經(jīng)濟(jì)觀察報:現(xiàn)在中國非政府組織(NGO)發(fā)展具體存在哪些問題?
馮可立:現(xiàn)在中國NGO的發(fā)展最主要的是外部的限制,雙重注冊就是一個很大的問題。很多組織要通過業(yè)務(wù)部門和民政部兩部分的監(jiān)管,有些組織很難成立。而在香港很簡單,主要就是證明我們沒有犯罪,就可以做很多不同的事情,比如推行宗教宣揚(yáng),公益事業(yè),教育問題,對法律的介紹等等,這些功能我們自己去定。但在內(nèi)地,1989年以后,雙重登記開始推行,以前主要是民政部門去做,現(xiàn)在來看,這種制度造成了很大的障礙,很多民間組織很難建立起來。
經(jīng)濟(jì)觀察報:你怎么看待壹基金前段時間由私募到公募的轉(zhuǎn)變?這對于國內(nèi)社會組織的發(fā)展有什么啟示?有人說“壹基金只是個特例”,你如何看?
馮可立:現(xiàn)在壹基金轉(zhuǎn)變成公募,作為公募,最重要的就是要向公眾去交待,要訂下很多的操守的規(guī)矩,基金要做到透明,比如行政人員收了多少錢,行政費(fèi)是不是很高,有沒有亂用錢,所以要做好責(zé)任交待就不簡單了。
李連杰是個明星,當(dāng)然有他的特殊之處,但是我要看的是他的一個影響,他會成為一個模范。其他人也會想,政府給我一個比較寬松的環(huán)境,讓我們也可以做。這個特殊的例子能不能成為一般的規(guī)矩,這就是一個關(guān)鍵。我認(rèn)為經(jīng)過一段時間,應(yīng)該是有可能的。尤其是李連杰是做的公益事業(yè),應(yīng)該是更開放的,對民生也有很大的好處。政府對壹基金做法持一個比較開放的態(tài)度的話,那就更好了。
經(jīng)濟(jì)觀察報:一般來說,社會組織應(yīng)該獨(dú)立于政府和企業(yè),才能保證公信力,你認(rèn)為在社會組織的發(fā)展中,政府應(yīng)該起到什么作用?社會組織是保持獨(dú)立還是選擇與政府或者企業(yè)合作?
馮可立:舉個例子,香港有一個社會服務(wù)聯(lián)會,聯(lián)系的范圍近兩百個社團(tuán),一萬多名專業(yè)社工。這個社會服務(wù)聯(lián)會很多時候都提交福利的發(fā)展意見約見特首,要求政府正視民間的訴求。政府應(yīng)該從人民中來,不是要求你絕對服從民意,但至少你要聽到民間的聲音,也多些反省。雖然內(nèi)地現(xiàn)在還是官方主導(dǎo),交流可能并不像香港那么容易,但是起碼一步一步來。太多由上而下的政策制定就不好了,也要一些由下而上的意見。所以,應(yīng)該把上下的意見綜合起來,找一個平臺,找一個論壇去做,去討論,為什么不行呢?
社會組織的核心運(yùn)作就是自已去訂社會規(guī)矩。你自己訂規(guī)矩,就應(yīng)該遵守,因此就成為社會道德的一部份。中國現(xiàn)在最重要的是專業(yè)的發(fā)展。因?yàn)閷I(yè)會有一定的規(guī)矩。比如說,香港有律師的公會,他們的專業(yè)就是要捍衛(wèi)法治,教師的協(xié)會就要堅(jiān)守教育的目的等等。社會工作者是人道主義者,用人道主義的精神與規(guī)矩去保障民生,這些都是從民間組織訂下來的規(guī)矩,有些時候與官方的態(tài)度不同。這沒問題,最主要的是官方與民間如何溝通交流。
雖然現(xiàn)在在國內(nèi)政策的制定還是由下而上的,但是我也看到一些小的改變。比如我剛從東莞回來,接觸有關(guān)社會保險的民間組織,他們都提出一些社會保險很多實(shí)務(wù)上要面對的問題,在這些民間組織中有一些人是官員,他們也了解到很多民間不同的反應(yīng)。在中國,有不少的NGO其實(shí)里面有不少官員,他們身份上有矛盾,現(xiàn)在兩者相同身份還是存在,下一步就應(yīng)該有分工了,這個分工慢慢就要專業(yè)起來,如果分工好了,就可以綜合很多意見。這個過程很長,可能要十年,二十年,但起碼要有一個起步。政府最好就是定義自己的角色,做好自己的工作,在民意方面要比較開放,這是最重要的,民意的調(diào)查應(yīng)該交給民間組織。但社會管理方面要多元化,以前你管所有的東西,但是管得不好,你就應(yīng)該放手。
經(jīng)濟(jì)觀察報:你認(rèn)為中國社會組織未來的發(fā)展趨勢是怎樣的?
馮可立:我相信社會分工。社會分工不好的話,那整個社會發(fā)展就會受到障礙。什么是社會分工呢?就是職能分工,要是政府管得太多,政府就變成一個全能的政府,所以在中國來說,政府要退一步,就是要定義自己的角色,他做的就是維持治安啊,提供服務(wù)的等等,但最主要是尊重專業(yè)的發(fā)展,比如福利,法律,教育,會計(jì)等等,這(社會分工)是定海神針。
如果政府能夠尊重專業(yè)主義,能夠在不同層面建立價值觀,政府不應(yīng)該管這些東西,讓專業(yè)來管。這樣政府有政府的職能,民間團(tuán)體有民間團(tuán)體的職能,各自履行自己的責(zé)任,中間建立交流,才能形成一個比較好的公民社會。比如香港有個大律師公會,如果政府做了一些事情侵犯法治精神,他們會發(fā)一個聲明告訴政府,政府要改,因?yàn)榇舐蓭煿珪歉鼘I(yè)的。因?yàn)檎龅暮芏鄷r候一方面是政治問題,一方面是管理問題,他沒有空間去做很多社會道德的建立,比如法治的精神,政府做不來的,一定需要很多行業(yè)來做推動的。
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