從兩會(huì)看中國(guó)

主持人文釗：各位嘉賓、各位老師、同學(xué)，我們今天的活動(dòng)就開始了，我是經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)的副總編文釗，我先把活動(dòng)給大家介紹一下，我們請(qǐng)劉院長(zhǎng)來(lái)做我們今天的主持人，我們這個(gè)活動(dòng)是由《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》和上投摩根在去年創(chuàng)辦的，基本上是一個(gè)月組織一次，到現(xiàn)在已經(jīng)是做了一年了，這一年當(dāng)中我們請(qǐng)了大量的專家、學(xué)者，還有官員一起來(lái)探討經(jīng)濟(jì)生活中的一些熱點(diǎn)問題，也是很多次走進(jìn)學(xué)校，今天是第一次走進(jìn)中國(guó)人民大學(xué)，我們也非常感謝劉院長(zhǎng)對(duì)這個(gè)活動(dòng)的大力支持，也非常感謝在這兒忙碌的各位同學(xué)和老師，昨天是清明節(jié)，清明過(guò)后萬(wàn)物復(fù)蘇，從中國(guó)經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)，如果觀察中國(guó)經(jīng)濟(jì)應(yīng)該是從每一年的兩會(huì)之后，或者更確切地說(shuō)是在一季度之后，一個(gè)原因是預(yù)算在兩會(huì)之后才獲得批準(zhǔn)，很多投入是這之后才開始的。另外一個(gè)原因是很多做經(jīng)濟(jì)的學(xué)者，一般來(lái)說(shuō)他們是看到一季度的數(shù)據(jù)之后，才慢慢對(duì)全年的經(jīng)濟(jì)做一個(gè)評(píng)估，我想今天我們是正好占了這個(gè)天時(shí)了。地利呢，實(shí)際上我們?cè)谥袊?guó)人民大學(xué)做這樣一場(chǎng)活動(dòng)也是感到非常榮幸的，同時(shí)我們還有這么多應(yīng)該說(shuō)是非常聰明、非常智慧的老師和同學(xué)一起參與，我們是占盡了天時(shí)地利人和，所以我想這個(gè)活動(dòng)一定會(huì)非常成功。

接下來(lái)我就把這個(gè)活動(dòng)交給劉院長(zhǎng)，有請(qǐng)！

劉元春：剛才文副總編已經(jīng)把這個(gè)活動(dòng)的基本的情況給大家介紹了一下，我們這一次活動(dòng)是由我們中國(guó)人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院和我們經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)、上投摩根這三家單位共同主辦的，其主題就是從兩會(huì)看中國(guó)。大家知道在中國(guó)的這一個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)領(lǐng)域里面，有幾個(gè)點(diǎn)是大家必須關(guān)注的。

第一個(gè)點(diǎn)，我們經(jīng)常會(huì)談及的就是每年12月份關(guān)于中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，這個(gè)來(lái)講是對(duì)每年全年的一個(gè)最基本的總結(jié)，同時(shí)對(duì)來(lái)年的工作做出一些部署。這個(gè)里面主要所談到的是我們方向性的一些東西。

因此，我們第二個(gè)點(diǎn)必須要把握的就是我們的兩會(huì)，兩會(huì)會(huì)對(duì)于我們所關(guān)注的核心問題，讓我們的一些代表充分地進(jìn)行議論、討論、協(xié)商，更為重要的就是我們政府要做一個(gè)政府工作報(bào)告，要對(duì)相應(yīng)的各種宏觀經(jīng)濟(jì)政策做出一種具體的部署。剛才文副總編輯所談到的我們貨幣調(diào)整的內(nèi)涵、我們結(jié)構(gòu)調(diào)整的方向，以及我們民生促進(jìn)的方式，都必須在我們的政府工作報(bào)告里面做出一系列的回答。這是我們承前啟后的一個(gè)關(guān)鍵的點(diǎn)，當(dāng)然我們經(jīng)常關(guān)注中國(guó)的經(jīng)濟(jì)社會(huì)，我們還會(huì)關(guān)注其他幾個(gè)點(diǎn)，當(dāng)然我們一般可能會(huì)在二季度末的時(shí)候，為上半年進(jìn)行盤點(diǎn)，在10月份之后要進(jìn)行相應(yīng)的一些調(diào)整，但是我們最為關(guān)注的實(shí)際上是兩個(gè)。

所以我們這一次的主題，從兩會(huì)看中國(guó)，實(shí)際上是要將政府的這樣一種未來(lái)的目標(biāo)、工作方式、工作內(nèi)容作為一個(gè)切入點(diǎn)，然后來(lái)闡述我們所邀請(qǐng)的嘉賓對(duì)于我們宏觀經(jīng)濟(jì)、對(duì)于我們的教育，對(duì)于我們的一些民生以及所關(guān)注的重點(diǎn)的結(jié)構(gòu)調(diào)整這些問題做出一些解答。因此我們?cè)诮裉爝@一次論壇，我們邀請(qǐng)了幾位嘉賓，他們第一位是我們的任玉嶺國(guó)務(wù)院參事，第二位是我們的華生教授，我們經(jīng)濟(jì)學(xué)院的學(xué)生可能對(duì)他已經(jīng)比較熟了，因?yàn)槲覀兓顒?dòng)經(jīng)常請(qǐng)他。第三位是光大證券研究所的潘向東所長(zhǎng)。

我們下面就要有請(qǐng)我們這三位嘉賓對(duì)我們關(guān)注的一個(gè)是教育，另外一個(gè)是房?jī)r(jià)，還有一個(gè)就是我們整體下半年的宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)進(jìn)行一些專門的說(shuō)明，我們首先介紹一下第一位嘉賓，任玉嶺國(guó)務(wù)院參事的一些簡(jiǎn)況，任參事曾任中國(guó)國(guó)務(wù)院科委總工程師，02年受聘于國(guó)務(wù)院參事，同時(shí)在很多的一些高校和研究機(jī)構(gòu)兼職，現(xiàn)在在國(guó)務(wù)院政協(xié)常委、國(guó)務(wù)院參事，民進(jìn)中央委員，東、中、西部發(fā)展和改革研究院院長(zhǎng)，對(duì)很多一些問題提出了非常獨(dú)到的見解，我們下面有請(qǐng)任參事為我們做題為“合理配置教育資源應(yīng)為教育改革的靶子和重點(diǎn)”的一個(gè)演講，大家歡迎！

任玉嶺：各位老師、各位同學(xué)，今天我很高興在這兒參加這么一個(gè)論壇，關(guān)于從兩會(huì)看中國(guó)，因?yàn)槲乙彩橇邢f(xié)和人大兩個(gè)會(huì)，我們是自始至終列席的，連著開了十幾天會(huì)。我感覺這一次會(huì)議是非常關(guān)注民生問題，另外對(duì)民生問題當(dāng)然涉及的面比較寬，住房、醫(yī)療、教育、社會(huì)保障、就業(yè)等等問題，我今天根據(jù)會(huì)議的安排，叫我講講教育問題。

前一階段《科學(xué)時(shí)報(bào)》上有那么七篇東西連載，也就是在兩會(huì)期間，我談了一個(gè)是民辦教育問題，一個(gè)是職業(yè)教育問題，一個(gè)是教材改革和刪繁就簡(jiǎn)問題，一個(gè)是教育資源配置問題，還有一個(gè)關(guān)于教育改革要抓重點(diǎn)問題，大概主要是圍繞這些方面，有七篇文章，每篇文章都不少于四千字，連著發(fā)表的。今天根據(jù)會(huì)議的要求叫我談?wù)劷逃Y源的配置，我也覺得教育資源的配置應(yīng)該成為我們這次教育改革的一個(gè)重點(diǎn)。教育改革2020年的中長(zhǎng)期發(fā)展規(guī)劃已經(jīng)在征求意見，各方面也都在提出自己的見解，總理也提出要求，要盡快實(shí)施，在總理的政府工作報(bào)告中，首先提出要在教育上首先還是要在改革方面有所突破，我現(xiàn)在講我覺得應(yīng)該把資源的配置作為教育改革突破的重點(diǎn)，我寫了一個(gè)稿子。我還是照這個(gè)稿子來(lái)說(shuō)比較合適一些。

