn)象，最核心的要素可以說在中國不存在，比如說大面積房貸代購，大量金融機構(gòu)破產(chǎn)倒閉、被國有化這些現(xiàn)象是美國的問題，但是這些問題在中國不存在。

中國存在是完全不同類型的問題，所以我們應當有清醒的認識，這樣來說的話，可以說我們把它概括成中國正在經(jīng)歷的和美國正在經(jīng)歷的是兩種完全不同的危機。美國正在經(jīng)歷的是一個由金融泡沫、房地產(chǎn)泡沫破滅引發(fā)的金融危機，這樣的一場危機可以說是一種非常新型和現(xiàn)代的一場危機，以至于專門搞金融研究的人在危機發(fā)生之初也有點說不清楚這場危機究竟是怎么回事，究竟是什么地方出了什么問題。但是中國現(xiàn)在發(fā)生的是這樣一場危機，中國正在經(jīng)歷的其實是一種我們比較熟悉的在教科書當中就已經(jīng)經(jīng)歷了，我們已經(jīng)接觸過很多次一種非常古典傳統(tǒng)的，說起來有點古色古香的危機，就是由有效需求不足引起的生產(chǎn)過剩的危機，所以應當把這兩場危機分開。

中國的危機是一種相對獨立的過程

那么從這個意義上來說，中國正在經(jīng)歷的這場危機可以說是一種相對獨立的過程，那么也就是說由美國金融危機的引發(fā)，中國的這場危機會發(fā)生，如果沒有美國的金融危機的引發(fā)，這場危機實際上也會發(fā)生。

中國現(xiàn)在正在出現(xiàn)的問題，或者說中國目前正在經(jīng)歷的這場危機，是在過去幾十年的發(fā)展過程當中逐步的孕育和積累起來的，那么孕育和積累這樣一種危機的基本背景我個人的看法就是從生活必需品的時候轉(zhuǎn)向耐用品時代。

改革開放三十年我們生活的變化尤其是經(jīng)濟生活的變化，在八十年代初的時候當時我們過的是什么樣的日子，當時如夫妻兩個人一個人的工資是四、五十塊錢，兩個人加在一起百十塊錢，那時候憑本不憑本、憑票不憑票，所以那時候可以說我們就是生活再一個典型的柴米油鹽的時代或者是生活必需品的時代。

但是從八十年代中后期開始這種情況開始變化，先是冰箱、彩電、洗衣機在八十年代中后期進入市民的家庭，到了九十年代中期由于房貸，住房成為消費內(nèi)容，進入21世紀之后，汽車開始進入市民家庭。那么這樣我們可以看，二十年左右的時間我們就開始逐步由柴米油鹽的時代走向房子汽車的時代，由生活必需品的時代開始走向耐用消費品的時代。

但是這個過程中有一個重要的問題被人們忽略了，什么問題呢？就是一個社會要真正能夠進入耐用消費品時代是一件非常困難的事情。這個進入耐用消費品時代應當說從生產(chǎn)上進入的話比較容易，把大量的房子、汽車家用電器生產(chǎn)出來，但是一個社會要大量的消費耐用消費品，大量消費房子、汽車、家用電器非常不容易。所以這個時候就形成了我們現(xiàn)在所處的一種尷尬境地什么呢？這種境地可以說就是比較門里和比較門外，生產(chǎn)已經(jīng)進來，但是消費者始終進不來，結(jié)果可想而知，就是前一腳已經(jīng)邁進去，后一腳還一直拖在后面的時候，這個生產(chǎn)過剩的問題就已經(jīng)開始不斷積累，孕育和積累。

中國的幾次生產(chǎn)過剩危機

這種孕育和積累一直到了什么時候開始突出？1997年、1998年。

97年、98年那時候出現(xiàn)了一個說法，叫內(nèi)需不足，市場疲軟，這個詞。然后朱镕基同志當總理刺激內(nèi)需也是在這個時候，所以現(xiàn)在回過頭去，我覺得我們不妨說97、98年就中國第一次非常輕微的生產(chǎn)過剩危機。但是由于那場危機程度比較輕，又采取了一系列的措施，尤其是九十年代中期之后住房體制改革，住房消費的拉動，這場危機就過來了，非常輕微的危機就過來了，這樣99年、2000年中國經(jīng)濟開始復蘇，01、02、03、04這一段中國的經(jīng)濟發(fā)展都非常快。

但是到了2005年，2005年實際上生產(chǎn)過剩的苗頭又出現(xiàn)了，我們翻看2005年前后的報紙就可以看到擴大內(nèi)需的提法又多了起來，什么意思？就是說2005年實際上再回過頭去看就是中國第二次生產(chǎn)過剩危機的苗頭。但這只是個苗頭晃了一下就過去了，為什么？就是2005年前后中國遇到了一件事情，這件事情就是世界上整個全球化過程加快，中國也加入全球化的過程，中國加入WTO進入實質(zhì)性階段。中國這邊生產(chǎn)過剩問題開始復蘇，中國加入快速全球化的過程，于是就在市場上碰到了誰呢？就碰到了美國。

