“國際性越強,地方特色就越弱”
經(jīng)濟觀察報:1986年以后,上海的文化生態(tài)發(fā)生了怎樣的變化?
朱大可:上海文化在上個世紀(jì)80年代中期,曾經(jīng)有過蓬勃向上的跡象,雖然還沒有形成強大有力的思潮,還不能稱作“文化復(fù)興”,但它已經(jīng)冒出了一些美妙的事物,美術(shù)、文學(xué)、戲劇和電影,都有可以進入史冊的杰作。1986年,一場被稱為“反自由化”的政治風(fēng)波讓很多作家受到批判。從那之后,上海對文化的管轄慢慢收緊了。
經(jīng)濟觀察報:你所理解的海派文化是什么?
朱大可:海派文化只是相對京派文化而言的。除了新文化運動,北京在整個20世紀(jì)期間基本保持了傳統(tǒng)的文化樣態(tài)。相對而言,海派文化則更開放、更時尚、更具現(xiàn)代性特點。京派文化面對歷史,而海派文化面向未來,兩者的時間向度截然不同。海派文化從不討論中國歷史和傳統(tǒng)國學(xué)。
對西方現(xiàn)代文明的想象,會產(chǎn)生一種狂熱的崇拜,甚至發(fā)展為浮腫的信仰,并且融入到整個日常生活中去。海派文化里面最突出的群體,就是所謂的“老克勒”。王安憶試圖描寫這個群體,陳丹燕和程乃珊更是如此,程乃珊本身就是個女老克勒。她對美國爵士樂和上世紀(jì)三四十年代好萊塢明星的迷戀,正是“老克勒”的文化特點。
經(jīng)濟觀察報:你對目前海派文化的發(fā)展怎么看?
朱大可:不令人滿意,因為它的空間彈性越來越少低,文化活力越來越弱,文化的原創(chuàng)性越來越少。我們一直在消費上世紀(jì)20年代至40年代的文化遺產(chǎn)。一說起作家,無非就是魯迅、巴金、張愛玲;一說起上海,就是旗袍、鋼琴、月份牌、石庫門、梧桐樹、金枝玉葉之類的小資玩意兒。但這些文化遺產(chǎn),現(xiàn)在基本已經(jīng)揮霍光了。上海正在淪為一座文化資源匱乏型城市。
經(jīng)濟觀察報:是不是因為上海的區(qū)域特色越來越少了?
朱大可:這確實是一個很大的問題,比如說上海方言的生死問題。自從中央人民廣播電臺和中央電視臺推行強勢方言、也就是北京話之后,各地的方言都受到很大的威脅。我們需要普通話作為共同交際的工具,但地域文化、區(qū)域文明、區(qū)域的多樣性,也應(yīng)該得到保護,它是文化遺產(chǎn)的一部分,而且是最重要的部分之一,因為它總是跟區(qū)域的日常生活方式密切相關(guān)。
每個地方有自己的語言體系。就方言本身而言,它們的特色是值得關(guān)注的。像上海方言有五個聲調(diào),廣東有更多更復(fù)雜的聲調(diào),這是方言的價值和魅力所在。國家的文化景觀一旦整齊劃一,地方特色就會凋謝。
老上海人嚴(yán)重缺乏歸屬感,因為他們失去了記憶的支撐。童年時代的房子、街道和景觀都消失了,城市的文脈斷裂了。老居民向何處尋找歸屬呢?另一方面,“新上海人”在本城也沒有家園感。上海話太難學(xué)了。但他們不僅有語言隔閡,還有更深的心靈隔閡。
經(jīng)濟觀察報:上個世紀(jì)30年代有一批“移民”進入上海,打造了那個時期特有的文化,但現(xiàn)在的新移民卻無法做到。
朱大可:那時的移民比較有整體性,從蘇州、寧波、蘇北等地整體搬遷過來的,有很強的集聚力,到上海后能緊密地聚居在一起,抱團生活,互相取暖。現(xiàn)在的移民是零散的,居住地完全被打亂了,這是一個根本性的區(qū)別。這些年上海接納了更多新移民,打造國際都市的形象,但國際性越強,地方特色就越弱。如今只有少數(shù)上海平民還在低調(diào)地守望著舊的生活方式。
經(jīng)濟觀察報:輿論對于上海人穿睡衣上街頗有微詞,你怎么看待?
朱大可:我不認為穿睡衣有什么問題,睡衣也是一種衣服,有人愛穿著它招搖過市,那是個人的趣味和選擇,跟道德倫理無關(guān),也跟特定的城市和地域無關(guān)。
“睡衣詰難”轉(zhuǎn)移了上海人的根本問題,那就是對外地人的地域歧視。這種歧視是跟對洋人的崇拜相對應(yīng)的。當(dāng)然,隨著移民的大量遷入,這種情形已經(jīng)有了很大改善。上海要指望成為一個真正的國際都市,就應(yīng)當(dāng)徹底消除對外省人的敵意。
經(jīng)濟觀察報:你怎么看待韓寒和周立波?
朱大可:我喜歡韓寒。韓寒骨子里不像上海人,卻是上海的優(yōu)秀市民。上海市政府應(yīng)該給他頒發(fā)“優(yōu)秀市民”的榮譽稱號。韓寒這樣的青年多一點,上海的公共形象就會更好。周立波的清口相聲我也喜歡。他在商業(yè)運營上很像陳逸飛,但愿他不會變得更像余秋雨。
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