因?yàn)槿ツ隇榱伺浜辖逃母铮覀儏⑹率野才帕艘徊糠秩耍瑢ｉT做了一些調(diào)研，我去年差不多是調(diào)研了半年的房地產(chǎn)，調(diào)研了半年的教育，最后我又帶了一個(gè)團(tuán)又到日本、韓國(guó)做了教育的調(diào)研，所以對(duì)教育我覺得在我們國(guó)家還是要解決好教育資源的配置，堅(jiān)持教育的公益性和普惠性，這是中國(guó)社會(huì)主義本質(zhì)所要求的，也是與最終實(shí)現(xiàn)共同富裕的目標(biāo)相一致的，從發(fā)展的角度來(lái)講這也是一個(gè)基本人權(quán)問題，為此教育特別是義務(wù)教育要堅(jiān)持均衡發(fā)展的方向。真正做到使人人享有平等受教育的機(jī)會(huì)和權(quán)利。有關(guān)的理論指出，教育的均衡應(yīng)該包括起點(diǎn)的均衡，即入學(xué)的均衡，過(guò)程的均衡即教育條件的均衡，結(jié)果的均衡即學(xué)業(yè)的成功機(jī)會(huì)的均衡，這樣三部分，應(yīng)該努力做到每個(gè)人受教育的機(jī)會(huì)均等。為了做到教育的普惠性、公益性，達(dá)到每個(gè)人都能夠享受教育機(jī)會(huì)的均等，應(yīng)該要特別注意教育資源的配置。到此為止，世界上公認(rèn)的教育資源分配原則有以下五項(xiàng)，一是資源分配的均等原則，二是財(cái)政的中立原則，三是調(diào)整特殊需要原則，四是成本分擔(dān)和成本不少原則，五是公共資產(chǎn)從富裕流向貧困的原則。這五項(xiàng)原則中的第二項(xiàng)，即財(cái)政中立原則尤為重要，也就是說(shuō)要通過(guò)財(cái)政的支持使每個(gè)人不至因?yàn)榧彝ヘ毨棺陨斫逃艿接绊懀膊恢恋陀谪毨菇逃艿接绊懀ㄟ^(guò)財(cái)政使資源配置的均衡保入學(xué)機(jī)會(huì)的均衡和教育條件的均衡，在我國(guó)要解決好教育的均衡發(fā)展問題，說(shuō)穿了就是要更好地解決財(cái)政投入問題。我國(guó)解放初的十七年是教育發(fā)展較好的十七年，由于那個(gè)期間我國(guó)的工業(yè)化水平很低，國(guó)家主要通過(guò)對(duì)農(nóng)產(chǎn)品的剪刀差獲取資金，在資金極為緊缺的情況下，只能在首都和各省的首府加速學(xué)校特別是大學(xué)的發(fā)展。

以后的文革十年，教育被停頓，此期間根本談不上教育的建設(shè)和發(fā)展，改革開放之后，又為了使有限的資金發(fā)揮更大的效用，于是要多按照效率原則，即效率優(yōu)先原則把教育資金投向了城市的學(xué)校和優(yōu)質(zhì)學(xué)校。對(duì)廣大農(nóng)村和中西部的教育發(fā)展欠債較多，這樣的60年國(guó)家雖然經(jīng)濟(jì)得到了巨大發(fā)展，但教育方面存在的差距卻越來(lái)越大，極為明顯。

在義務(wù)教育的發(fā)展方面，2002年提出了以縣為主，這雖然是從管理角度提出的，實(shí)際上教育經(jīng)濟(jì)的保障也仍舊是以縣為主，最近我在河南和江西調(diào)查，前天我們還在江西，實(shí)際上義務(wù)教育的開支還是由鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府開支。要知道我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的不均衡一經(jīng)造成，地區(qū)差距、城鄉(xiāng)差距，彼此之間高大幾倍，十幾倍，甚至是幾十倍，這種情況之下以縣為主的教育經(jīng)濟(jì)保證格局，也同樣形成了巨大差距。雖然中央財(cái)政有一些轉(zhuǎn)移支付，但同樣因?yàn)樨?cái)政使用的不規(guī)范、不透明，再加上撥付過(guò)程當(dāng)中，政府的層級(jí)過(guò)多，出現(xiàn)了嚴(yán)重的隨意性和不公平性。被擠占、被挪用的情況時(shí)有發(fā)生。如此，我國(guó)的財(cái)政中性原則難以保證，以至造成仍有很多人的教育受到家庭和地區(qū)財(cái)富差異的明顯影響。

一些地方貧富不均造成的影響，我們?cè)谡{(diào)查中發(fā)現(xiàn)，一些中小學(xué)由于地方經(jīng)費(fèi)充足，校舍寬敞，樓宇考究、環(huán)境優(yōu)美、設(shè)施一流，各種先進(jìn)設(shè)備應(yīng)有盡有，語(yǔ)言室、電腦室、實(shí)驗(yàn)室、樂器室、繪畫室、雕塑室，游泳館、圖書館、體育館，有的還有沉降式操場(chǎng)，塵土公園等等，而另外一些地方因?yàn)樨?cái)政困難造成場(chǎng)地狹窄，房屋破舊，寄宿困難，有的學(xué)校采用的教學(xué)手段仍然是一塊黑板，一支粉筆和教師的一張嘴。最近在河南調(diào)查時(shí)發(fā)現(xiàn)緊鄰京珠高速、京廣鐵路的一個(gè)非貧困縣，有一個(gè)在縣城內(nèi)的83年的老初中，全校四千多人僅僅有兩個(gè)多媒體教師，全縣有95%的學(xué)校師生共用一個(gè)廁所，廁所里沒有上下水，下雨天學(xué)生、老師冒雨卻如廁，有的學(xué)校老師辦公場(chǎng)所還是由國(guó)家禁用的石棉瓦搭建的小房子，有的造成教師工資偏低，幾個(gè)工作八九年的教師月工資才只有八九百元，有的學(xué)校沒有本科畢業(yè)的教師，教學(xué)質(zhì)量較差，其他有很多地方也是這樣。

剛才我碰見一個(gè)山西人，山西運(yùn)城的黃河對(duì)過(guò)韓城，就是司馬遷的老家，我去看了兩個(gè)學(xué)校，結(jié)果兩個(gè)學(xué)校也都是旱廁所。而是學(xué)生因?yàn)榧彝ナ杖胼^低造成的影響，之前有不少同學(xué)曝出中山大學(xué)的比例已經(jīng)降了60%以下，北京某名牌大學(xué)報(bào)到的名冊(cè)上農(nóng)民的孩子已經(jīng)降了13%，這個(gè)學(xué)校不遠(yuǎn)不近，就在我們的腳下。這同中小學(xué)農(nóng)民子女占在校數(shù)量80%。這個(gè)數(shù)字是什么意思呢？我們的中小學(xué)生，農(nóng)民的孩子是多少呢？是80%。可能有些人不相信，說(shuō)我們城市化率都40%幾了，怎么農(nóng)民的孩子會(huì)80%在中小學(xué)呢？這個(gè)數(shù)字是去年搞規(guī)劃，規(guī)劃會(huì)上提供的，為什么？第一個(gè)農(nóng)村生孩子多，城市是一個(gè)，農(nóng)村是來(lái)個(gè)。

第二個(gè)，現(xiàn)在進(jìn)到城市的人有好多并沒有解決戶口，有好多農(nóng)民的孩子到城市讀書了，但他仍然是農(nóng)民的子女，進(jìn)入大學(xué)的時(shí)候像廣州中山大學(xué)就是6%，北京的某名牌大學(xué)就是13%。所以相比之下，這個(gè)問題比較多，呈現(xiàn)出過(guò)分懸殊，這實(shí)際上是因?yàn)檗r(nóng)民收入低所造成的。現(xiàn)在大學(xué)生消費(fèi)普遍在三千五百元以上，加上生活、住宿、書本費(fèi)等，培養(yǎng)一個(gè)大學(xué)生，要拿出一個(gè)普通農(nóng)民全年的收入。我們普通農(nóng)民全年收入在2008年是四千五百元，全部拿出來(lái)都不夠。這種情況，實(shí)際上已經(jīng)把一些學(xué)生排在了大學(xué)之外，資料顯示，在歐洲培養(yǎng)一個(gè)大學(xué)生所需費(fèi)用僅相當(dāng)于家庭收入的10%。在我國(guó)如何朝這個(gè)目標(biāo)努力，恐怕需要從減少高校收費(fèi)和增加農(nóng)民收入這兩個(gè)方面去努力。