我開玩笑的說，這時候中國和美國在市場當中相遇，就好象孤男碰上寡女，可以說兩邊干柴烈火，一拍即和，中國是大量的產(chǎn)品消費不出去，美國是要大量消費，但是生產(chǎn)的產(chǎn)品不多，美國和中國遇上之后就由于各自解決了對方的問題，活得非常好。好在什么地方呢？中國這邊內(nèi)需一直沒有擴大，但是整個經(jīng)濟保持兩位數(shù)的增長，2005、06、07、08上半年，經(jīng)濟兩位數(shù)增長，這時候人們還會記得一件事情就是人民幣升值，人民幣升值之初很多人擔心人民幣升值會不會影響出口，但是實踐當中可以看到人民幣持續(xù)升值出口還是一直旺盛，所以中國這邊的日子過得很好。

美國那邊日子過得也相當不錯，自己生產(chǎn)的東西越來越少，但是消費大量增加。根據(jù)有人估計，美國的低收入階層就是由于得到中國大量物美價廉的產(chǎn)品，美國的低收入階層生活水平大約提高5%-10%，當一個社會消費很旺盛的時候物價就容易上升，通貨膨脹率就容易上來，但是這個時候美國大量消費，物價不高，通貨膨脹率非常低，所以這幾年的時間，06、07、08，一直到08上半年日子可以說過得相當不錯，所以有人說2005年其實這場危機應該在05年發(fā)生，但是就是因為遇到了這樣一件事情拖到了今天。

現(xiàn)在的問題就是孤男寡女當中的一方出了問題，另一方的日子也活不下去了，這就是中國現(xiàn)在正在遭遇的問題，當然這樣來說的話，他出了問題，但是我們自己想還是自己的問題，為什么人家出了問題你的日子就過不下去，說明是你自己有問題。

雪上加霜，一定要分清楚哪個是雪，哪個是霜

今年"兩會"期間有幾個政協(xié)委員討論這場金融危機，他們用了一個說法叫"雪上加霜"，這個說法非常好，好在什么地方？就是"雪上加霜"讓我們明白一定要分清楚哪個是"雪"哪個是"霜"，不能看白茫茫一片就認為是雪，美國的金融危機這方面又下了一場霜。所以我想這是對這場危機的一個最基本的判斷。

那么如果這樣來看中國這個危機，我覺得我們可以得到一個結(jié)論，其實要看這場危機是由美國的金融危機引起的，但是實際上中國的這場危機和今天引起我們這種危機的引發(fā)這種危機的，美國金融危機反倒不太像，和三十年代的大蕭條比較像，就是那時候美國在國際門檻過不去，中國今天也是在國際這個檻過不去，這兩個坎兒是同一個坎。

關(guān)于三十年代大蕭條，三十年代大蕭條是1929年，今天是2009年，正好八十年的時間，八十年時間關(guān)于大蕭條的研究可以說是汗牛充棟，這方面成果非常多，但是我決三十年代大蕭條當中非常重要的問題直到今天沒有完全說清楚，尤其是這場危機究竟是一場什么樣的危機，究竟是在什么樣的背景下發(fā)生的，這個問題沒有完全說清楚。

為什么沒有完全說清楚呢？有一個非常重要的問題一直沒有人問，在這里不謙虛點說這個問題還是我第一次認真的去問，什么問題？我們不是說三十年代大蕭條是生產(chǎn)過剩，我們不是說三十年代大蕭條東西賣不出去，但是在八十年的時間里沒有人去問一個問題，什么問題？究竟什么東西賣不出去，說過剩究竟是什么東西過剩，說東西賣不出去究竟是什么東西賣不出去，很多人覺得這個問題太簡單了，賣不出去就是賣不出去，不用管什么東西賣不出去，但是我要說什么東西賣不出去更為重要。

我為什么講這個問題呢？我們現(xiàn)在一提起大蕭條我們腦子里會想東西賣不出去，是生產(chǎn)過剩，我們腦子里很容易跳出一個形象的東西是什么呢？賣不出去的牛奶倒到河里、倒到海里，我們腦子里就很容易跳出這個東西。所以八十年代的賣不出去的牛奶就是三十年代大蕭條的符號，但是我想這個符號和象征是錯的，它產(chǎn)生了有害的誤導，這個有害的誤導是什么？就是阻止了我們進一步去問究竟是什么東西過剩，究竟是什么東西賣不出去。

