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　　全國“兩會”期間，本報(bào)記者專訪了全國人大常委、致公黨中央副主席、著名農(nóng)業(yè)專家和生態(tài)專家楊邦杰。這些年來，他一直在關(guān)注國家的糧食安全與生態(tài)安全，濕地是他長期關(guān)注的一個重點(diǎn)。

保護(hù)生態(tài)環(huán)境，才能保護(hù)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你一直在關(guān)心糧食安全和生態(tài)安全，今年是否帶來了相關(guān)的議案？

楊邦杰：是的，我在議案中提議切實(shí)加強(qiáng)濕地保護(hù)的科技支撐，組織編制好濕地保護(hù)“十二五”規(guī)劃。

保障國家的糧食安全和生態(tài)安全對國家都至關(guān)重要，而且這兩者密切相連。要保護(hù)耕地、保護(hù)環(huán)境，才能保護(hù)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，保護(hù)農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)實(shí)際上也就保護(hù)了生態(tài)環(huán)境。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這兩者之間存在沖突嗎？

楊邦杰：有，這就要平衡了。一些重要的濕地必須要保護(hù)，比如像祁連山這樣涉及到水源地的濕地就必須要保護(hù)起來；再比如，湖北是千湖之省，這么多湖泊，養(yǎng)殖業(yè)可以搞得很發(fā)達(dá)，對生態(tài)也有好處，在這里保護(hù)生態(tài)環(huán)境、發(fā)展養(yǎng)殖業(yè)可能比種糧更利于老百姓的增收。

以前中國都是南糧北運(yùn)的，但由于30年來的高速發(fā)展，把南方這些種糧的好地都占盡了，都變成了城市，所以迫使我們的糧食生產(chǎn)基地只有向東北轉(zhuǎn)移，使得東北大量的濕地變?yōu)楦亍Ｎ以谵r(nóng)業(yè)部負(fù)責(zé)遙感監(jiān)測，知道東北好多耕地都是濕地開墾過來的，都是濕地變成的耕地。這是一個很大的變化，是糧食生產(chǎn)格局的變化，也是生態(tài)布局的變化。數(shù)千年來都沒有人去改變這個布局。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：目前中國濕地保護(hù)的狀況不容樂觀？

楊邦杰：是的，從目前來看，全國的濕地面積不斷減少、功能不斷退化的趨勢仍未得到根本性扭轉(zhuǎn)，個別地區(qū)肆意破壞濕地、征占用濕地的現(xiàn)象屢禁不止，濕地保護(hù)工作仍然任重道遠(yuǎn)。

這些年，黑龍江、長三角、珠三角、洞庭湖這些地方的濕地，由于經(jīng)濟(jì)的發(fā)展變成了耕地，大量水稻田都變成高速公路、變成城市一部分，這無論對糧食安全還是濕地保護(hù)都是一個很大的損失。若爾蓋以前就開墾濕地用以種糧，東北也把濕地變?yōu)楦兀F(xiàn)在新疆也是這個情況。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：新疆也很嚴(yán)重嗎？

楊邦杰：對，但沒東北那么典型，新疆的主要問題是湖泊干枯了。特別典型的是艾丁湖，基本都干枯了，一到夏天起風(fēng)的時候就漫天揚(yáng)沙，非常嚴(yán)重。長三角、珠三角以前都是濕地，湖口一般都是濕地，現(xiàn)在基本上都變成城市了。目前只有黃河口的濕地保護(hù)得比較可以，但那邊發(fā)展石油工業(yè)也帶來一些問題。

其實(shí)，工業(yè)污染導(dǎo)致濕地功能下降。當(dāng)然，也有冰川水系上升的氣候原因，但更重要的還是保護(hù)意識不夠，地方政府往往會把濕地當(dāng)作后備資源，沒有意識到保護(hù)的重要性。

另外，法律政策不健全、法規(guī)缺失也導(dǎo)致了地方政府的不重視，所以我們強(qiáng)調(diào)要把濕地像十八億畝耕地那樣來保護(hù)。

加強(qiáng)生態(tài)補(bǔ)償和政府轉(zhuǎn)移支付

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：是不是兩級政府看待濕地有所不同？

楊邦杰：地方政府和中央政府的想法不同，從國家利益的角度看我們是需要把它保護(hù)起來，但保護(hù)濕地就要限制牧民的進(jìn)入，限制牲口的數(shù)量，這恰恰是地方政府最不樂意的，老百姓也不一定高興。這土地是我們千百年來放牧的地方，現(xiàn)在不讓我們放了，那怎么行？會出現(xiàn)很多矛盾，必須處理好這中間的矛盾。

地方政府想開發(fā)旅游，但一旦開發(fā)就會帶來比較多的問題。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你剛才提到的這種矛盾要如何緩解？

楊邦杰：要加強(qiáng)生態(tài)補(bǔ)償和政府的轉(zhuǎn)移支付，用以解決這部分牧民的生活問題，否則就很難。另一方面，也要教育他們，讓他們認(rèn)識到這個問題的重要性，要限制牲口的增長，從其他方面去尋求出路。當(dāng)然最好的就是移民了。因?yàn)樗械膯栴}都是人為干擾造成的，但這樣做起來難度比較大，移民問題很敏感。

濕地保護(hù)立法：協(xié)調(diào)難度很大

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：關(guān)于濕地保護(hù)的立法，在推進(jìn)過程中為什么這么艱難？

楊邦杰：現(xiàn)在，關(guān)于濕地保護(hù)的立法還沒有列入到全國人大的基本立法計(jì)劃。我們國家需要立法的事情很多。很多東西一旦進(jìn)入立法程序，就涉及土地部門、農(nóng)業(yè)部門等很多部門，協(xié)調(diào)難度很大。等大家都認(rèn)識到這個問題的重要性就好辦了。像以前對林業(yè)的認(rèn)識不夠，后來提高到國家生產(chǎn)安全的角度搞林業(yè)，就好一些，現(xiàn)在濕地還未到此程度。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：如果濕地保護(hù)得不到重視，會帶來什么樣后果？

楊邦杰：濕地是屏障。濕地消失會帶來沙漠化入侵的問題。其次，濕地消失會帶來水源涵養(yǎng)的問題。所有河流的源頭都是一片濕地，生物多樣性產(chǎn)生的地方一定是濕地，濕地消失了，肯定影響我們的生存環(huán)境。這幾十年的變化已經(jīng)很大了。