三是制度設(shè)計(jì)不合理造成的影響，本來(lái)義務(wù)教育應(yīng)該是就近入學(xué)的，但是很多情況下，由于就近的學(xué)校是優(yōu)質(zhì)學(xué)校，不拿錢，即使學(xué)校守在家門口也不能入學(xué)。我的一個(gè)鄰居家住中關(guān)村某小學(xué)門外50米處，因?yàn)檫@所小學(xué)是屬于優(yōu)質(zhì)學(xué)校，各方有錢人都瞄著這個(gè)學(xué)校，愿拿錢讓孩子到該校讀書，于是學(xué)校便把附近的孩子給排斥在校外，實(shí)際上這樣的報(bào)道很多。我這個(gè)鄰居的孩子去的那個(gè)學(xué)校離家1.5公里到兩公里，上學(xué)去要過(guò)四個(gè)交叉路口，為了孩子上小學(xué)，家長(zhǎng)既不能出差，又不能生病，常年風(fēng)雨無(wú)阻進(jìn)行接送。另外由于一些縣財(cái)政投入困難，造成很多小學(xué)校不能按國(guó)家要求在三年級(jí)開電腦課、開英語(yǔ)課，指至小學(xué)畢業(yè)一些學(xué)生還沒有接觸過(guò)外語(yǔ)和電腦。有的學(xué)校沒有音樂教室，沒有美術(shù)教室，此類課程也不能開課，實(shí)際上導(dǎo)致一些地區(qū)的孩子在起跑線上就同發(fā)達(dá)地區(qū)和城市的孩子拉開了差距，造成以后學(xué)習(xí)上的難以追趕。

第四是高等教育資源配置不當(dāng)造成的影響。以河南為例，全國(guó)每一千萬(wàn)人擁有普通高校14.22所，河南卻不到9所，全國(guó)本科與專科在校生之比為6：4，而河南本科與專科之比僅為4.5：5.5，本科在校生同全國(guó)差距甚大，從重點(diǎn)學(xué)校布局看，河南9800萬(wàn)人口，只有一所211學(xué)校，即鄭州大學(xué)，985類的學(xué)校一所也沒有。河南每年高中畢業(yè)人數(shù)達(dá)96萬(wàn)人，能夠升到外地去學(xué)習(xí)的只有六千人。北大、清華在全國(guó)招生的指標(biāo)是千分之八點(diǎn)三，這樣就造成河南考生考學(xué)的極大困難，省內(nèi)學(xué)校少，他們認(rèn)為只好在走綱絲中互相擠壓、自殘。他們說(shuō)我們找一些學(xué)生座談的時(shí)候，學(xué)生說(shuō)外地人都講升大學(xué)是在走獨(dú)木橋，他說(shuō)我們多么希望有個(gè)獨(dú)木橋啊，意思他在走鋼絲，他希望走獨(dú)木橋。

第五是城市化政策缺失造成的影響，中國(guó)的城市化率一年增長(zhǎng)了一個(gè)百分點(diǎn)，但實(shí)際上進(jìn)城的農(nóng)民工并沒有真正市民化，他們享受不到市民的住房政策，子女受教育的政策和醫(yī)療保障政策等。例如廣東東莞，外來(lái)務(wù)工人員約等于本地人口的5倍，接近一千萬(wàn)，地方公辦中小學(xué)滿足不了真正農(nóng)民工的需求，很多農(nóng)民工還只能把子女留在家鄉(xiāng)讀書。有一部分農(nóng)民工雖然把第二代帶在身邊讀書，但也大多只能進(jìn)民辦小學(xué)讀書，這里為農(nóng)民工興辦的學(xué)校240所。民辦學(xué)校的條件同公辦學(xué)校差距很大，公辦學(xué)校教師工資一年10到12萬(wàn)元，而民辦學(xué)校的工資一年只有兩萬(wàn)元，工資如此懸殊就不可能有很優(yōu)秀的教師對(duì)農(nóng)民工子女施教。農(nóng)民工子女所享受的教育也依然與公辦學(xué)校造成巨大差距。教育問題是與經(jīng)濟(jì)緊密關(guān)聯(lián)的，解決教育均衡問題一是要認(rèn)真落實(shí)科學(xué)發(fā)展政策，重視解決收入差距過(guò)大問題，要把統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展、統(tǒng)籌區(qū)域發(fā)展的工作抓緊、抓好，盡快一致，和縮小貧富差距擴(kuò)大問題。并使中西部的經(jīng)濟(jì)有一個(gè)較大的改觀，地方經(jīng)濟(jì)好了，學(xué)校也就會(huì)好起來(lái)。   

第二點(diǎn)就是要確保國(guó)家財(cái)政投入對(duì)欠發(fā)達(dá)地區(qū)的支持力度不斷提高。就我所知我們不少欠發(fā)達(dá)地區(qū)的學(xué)校多少年來(lái)沒有得到過(guò)國(guó)家一分錢，這種情況應(yīng)該堅(jiān)決改變。一定要提高財(cái)政支付的透明度，并要堅(jiān)決改變只重視錦上添花，不搞雪中送炭的財(cái)政局面。三是一定要改變以縣為主，條件好的縣可以以縣為主，條件差的縣可以以省為主，縣和省條件都差的，這樣的縣應(yīng)該以國(guó)家為主。其實(shí)在國(guó)外，我到澳大利亞去調(diào)研，澳大利亞和新西蘭的學(xué)校全部是由上級(jí)來(lái)管的，我當(dāng)市長(zhǎng)的根本不要問學(xué)校的事，學(xué)校里所有的費(fèi)用，學(xué)校舉辦統(tǒng)統(tǒng)是由上面。有的是他們聯(lián)邦政府來(lái)投資的，聯(lián)邦政府來(lái)管的，他收稅主要用在教育、醫(yī)療和一些公共設(shè)施加強(qiáng)上，還有殘疾人的救助，主要用在這一方面，我們國(guó)家的財(cái)政不是這樣，我們國(guó)家的財(cái)政是因?yàn)榇罅康耐兜捻?xiàng)目，雖然從發(fā)達(dá)地區(qū)調(diào)上來(lái)很多財(cái)政。但是因?yàn)榘l(fā)達(dá)地區(qū)的項(xiàng)目特別多，所以好多錢又返回到發(fā)達(dá)地區(qū)，所以欠發(fā)達(dá)地區(qū)就很難得到應(yīng)有的支持。所以我們的以縣為主的辦學(xué)辦法，而且在縣與縣之間財(cái)政相差幾十倍的情況下，有些可以差到上百倍，我只是寫的時(shí)候沒敢這么些。所以它必然造成學(xué)校的差距非常之大，有的學(xué)校的條件真的非常之好，有的學(xué)校學(xué)生如個(gè)廁所，和五六十年前基本上是一樣的，老師靠一張嘴、一張黑板和一支粉筆。而且我在云南調(diào)查的時(shí)候，這一支粉筆都很有困難的，中心學(xué)校按月給你限量供應(yīng)，所以用粉筆的時(shí)候特別注意，這是在云南的老君山下頭，當(dāng)時(shí)幾位老師給我講這個(gè)問題。

四是大學(xué)的配置應(yīng)該考慮人口的分布，對(duì)人口密度大、大學(xué)又過(guò)少的省份，國(guó)家一方面要在重點(diǎn)學(xué)校招生指標(biāo)上向這些省份高抬貴手，適當(dāng)傾斜，另一方面要擠出一部分國(guó)家財(cái)政，在這些省份再多建一些本科大學(xué)，必要時(shí)也可動(dòng)遷一部分老學(xué)校，移到地方發(fā)展。