真正賣不出去的是耐用消費品

那么可以說牛奶在三十年代大蕭條當中真正賣不出去的不是牛奶，真正賣不出去的是什么？是房子、汽車、摩托車、簡易冰箱、洗衣機、電話機、收音機，這些的一些東西。這樣的東西賣不出去，這些東西是什么？耐用消費品，所以當時的過剩實際上主要表現(xiàn)為耐用消費品過剩，實質(zhì)性的問題是耐用消費品過剩，我們強調(diào)這點是要看到三十年代大蕭條發(fā)生的背景，經(jīng)濟背景究竟是什么。

我講講數(shù)據(jù)，我們可以更有一個直觀的認識。1929年大蕭條發(fā)生的當年，美國汽車的年產(chǎn)量五百萬輛，2007年中國汽車的產(chǎn)量是1300萬輛，國內(nèi)市場銷售八百萬輛。但是我們比美國的大，所以說從汽車的生產(chǎn)能力來說，現(xiàn)在的中國和大蕭條的時候的美國差不多。再看房地產(chǎn)，在大蕭條發(fā)生之前，1925年前后，美國每年新找的房子大約是100萬套，但是到1929年每年能夠銷售五十萬套不套，所以可以看到美國是什么樣的時代，他也正在進入這個門檻。

我還可以再講一個事情，我們可以更形象看到它的特征五。三十年代美國大蕭條的時候美國總統(tǒng)是胡佛，胡佛曾經(jīng)向美國選民做過許諾，你投票給我，我做了美國總統(tǒng)，他說保證讓每個公民過上什么日子，就是每個家里鍋里都煮了兩只雞，院子里停著兩輛車。兩只雞是什么？柴米油鹽；兩輛車是什么？耐用消費品，處在這樣一個時期，但是也是一腳門里、一腳門外，后面那只腳過不來，為什么后面這只腳這么重要？因為一個社會其實要從生產(chǎn)上進入耐用消費品時代，把大量房子、汽車、消費品、家用電器生產(chǎn)出來，但是如果一個市場能夠形成廣大的耐用消費品市場，使得耐用消費品消費進入大眾消費階段非常不容易。

進入耐用消費品階段至少需要五大條件
進入這個階段至少得需要五個條件。

第一，城市化得達到一定程度，或者說當一個社會開始進入這個時代的時候得差不多一半以上的人口得住到城市中來，如果一個社會大量生產(chǎn)房子、汽車，但是這個社會還是大多數(shù)人住在農(nóng)村，在農(nóng)村男耕女織，這個很難消費大量耐用消費品。

第二個條件要有起碼的設(shè)施，很多耐用消費品使用要有基礎(chǔ)設(shè)施作為條件，比如說汽車不能在田里跑，在馬路上跑，汽車下鄉(xiāng)也好，農(nóng)用車也好，我們就看到農(nóng)村的道路特別是農(nóng)田的道路是非常重要的因素。

第三個條件得有一個金融制度，得有一個金融條件，什么？就是消費信用制度，為什么呢？因為生活必需品的消費，柴米油鹽有一個特點，數(shù)量多，價錢低，而且沒有彈性，都是必須得吃的，飯不吃餓、肉不吃饞。房子汽車動輒百八十萬，成都也好，北京也好，可能動輒一兩百萬，這種時候耐用消費品數(shù)量很少，代價很高，一輩子消費那么一兩件就不錯了，這時候就看到耐用消費品價格與收入就有矛盾，什么解決這個矛盾呢？就是消費信用制度，可以提供按揭，可以提供分期付款，這樣使得你有條件用一生的收入來購買這幾件耐用消費品，所以這是第三個條件。

第四個條件，就是光有這個還不行，還得有一個東西，有一個東西能夠消除人們的后顧之憂，能夠未來有一個預期。這就是社會保障制度，社會保障制度是一個社會能夠真正進入耐用消費品非常重要的制度保障。

第五個條件，就是一個社會到了這個時候貧富差距還不能太大，如果貧富差距太大會怎么樣？貧富差距太大，除了富人就是窮人，除了窮人就是富人。當社會已經(jīng)開始大量生產(chǎn)房子汽車，但是只有少數(shù)富人能夠消費的時候，一個廣大的耐用消費品市場是沒有辦法形成的。所以一個社會要真正進入耐用消費品時代就需要這五個條件都不好，美國當時城市化一半，基礎(chǔ)設(shè)施很差，社會保障當時幾乎沒有，貧富差距非常懸殊，所以過不了這個坎，后邊這只腳是始終進不來，于是形成了三十年代的大蕭條。