第五是要堅(jiān)決推進(jìn)辦學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)化，要擴(kuò)大標(biāo)準(zhǔn)化的范圍，現(xiàn)在標(biāo)準(zhǔn)化的標(biāo)準(zhǔn)是有沒有遠(yuǎn)程教育，有沒有多媒體，這叫標(biāo)準(zhǔn)化，實(shí)際上應(yīng)該把它的規(guī)范范圍、標(biāo)準(zhǔn)化范圍應(yīng)該擴(kuò)大，包括我剛才講的你的廁所應(yīng)該有水沖，這些都應(yīng)該規(guī)范起來(lái)。我們國(guó)家有一個(gè)婦女兒童發(fā)展綱要，在兩年前到實(shí)施五年的時(shí)候，我也帶過(guò)兩個(gè)團(tuán)，走了天津、北京、河北和廣東和海南，那里頭就有一個(gè)要求，家庭有婦女、有兒童的，光是男的我們不管，有婦女和兒童的一定要解決水沖廁所，家里把水沖廁所解決了，到了學(xué)校沒有水沖廁所，這就是不規(guī)范，辦學(xué)的時(shí)候沒有提出這個(gè)要求，把規(guī)模應(yīng)該拓寬一些。

另外，就是要對(duì)實(shí)驗(yàn)室、對(duì)圖書館，對(duì)宿舍、對(duì)食堂、對(duì)廁所、對(duì)班級(jí)人數(shù)，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在有的班級(jí)人數(shù)高達(dá)一個(gè)搬國(guó)家規(guī)定是40個(gè)人，那個(gè)學(xué)校可以140人，考試的時(shí)候沒辦法，考試上操場(chǎng)那里去考試，每個(gè)人扶著凳子考試，一個(gè)大操場(chǎng)都在考試，為什么要到外面來(lái)考試？就是因?yàn)榉块g坐不下，100多個(gè)人在40個(gè)人的教師里念書，念書可以聽，真正考起來(lái)就不行。所以移到操場(chǎng)上，每個(gè)人隔開一定的距離進(jìn)行考試。

所以都應(yīng)該把這些問題納在其中，所有標(biāo)準(zhǔn)化的東西說(shuō)到做到，在國(guó)家的支持下使它得以保證，你光制定標(biāo)準(zhǔn)化，你說(shuō)標(biāo)準(zhǔn)化上邊制定，下邊去實(shí)施，下邊沒錢實(shí)施不了。我們?cè)?993年的時(shí)候，1994年進(jìn)行財(cái)政改革的時(shí)候，我們地方財(cái)政占到78%，中央財(cái)政當(dāng)時(shí)是22%，經(jīng)過(guò)這么多年的改革中央財(cái)政可能是接近66%，地方財(cái)政，包括省一級(jí)的再拿走一部分，到縣一級(jí)財(cái)政就很少了，現(xiàn)在都交給縣里來(lái)完成這個(gè)任務(wù)是完不成的。

第六是增加大學(xué)生的助學(xué)金和落實(shí)貧困學(xué)生的貸款，一些好學(xué)校招生的時(shí)候要面向農(nóng)村做一些傾斜，否則名牌大學(xué)農(nóng)民的子女會(huì)越來(lái)越少，這不利于社會(huì)公平，也不利于社會(huì)的和諧發(fā)展。我在河南信陽(yáng)高中考察的時(shí)候，這個(gè)高中一看就知道哪是窮人，哪兒是富人，到了宿舍之后這頭到那頭擺的都是鞋，而且像這樣的學(xué)生真絕大多數(shù)，床底下只有一兩雙鞋，甚至連一雙鞋都沒有，只有一雙拖鞋的，這種學(xué)生已經(jīng)極少了，不是因?yàn)榇蠹叶几涣耍@是因?yàn)楦F人進(jìn)不去的，因?yàn)樗且粋€(gè)重點(diǎn)中學(xué)。這樣的問題不給予關(guān)注，將來(lái)不利于我們的社會(huì)和諧。

總之，這次的教育改革，一點(diǎn)要抓住重點(diǎn)，要把合理配置教育資源作為改革的靶子，視為改革的重點(diǎn)。

這個(gè)題目我就講這么多。

劉元春：感謝任參事富有激情的發(fā)言，這個(gè)發(fā)言他主要從他的一些調(diào)研的角度，給我們談了一些教育均等化里面所存在的一系列的問題，應(yīng)當(dāng)說(shuō)這些問題來(lái)講，用我們的經(jīng)濟(jì)學(xué)來(lái)講也是息息相關(guān)的，特別是從我們?nèi)嗣翊髮W(xué)經(jīng)濟(jì)研究所的團(tuán)隊(duì)的研究來(lái)看，未來(lái)來(lái)講，對(duì)于教育投入的提高，以及對(duì)于教育均等化的推行，實(shí)際上已經(jīng)成為我們未來(lái)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的核心要素。為什么這么談？實(shí)際上有幾個(gè)我們需要關(guān)注的點(diǎn)。

第一個(gè)點(diǎn)就是我們會(huì)發(fā)現(xiàn)從1978年到2010年，按照我們的計(jì)量測(cè)算，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)我們的增長(zhǎng)速度雖然依然保持在9.8%以上，平均增速。實(shí)際上增長(zhǎng)的核心推動(dòng)力在發(fā)生一系列的變化。這個(gè)變化里面很重要的一個(gè)就是我們會(huì)看到到時(shí)候?qū)τ诮?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)在下降，資本在大幅度上揚(yáng)。同時(shí)我們還未看到的一個(gè)很重要的一個(gè)就是在經(jīng)濟(jì)學(xué)里面高度關(guān)注的參數(shù)，叫TFP，叫全要素生產(chǎn)。在90年代達(dá)到高點(diǎn)，在2000年到2008年出現(xiàn)一個(gè)遞減的趨勢(shì)。由此產(chǎn)生的一個(gè)問題是什么？也就是說(shuō)未來(lái)我們?nèi)绻３忠环N高速的經(jīng)濟(jì)責(zé)任和持續(xù)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，我們?cè)鲩L(zhǎng)的推動(dòng)力來(lái)源于何處？我想剛才任參事給出了一個(gè)很重要的答案，實(shí)際上是來(lái)自于我們的教育。當(dāng)然，我們經(jīng)濟(jì)學(xué)看待這個(gè)問題可能更多的出于一種功利主義的角度來(lái)處理，事實(shí)上我們會(huì)發(fā)現(xiàn)教育作為一種社會(huì)價(jià)值目標(biāo)的本質(zhì)，它的意義有時(shí)候甚至是超過(guò)我們的功利色彩的意義。因?yàn)榇蠹叶贾牢覀冊(cè)谝粋€(gè)社會(huì)里面追求一種和諧、公平的社會(huì)，公平作為一種核心價(jià)值，這種價(jià)值的核心體系在于什么？不在于收入的完全均等化，而在于機(jī)會(huì)的公平，機(jī)會(huì)公平的所在在于什么？在于教育的公平，作為這個(gè)來(lái)講，正是我們所看到的兩會(huì)里面所談到的，就是在第七項(xiàng)里面民生問題，著重強(qiáng)調(diào)了一個(gè)教育問題，這個(gè)教育問題就是一個(gè)教育服務(wù)的均等化，也就是我們所探討的任參事所提到的人口大省上大學(xué)的比例是不是應(yīng)該高一點(diǎn)點(diǎn)，我們中西部之間的義務(wù)教育是不是在經(jīng)費(fèi)的投入、基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)上面應(yīng)當(dāng)更加公平一些個(gè)實(shí)際上我覺得這一個(gè)來(lái)講，是一個(gè)非常重要的一點(diǎn)。

實(shí)際上，如果我們?cè)偕钊氲厮伎迹袊?guó)現(xiàn)在的一種現(xiàn)實(shí)，我們還會(huì)發(fā)現(xiàn)中國(guó)處于另外一個(gè)變革期，這個(gè)變革期是一個(gè)什么？是我們二元經(jīng)濟(jì)發(fā)展中間的一個(gè)變革期，其核心的標(biāo)志是什么？就是我們通常在發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)里面所談到的劉易斯拐點(diǎn)，所謂的劉易斯拐點(diǎn)就是如果我們的勞動(dòng)需求進(jìn)一步地增加，我們不提高工資水平，就不可能獲得進(jìn)一步的勞動(dòng)力供給的話，這個(gè)點(diǎn)就叫劉易斯拐點(diǎn)。因?yàn)槲覀冊(cè)趧⒁姿鼓Ｐ屠锩娼?jīng)常假設(shè)的是什么？勞動(dòng)力、供給無(wú)窮大，因此我們隨著城市經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)代工業(yè)化經(jīng)濟(jì)的迅猛發(fā)展，我們農(nóng)村的勞動(dòng)力會(huì)源源不斷地來(lái)補(bǔ)充，如果劉易斯拐點(diǎn)來(lái)了之后，我們會(huì)看到未來(lái)的工業(yè)和服務(wù)業(yè)的迅猛發(fā)展，將伴隨著一個(gè)很嚴(yán)峻的問題，就是我們單純的勞動(dòng)力成本會(huì)加速上漲。如何來(lái)克服這個(gè)問題，實(shí)際上是在我們未來(lái)五到十年里面必須要解決的一個(gè)核心。這個(gè)解決的核心我們?cè)诶碚撋峡赡芎苊髁耍@個(gè)明了就是我們必須提高勞動(dòng)力本身的單位效率，而這個(gè)單位效率就是我們所謂的人力資本的富足，而人力資本的富足來(lái)源于教育。實(shí)際上我們?nèi)绻麖囊恍﹪?guó)際比較來(lái)看，我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)雖然這是一個(gè)大家學(xué)社會(huì)科學(xué)耳熟能詳?shù)囊粋€(gè)命題，我們從國(guó)際比較會(huì)發(fā)現(xiàn)，這樣一個(gè)很簡(jiǎn)單的命題在現(xiàn)實(shí)中實(shí)施是非常不好的。

比如說(shuō)我們整個(gè)78年到現(xiàn)在的增長(zhǎng)，中國(guó)為什么實(shí)現(xiàn)了一個(gè)高速增長(zhǎng)？我們經(jīng)常有人會(huì)談到我們是改革開放，當(dāng)然這個(gè)大話也是成立的，如果從經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)本身的一些分析來(lái)看，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)中國(guó)和印度之間的很重要的一個(gè)差別在于什么？就在于我們的義務(wù)教育的普及程度。也就是我們經(jīng)常會(huì)談到，我們現(xiàn)在所看到的一點(diǎn)幾億，將近兩億的農(nóng)民工，這些農(nóng)民工都是78年之后經(jīng)過(guò)九年制義務(wù)教育所熏陶出來(lái)的有素質(zhì)的農(nóng)民工，而不是我們想象的我們的農(nóng)民工就沒有素質(zhì)，恰恰是我們?cè)趫?jiān)持不懈的幾十年里面所推行的義務(wù)教育，使我們?cè)陂_放和改革進(jìn)程的效果中間，有意跟其他的一些開放和改革的國(guó)家。這種來(lái)講是我們經(jīng)常會(huì)看到的，劉易斯拐點(diǎn)的來(lái)到，實(shí)際上對(duì)我們的教育提出了更高的一種要求，這種要求實(shí)際上我們會(huì)從今年的就業(yè)形勢(shì)就會(huì)明顯地能夠感覺到。一方面我們存在著大規(guī)模失業(yè)的問題，但是另外一方面，我們又存在著嚴(yán)重的結(jié)構(gòu)性的供求矛盾的問題，我們也會(huì)看到沿海地區(qū)一季度還出現(xiàn)了民工荒，這種結(jié)構(gòu)性的問題實(shí)際上很重要的意味著什么？一個(gè)是我們的教育均等化程度有問題，另外一個(gè)就是怎么樣？我們基礎(chǔ)教育，特別是數(shù)字性教育可能有一些問題。因?yàn)槲覀兘坛鰜?lái)的人都是很僵化的，適應(yīng)不了危機(jī)沖擊的大變化，這個(gè)我們經(jīng)常在我們的經(jīng)濟(jì)學(xué)里面談到的就是勞動(dòng)力市場(chǎng)的剛性來(lái)源于幾種，一種是技術(shù)性的剛性，一種是制度上的剛性。歐洲現(xiàn)在面臨的問題是什么呀？制度性的剛性，就是由于福利體系等等這些問題，但是我們是什么？制度性的剛性，技術(shù)性的剛性，我們的勞動(dòng)力不能適應(yīng)這樣。所以這是我們要思考的第二個(gè)點(diǎn)。

當(dāng)然如果從全球來(lái)講，我們可能還要適合一個(gè)點(diǎn)，那就是我們所他們的未來(lái)的世界到底是一個(gè)什么樣的世界，未來(lái)的五到十年，全球的狀況到底是一種什么樣的狀況？這個(gè)里面我們?cè)?月20號(hào)的時(shí)候，人民大學(xué)發(fā)布了我們一季度的宏觀論壇的專題研究報(bào)道，談到了一個(gè)很重要的對(duì)未來(lái)的判斷，我們認(rèn)為后危機(jī)，可能有幾個(gè)很重要的特色，一個(gè)是獨(dú)創(chuàng)性的復(fù)蘇，另外一個(gè)是我們會(huì)看到的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)相對(duì)低速、貿(mào)易增長(zhǎng)速度較低的態(tài)勢(shì)。第三個(gè)是我們看到一個(gè)摩擦加劇的時(shí)代，因此我們會(huì)看到如果說(shuō)未來(lái)的大的技術(shù)不發(fā)生重大的變化，我們作為一些落后國(guó)家，它的趕超的支點(diǎn)在什么？實(shí)際上這個(gè)里面講了，同樣在于我們所講的教育對(duì)你人力資源的缺乏。

我想簡(jiǎn)單地沿著我們?nèi)螀⑹碌恼{(diào)研性報(bào)道的基礎(chǔ)上，來(lái)談一談我們學(xué)院派對(duì)這個(gè)問題的一些看法，我們?cè)俅胃兄x任參事給我們所做的精彩的報(bào)告。

下一位嘉賓是光大證券研究所所長(zhǎng)潘向東，他演講的題目是“下半年宏觀經(jīng)濟(jì)的前瞻”，我們下面有請(qǐng)潘所長(zhǎng)給我們做演講。

潘向東：今天很高興又過(guò)了一個(gè)季度，好像上次在人大的時(shí)候是開一個(gè)學(xué)術(shù)討論會(huì)，我來(lái)參加了。也感謝劉老師，咱們又見面了，今天我要跟大家一起探討的主要是謹(jǐn)防中國(guó)經(jīng)濟(jì)重新邁入內(nèi)憂外困，因?yàn)樵?007年的時(shí)候我曾經(jīng)寫過(guò)一篇報(bào)告，那時(shí)候我剛從清華出來(lái)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)邁入內(nèi)憂內(nèi)困，結(jié)果08年我們看到了一個(gè)現(xiàn)狀，現(xiàn)在我只是說(shuō)防止這個(gè)事情的發(fā)生，主要是從四個(gè)方面來(lái)說(shuō)。

第一個(gè)就是美國(guó)現(xiàn)在面臨也在轉(zhuǎn)型，它轉(zhuǎn)型面臨困境，有可能它就會(huì)要求人民幣升值，或?qū)χ袊?guó)進(jìn)行貿(mào)易戰(zhàn)可能會(huì)成為一個(gè)常態(tài)。

第二個(gè)是環(huán)球經(jīng)濟(jì)在復(fù)蘇，因?yàn)檫@一輪復(fù)蘇主要是通過(guò)擴(kuò)展性的貨幣政策和財(cái)政政策，所以隨之而來(lái)，它就會(huì)帶來(lái)一個(gè)通貨膨脹的問題，因?yàn)槲覀兌贾朗撬幘陀腥侄荆@是講的第二個(gè)問題。

內(nèi)部方面擔(dān)心會(huì)出現(xiàn)調(diào)控猶豫和政令不通，為什么會(huì)說(shuō)政令不通呢，從元月6號(hào)起，國(guó)家就已經(jīng)開始，貨幣政策逐步推出了，但是最近曝出了很多，前一段湖北省發(fā)改委說(shuō)，他們武漢投資的話，準(zhǔn)備超過(guò)12萬(wàn)億，用三到五年的時(shí)間，為了這個(gè)事情我們還親赴武漢，看到他們的原件確實(shí)是這樣的，我們知道國(guó)家面臨那么大經(jīng)濟(jì)困難的時(shí)候，也就是出了四萬(wàn)億，并且是分兩年進(jìn)行投放，一個(gè)省投資12萬(wàn)億，這個(gè)事情是讓人很費(fèi)解，與此同時(shí)今天媒體就報(bào)道了，中央開始調(diào)控的時(shí)候地方不一定完全會(huì)跟你同步，就會(huì)出現(xiàn)這種調(diào)控政令不通的一些狀況，這樣的話可能直接導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)過(guò)熱。