我們正和80年前的美國過同一個坎

我們中國今天的情況也類似，我們已經(jīng)到這樣的一個階段，房子、汽車、家用電器已經(jīng)大量生產(chǎn)出來了，但是我們這五個方面的條件都非常不好，有的還不如美國的城市化，他當時已經(jīng)是50%，我們八十年代30%不到，現(xiàn)在估計不到35%。所以看到我們現(xiàn)在所過的實際上是一個和三十年代大蕭條，八十年前的時候美國正過的是一個坎，我們今天正在遭遇的問題正在經(jīng)歷的危機和它當時非常相似。這樣的情況下給我們一個非常重要的啟示是什么呢？

從這樣一個角度來看經(jīng)濟危機，必須要調(diào)整社會變革，然后通過社會變革的道路拓展這個市場，我覺得這是給我們提出的一個非常重要的問題。我們可以看三十年代大蕭條怎么來的，我們都知道羅斯福新政，羅斯福新政人們更多的是看到他實行政府干預經(jīng)濟的一面，但是實際上對美國發(fā)展影響更為深遠的是第二階段實行社會變革，通過社會救濟以及調(diào)整勞資關(guān)系，真正實現(xiàn)社會當中利益結(jié)構(gòu)的調(diào)整，或者從這個意義上來說羅斯福是一個新的社會支撐一個經(jīng)濟時代。

大蕭條之前美國社會是什么樣的社會，就是《巴爾扎克》等作品中看到的社會，就是人吃人，血汗工廠的社會，三十年代大蕭條表明什么？表明這樣一個社會轉(zhuǎn)不下去，轉(zhuǎn)不下去那樣的一個制度和社會可以解決很多問題，可以把大量的房子、汽車轉(zhuǎn)出來，可以把這個房子、汽車、家用電器轉(zhuǎn)得越來越好，性能轉(zhuǎn)得越來越高，所有這些問題都能解決，但有一個問題解決不了，是什么呢？這些東西生產(chǎn)出來以后沒有人買，沒有是，所以是一點辦法沒有。東西生產(chǎn)出來賣不出去，比生產(chǎn)不出來還難受，為什么呢？你生產(chǎn)不出來其實比較好辦，你招商引資就出來了，但是你大量生產(chǎn)出來了人家不買你有什么辦法，你拿槍斃了他也沒用，所以這個時候解決市場的問題比解決生產(chǎn)的問題還要難。羅斯福通過社會的變革解決了這個問題，這場變革的意義在什么地方，我想和我們今天的會的主題同樣有關(guān)系，就是社會學當中講的市場的地理擴張和社會擴張。

應對這場危機，需要一種社會的變革

市場的地理擴張，更多的是指它向外一個擴張的過程，比如說開拓海外市場，大量的出口，這都是這個市場的地理擴張的過程，但是這個過程容易被人們所了解，人們也更多的是把眼光集中到這個上面。

實際上這個市場還有一個社會擴張的問題，這個社會擴張它主要是通過優(yōu)化社會當中的社會結(jié)構(gòu)，調(diào)整社會當中的利益結(jié)構(gòu)來實現(xiàn)的，它通過一種合理的社會結(jié)構(gòu)，一種合理的利益結(jié)構(gòu)，使得這個社會能夠增強產(chǎn)品的消費能力，這是社會擴張。

所以羅斯福新政，包括美國走出三十年代大蕭條給我們一個啟示在什么地方，就是通過社會的變革實現(xiàn)利益關(guān)系的調(diào)整，它創(chuàng)造了一個新的社會，從而創(chuàng)造了一個新的市場，這個更具體的說它是通過調(diào)整勞資關(guān)系，然后解決了勞動者收入問題，最后形成了中產(chǎn)階層，中產(chǎn)階層是什么？就是耐用消費品市場，然后它不但收入提高了一大截，再一個社會保障，這樣才使得這個社會一個廣泛的耐用消費品是開始形成，是通過這個方式解決了耐用消費品社會擴張的問題。

但是我們今天中國面臨的是同樣的事情，我們今天經(jīng)歷的不是一個簡單的美國金融危機的對我們的影響，我們不能把今天遭遇的問題是美國金融危機引發(fā)的偶然性的事件，甚至不能簡單看成幾年就可以過去插曲，這次危機對我們提出一個根本的挑戰(zhàn)，我們現(xiàn)在究竟是什么東西遇到了問題，什么地方遇到了問題，所以在這種情況下調(diào)整社會當中的利益關(guān)系，優(yōu)化社會結(jié)構(gòu)，創(chuàng)造進入耐用消費品時代種種經(jīng)濟和社會結(jié)構(gòu)和制度的條件，我覺得是我們應對這場危機最重要的事情，而不是簡單的幾項的財政的或者是經(jīng)濟的增長，它需要一種社會的變革。

（作者系清華大學教授）

（文章來源：０９年４月２７日　　　中國網(wǎng)）