第三個(gè)就是房地產(chǎn)現(xiàn)在面臨的困境，這種困境是體制上的困境，如果再不進(jìn)行解決的話，就跟07年下半年和08年上半年一樣。

最后講一講未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的長(zhǎng)期動(dòng)力。  

我們首先來(lái)看經(jīng)過(guò)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型這一塊，人民幣升值為什么和貿(mào)易戰(zhàn)在未來(lái)會(huì)成為一個(gè)常態(tài)，我們知道1985年日本是完全跟美國(guó)在貿(mào)易戰(zhàn)的情況下，被迫地進(jìn)行升值。然后出現(xiàn)了1989年的泡沫化，之后日本到現(xiàn)在是20年了，仍然經(jīng)濟(jì)是停留在那兒，我們有沒有也面臨這種困境呢？短期內(nèi)美國(guó)經(jīng)濟(jì)不錯(cuò)，它也是依靠政策在做，第一個(gè)它是在進(jìn)行一個(gè)房補(bǔ)，第二個(gè)是它刺激汽車的銷售。第三個(gè)方面就是美元在去年的時(shí)候通過(guò)持續(xù)的貶值導(dǎo)致了出口的回升。我們看到一些效果，借政策刺激的效果的話，導(dǎo)致了短期，包括它的房地產(chǎn)市場(chǎng)，還有住宅市場(chǎng)，還有個(gè)人消費(fèi)方面都出現(xiàn)了一個(gè)回升。所以上周曝出了美國(guó)經(jīng)濟(jì)，美國(guó)就是說(shuō)它的非農(nóng)就業(yè)率已經(jīng)超出預(yù)期，也就是對(duì)就業(yè)這一塊也都不是那么擔(dān)憂了，幾乎可以說(shuō)經(jīng)濟(jì)回升已經(jīng)得到了確認(rèn)，甚至我們看到它的出口。這種政策是短期的，因?yàn)槟阏卟豢赡軣o(wú)限期地去支持，就像咱們中國(guó)一樣，當(dāng)時(shí)支持的話也就是兩年的時(shí)間，你不可能無(wú)限期地做財(cái)政上赤字的問題。它就面臨一個(gè)困境了，就是它的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇也面臨一個(gè)轉(zhuǎn)型的問題，轉(zhuǎn)型在歷史上我們都已經(jīng)看到了，包括在里根政府，包括在老布什、小布什政府都面臨這種困境的時(shí)候，他們以前政府是通過(guò)一個(gè)宇航計(jì)劃。有人說(shuō)是星球大戰(zhàn)計(jì)劃，拉動(dòng)了整個(gè)宇航產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，老布什當(dāng)時(shí)是通過(guò)海灣戰(zhàn)爭(zhēng)，通過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)來(lái)解決它的一些就業(yè)困境的問題，美國(guó)其實(shí)有三分之一的制造業(yè)是涉及軍工的。只要一打仗，軍工相應(yīng)的制造業(yè)的狀況就會(huì)得到改善，與此同時(shí)會(huì)帶動(dòng)軍火的出口，因?yàn)樵谝晾藨?zhàn)爭(zhēng)與相鄰的其他國(guó)家，包括科威特、沙特都需要購(gòu)買那些武器來(lái)自衛(wèi)，它會(huì)帶動(dòng)這些。

到現(xiàn)在奧巴馬也面臨這種困境，奧巴馬在競(jìng)選的時(shí)候他是知道這個(gè)困境的，他當(dāng)時(shí)提出經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型就是依靠低碳經(jīng)濟(jì)，他競(jìng)選的時(shí)候一直提出來(lái)通過(guò)新的宇航計(jì)劃來(lái)帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)未來(lái)的發(fā)展，在哥本哈根會(huì)議的時(shí)候幾乎把他這個(gè)夢(mèng)想破滅了，隨之而來(lái)奧巴馬提出他未來(lái)是依靠出口拉動(dòng)美國(guó)經(jīng)濟(jì)。為什么他會(huì)提出依靠出口呢？首先我們來(lái)看，它依靠消費(fèi)這條路走不通了。

第一，經(jīng)過(guò)2002年到2007年的時(shí)候它的儲(chǔ)蓄量不斷地下降，近年來(lái)它的儲(chǔ)蓄上升那是由于出風(fēng)險(xiǎn)的一個(gè)原因，投資者避風(fēng)險(xiǎn)，而不是整個(gè)居民收入的變化。

第二，現(xiàn)在它面臨一個(gè)財(cái)政赤字的困難，因?yàn)槲覀冎酪瓌?dòng)消費(fèi)的話，其實(shí)主要就是兩個(gè)方面，第一個(gè)方面就是老百姓有錢，愿意消費(fèi)，第二個(gè)就是國(guó)家返富于民，現(xiàn)在美國(guó)財(cái)政赤字達(dá)到了12%，它再降幾乎沒有多大的空間了。這就迫使他走消費(fèi)這條路，剩下來(lái)怎么辦呢？新鮮技術(shù)很難走出來(lái)，奧巴馬提出未來(lái)就是依靠出口，也就是傳統(tǒng)的制造業(yè)起來(lái)。它傳統(tǒng)的制造業(yè)要增強(qiáng)國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的話，通過(guò)的辦法無(wú)非是三個(gè)方面，第一個(gè)方面就是美元的貶值來(lái)提高國(guó)內(nèi)產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)力。但是這種貶值不能無(wú)節(jié)制，一旦無(wú)節(jié)制的話美元就有一個(gè)信用危機(jī)，現(xiàn)在美元指數(shù)達(dá)到了81，由以前的70多，達(dá)到81了。我認(rèn)為這種短期的走強(qiáng)，更多的原因是由于它4月底之前那個(gè)中長(zhǎng)債要發(fā)完，為了增強(qiáng)全球購(gòu)買中長(zhǎng)國(guó)債的信心，所以美元短期走得不錯(cuò)。一旦發(fā)完的話，美元可能會(huì)重新走入一個(gè)戰(zhàn)略。有很多人問，說(shuō)美國(guó)也在操縱匯率嗎？其實(shí)全球操縱匯率很容易，只要有人買他們國(guó)內(nèi)的國(guó)債，大家知道其實(shí)他就在印鈔票，他供給一增加的話，自然而然會(huì)導(dǎo)致他的一個(gè)匯率的走弱，這是說(shuō)這個(gè)事。

但是美元走弱會(huì)成為一個(gè)現(xiàn)實(shí)，但是它不會(huì)無(wú)限制地貶值。

第二個(gè)方面就是通過(guò)貿(mào)易戰(zhàn)來(lái)增強(qiáng)競(jìng)爭(zhēng)力，3月份有一個(gè)大事情，豐田被美國(guó)一折騰，這樣有利于美國(guó)汽車制造業(yè)，下一步它怎么辦？前一段時(shí)間一直說(shuō)想4月15號(hào)討論是否把中國(guó)的匯率操縱，考慮到其他方面的原因估計(jì)時(shí)間會(huì)推遲，也不管到底會(huì)不會(huì)把中國(guó)匯率超中國(guó)，即便不這樣，他會(huì)尋找G20，WTO，其他的西方經(jīng)濟(jì)體來(lái)合力迫使人民幣進(jìn)行升值，預(yù)計(jì)人民幣升值和貿(mào)易戰(zhàn)爭(zhēng)的事情會(huì)成為一個(gè)常態(tài)。像把中國(guó)作用匯率操縱國(guó)的話，可能作為的商品對(duì)美國(guó)的出口都加征20%的關(guān)稅，其實(shí)是一個(gè)貿(mào)易戰(zhàn)的開始。目前而言，相對(duì)于美國(guó)的國(guó)內(nèi)，貿(mào)易戰(zhàn)的呼聲更大，這樣的話更有利于它減少進(jìn)口，有利于國(guó)內(nèi)的就業(yè)狀況。

第三個(gè)方面就是通過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)來(lái)擴(kuò)大它的軍工產(chǎn)品的出口和生產(chǎn)，但是從目前的狀態(tài)來(lái)看，這種可能性不是特別大，因?yàn)樗鼑?guó)內(nèi)面臨一個(gè)財(cái)政赤字的壓力，所以更多的會(huì)采取美元貶值和貿(mào)易戰(zhàn)的綜合的策略來(lái)導(dǎo)致它美國(guó)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)復(fù)蘇，所以他們面臨的困境之一。

困境之二的話，就是通貨膨脹的事情。我們知道現(xiàn)在歐洲出現(xiàn)了一個(gè)主權(quán)債務(wù)危機(jī)，上上周葡萄牙的信用評(píng)級(jí)又下調(diào)了，其實(shí)不僅是希臘，包括愛爾蘭、法國(guó)、英國(guó)、日本，它的財(cái)政赤字的壓力都特別大，很多都接近10%了，我們知道我們中國(guó)在2008年11月份說(shuō)刺激經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，我們的財(cái)政赤字當(dāng)時(shí)就說(shuō)不超過(guò)3%的警戒線，一直以來(lái)都是以3%作為警戒線的，我們看到這么多西方經(jīng)濟(jì)體都這么大的財(cái)政赤字壓力，怎么辦？怎么去解決？我們看到希臘的解決方案，就是德國(guó)和法國(guó)，還有IMF，就是聯(lián)合貸款給它，其實(shí)說(shuō)白了就是再次印鈔票去解決一些問題。再一次印鈔票去解決這些問題，隨之而來(lái)的問題就是通貨膨脹的事情，一旦經(jīng)濟(jì)開始復(fù)蘇的話，通貨膨脹它就不可避免。我們都知道第一個(gè)方面，就是貨幣學(xué)派弗里德曼的，他都曾經(jīng)測(cè)算過(guò)，用第一個(gè)測(cè)算是拉時(shí)間序列方面的，拿美國(guó)的18個(gè)經(jīng)濟(jì)周期進(jìn)行測(cè)算，第二個(gè)就是拿西方經(jīng)濟(jì)體歷年來(lái)的狀況進(jìn)行測(cè)算，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)滯后貨幣發(fā)行大概是6到9個(gè)多月，通貨膨脹在你的貨幣發(fā)行之后，大概是12到16個(gè)月就會(huì)開始顯現(xiàn)。我們每一次伴隨而來(lái)的都是一個(gè)物價(jià)的上升，大蕭條的時(shí)候，我們看到M2在三四年快速攀升之后，達(dá)到了05年的物價(jià)往上抬，美國(guó)二戰(zhàn)之后我們也可以看到它的一些規(guī)律，，物價(jià)的上行跟M2密切相關(guān)。

第二個(gè)方面就是在滯脹的時(shí)候，那就更明顯了，你M2一上去，物價(jià)就上去了，M2一下來(lái)物價(jià)也跟著下來(lái)，在現(xiàn)在這種全球發(fā)貨幣的情況下，物價(jià)的上升壓力顯然會(huì)增大，首先這些報(bào)告出來(lái)就是在經(jīng)濟(jì)體特別活躍的新興經(jīng)濟(jì)國(guó)家，我們看到首先印度，它的通貨膨脹率接近10%。我們看到印度隨之加息了。第二個(gè)就是越南，我們也看到它的通貨膨脹開始往上攀升了。在這種情況下，隨之而來(lái)其他的經(jīng)濟(jì)體也會(huì)一步一步地滑，最近香港的房地產(chǎn)也開始在3月份急劇攀升，中國(guó)在2009年有一個(gè)房地產(chǎn)價(jià)格快速往上攀升，包括短期內(nèi)房地產(chǎn)價(jià)格再次往上攀升，這都是通貨膨脹的一個(gè)跡象，這是說(shuō)的海外的導(dǎo)致咱們的憂慮。

內(nèi)部方面的憂慮的話就是擔(dān)心政令不通，我們知道中國(guó)的經(jīng)濟(jì)其實(shí)你要通過(guò)現(xiàn)在去拉動(dòng)消費(fèi)，估計(jì)特別困難，它是一個(gè)相對(duì)平穩(wěn)的過(guò)程，相對(duì)平穩(wěn)的過(guò)程我們可以看看一些省市的消費(fèi)，很多人說(shuō)咱們是不是達(dá)到一個(gè)快速拉升的階段，我們說(shuō)到一些省市的時(shí)候，它的消費(fèi)都跟你的土地流轉(zhuǎn)密切相關(guān)，包括天津、包括重慶，所以這些省市發(fā)現(xiàn)了這些，其實(shí)在韓國(guó)當(dāng)時(shí)的時(shí)候人均收入水平其實(shí)與咱們現(xiàn)在差不多，在80年代的時(shí)候。但是它的消費(fèi)其實(shí)是趨于平穩(wěn)的一個(gè)過(guò)程，并且這種平穩(wěn)都是依靠房地產(chǎn)和汽車來(lái)帶動(dòng)的，咱們現(xiàn)在是消費(fèi)升級(jí)的一個(gè)過(guò)程，依靠房地產(chǎn)和汽車在升級(jí)。但是整個(gè)消費(fèi)的話，它還是表現(xiàn)為一個(gè)平穩(wěn)，通過(guò)房地產(chǎn)和汽車的拉升來(lái)填補(bǔ)了其他的一個(gè)下降。更多的增長(zhǎng)還是依靠投資來(lái)進(jìn)行，但是現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)由于外需的一個(gè)起穩(wěn)，還有消費(fèi)的平穩(wěn)的話，短期的經(jīng)濟(jì)怎樣很不錯(cuò)，為了避免它的過(guò)熱在于1月份之后，國(guó)家已經(jīng)著手政策的退出。但是這種政策的推出我們并沒有發(fā)現(xiàn)一個(gè)特別好的效益，有這種擔(dān)心。從1、2月份新開工的項(xiàng)目來(lái)看，新開工項(xiàng)目的計(jì)劃總投資同比增長(zhǎng)40%多。去年中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議有一句話，嚴(yán)控新開工項(xiàng)目，目的避免經(jīng)濟(jì)往過(guò)熱的方向在走，但是短期我們看不到一個(gè)特別得到完全控制的跡象，這是其一。

并且這些資金的來(lái)源，主要第一個(gè)在地方，第二個(gè)還是國(guó)內(nèi)的信貸在支撐著，經(jīng)濟(jì)的一旦短期內(nèi)投資的快速增長(zhǎng)的話，這就有可能為未來(lái)提供一個(gè)憂慮，我們知道在未來(lái)半年，到明年剛才講到的海外的通脹會(huì)起來(lái)，在海外通脹會(huì)沖入到國(guó)內(nèi)之前的話，你首先必須把國(guó)內(nèi)的通脹給抑制下去，否則的話內(nèi)外夾擊發(fā)生惡性通貨膨脹的概率就會(huì)升高。在這之前要抑制通貨膨脹首先必須把預(yù)期控制下去，避免經(jīng)濟(jì)的過(guò)熱，從目前的數(shù)據(jù)來(lái)看，今年1季度經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)可能會(huì)超過(guò)12%。其實(shí)在外需面臨這么大困境的情況下，你的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)還超過(guò)12%的話，其實(shí)已經(jīng)是朝著一個(gè)偏熱的方向在走了，所以在這個(gè)時(shí)候就要把這個(gè)勢(shì)頭控制下去，避免它往物價(jià)方面?zhèn)鲗?dǎo)。因?yàn)槲覀冎澜?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有一個(gè)潛在增長(zhǎng)率，大概是九點(diǎn)多，你超過(guò)這個(gè)水平的時(shí)候，通貨膨脹壓力就比較大。假如我們采用急剎車的話，很容易使經(jīng)濟(jì)處于困境。

第四個(gè)方面當(dāng)然是要講房地產(chǎn)面臨的體制和困境，我們這個(gè)時(shí)候回到2007年，再回到2004年，假如2004年房地產(chǎn)的調(diào)控政策有力度的話。2005年到2006年、07年我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)也就維持在九到十的一個(gè)范圍，可能就沒有2008年急速的困境，因?yàn)楫?dāng)時(shí)可以把內(nèi)需控制住，04年調(diào)控的時(shí)候?qū)Ψ康禺a(chǎn)有問題，到了07年我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)GDP單季度的增長(zhǎng)超過(guò)了12點(diǎn)多，結(jié)果外需一旦受困的時(shí)候，內(nèi)部的通貨膨脹壓力導(dǎo)致你被迫調(diào)控，結(jié)果導(dǎo)致內(nèi)外共振，內(nèi)外共振的結(jié)果我們就知道到08年下半年到09年上半年被迫采用四萬(wàn)億，現(xiàn)在的房地產(chǎn)困境我們看到短期價(jià)格繼續(xù)攀升。

當(dāng)然，房地產(chǎn)很多具體的怎么一些措施，或者困境，待會(huì)兒會(huì)有其他的專家進(jìn)一步地說(shuō)明，我就講講個(gè)人的一些看法，覺得房地產(chǎn)造成當(dāng)前的困境主要還是供給和需求引起的，供給和需求引起的話，第一供給不足、需求旺盛才會(huì)導(dǎo)致價(jià)格偏高，為什么供給不足呢？第一個(gè)方面是土地的招拍掛制度，現(xiàn)在城市的所有供地，只有一個(gè)途徑可以出來(lái)，就是通過(guò)政府的拍賣，這樣會(huì)產(chǎn)生兩個(gè)后果，第一個(gè)很多單位有地的話，他沒有一個(gè)盤活的動(dòng)能，因?yàn)樗P活了是給你政府，土地增值跟他無(wú)關(guān)。對(duì)他本人沒有利益的事情誰(shuí)愿意去做呢？所以這是導(dǎo)致它本來(lái)城市有很多供地，但是盤不活，導(dǎo)致供給減少。

第二個(gè)方面，地方政府主要的財(cái)稅來(lái)源，跟拍賣地密切相關(guān)，地方政府就有一個(gè)是高地價(jià)產(chǎn)生的一個(gè)功能。這個(gè)時(shí)候它會(huì)自主地去調(diào)節(jié)土地的供給市場(chǎng)，這是一個(gè)方面，土地的招拍掛制度。

第二個(gè)方面正因?yàn)橥恋氐恼信膾熘贫龋_發(fā)商的引領(lǐng)模式發(fā)生了變化，開發(fā)商與其建房子還不如炒地，本來(lái)作為一個(gè)房地產(chǎn)的開發(fā)商就應(yīng)該像其他的制造業(yè)一樣，跟你生產(chǎn)礦泉水的瓶子沒什么差異，你應(yīng)該獲取的是社會(huì)的平均利潤(rùn)，他由于預(yù)期到地價(jià)不斷往上攀升，他就囤地而不建房。當(dāng)然很多人說(shuō)我們?cè)诓檫@件事情，你能夠查到施工嗎？施工周期加大你怎么查？供給的增加主要是兩個(gè)方面，一個(gè)是消費(fèi)結(jié)構(gòu)升級(jí)對(duì)房地產(chǎn)或汽車的需求加大，這是一個(gè)方面，導(dǎo)致剛性需求加大。第二個(gè)方面，就是老百姓，包括投資者能夠投資的渠道非常有限，因?yàn)樗梢灶A(yù)計(jì)到未來(lái)的貨幣總是在不斷地貶值，他投資渠道有限，很多行業(yè)都沒有放開，他就尋求一個(gè)保值增值的過(guò)程，導(dǎo)致購(gòu)房者甚多，解決的辦法你就朝著這四個(gè)方面去就可以了。

第一個(gè)方面供給減少，土地招拍掛有問題的話，你就改革這個(gè)。第二個(gè)你開發(fā)商獲取暴利，沒有獲取平均利潤(rùn)的話，不加房囤地的話，你可以加增一個(gè)土地增值稅，嚴(yán)格加增，其實(shí)就可以辦到這件事情。你炒房的話，你可以通過(guò)叫做特別消費(fèi)稅的方式，因?yàn)槟隳脙商滓院笫钦加昧苏麄€(gè)社會(huì)的資源，你可以對(duì)它征收稅收，預(yù)計(jì)從這些根本上去梳理的話，可以避免困境的產(chǎn)生，這是第四個(gè)方面。

我們來(lái)看看未來(lái)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的長(zhǎng)期動(dòng)力，這就回到了一個(gè)比較中長(zhǎng)期的問題，我們只有74、75年的時(shí)候，日本當(dāng)時(shí)也面臨著像咱們這樣的金融危機(jī)的困境，日本是通過(guò)政府支出之后引來(lái)了經(jīng)濟(jì)的高速增長(zhǎng)，中國(guó)會(huì)不會(huì)也這樣？我們就回到以前的索洛—斯旺模型，不管它是外生的也好，還是內(nèi)生的也好，實(shí)際情況第一從人口的角度來(lái)說(shuō)，我們來(lái)看看到2013年的時(shí)候，咱們中國(guó)的老年撫養(yǎng)比和少兒撫養(yǎng)比是往上走的，未來(lái)我們的人口紅利這塊是慢慢消失的，它會(huì)帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)往下走。第二個(gè)是趨勢(shì)的問題，剩下就是技術(shù)了，所以當(dāng)時(shí)70年代之后，后來(lái)到80年代，日本經(jīng)濟(jì)為什么能夠快速地攀升？其實(shí)它就是后來(lái)靠美國(guó)的產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移，因?yàn)槊绹?guó)制造業(yè)的空心化，往服務(wù)業(yè)方向轉(zhuǎn)移，就導(dǎo)致日本由外生的技術(shù)給它，導(dǎo)致一個(gè)快速的增長(zhǎng)，技術(shù)的拉動(dòng)。換成我們的話說(shuō)叫產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)在升級(jí)，由勞動(dòng)密集型或技術(shù)密集型、知識(shí)密集型轉(zhuǎn)換，我們現(xiàn)在面臨勞動(dòng)密集型向技術(shù)密集型轉(zhuǎn)變，但是這個(gè)技術(shù)從何而來(lái)？有這個(gè)困境，加入日本、歐盟轉(zhuǎn)移到你這兒，首先它必須有一個(gè)往上升級(jí)的空間，否則它不會(huì)一個(gè)空心化。沒有日本當(dāng)時(shí)的環(huán)境你就只能靠自主創(chuàng)新了，這就是回到我們?cè)谇暗臅r(shí)候，總書記在中央黨校用了60多個(gè)快速說(shuō)明調(diào)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的問題，兩會(huì)期間反復(fù)強(qiáng)調(diào)調(diào)結(jié)構(gòu)的過(guò)程。但是我們只能未來(lái)拭目以待，也就是說(shuō)從長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的角度，我們是找到了這樣一個(gè)契合點(diǎn)去做。

今天我主要就是講這么一些，謝謝大家！

劉元春：感謝潘所長(zhǎng)剛才對(duì)未來(lái)的一些形勢(shì)的前瞻性的問題做了介紹，他主要是從問題的角度來(lái)看待我們對(duì)內(nèi)對(duì)外所面臨的一系列的問題。當(dāng)然由于時(shí)間的關(guān)系，他很多的內(nèi)容沒有展開，我們?cè)诩钨e發(fā)言之后，還可以進(jìn)行提問，下一位嘉賓是我們的華生教授，華生教授是大家比較熟悉的著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家了，也多次到人民大學(xué)給我們的同學(xué)進(jìn)行講解，他講演的題目是“房?jī)r(jià)調(diào)控與經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整”，我們下面歡迎華生教授給大家做演講！

華生：大家晚上好，非常高興能到人大來(lái)跟大家交流，因?yàn)檫@一次《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》出的題目是從兩會(huì)看中國(guó)，我當(dāng)時(shí)就說(shuō)因?yàn)閮蓵?huì)上最熱點(diǎn)的一個(gè)話題就是房?jī)r(jià)，而且兩會(huì)的議論對(duì)房?jī)r(jià)后來(lái)的調(diào)控也產(chǎn)生了重大的影響，盡管產(chǎn)生的影響在我來(lái)看方向上可能是有誤導(dǎo)的，因?yàn)樵谧奈蚁嘈糯蠖鄶?shù)是學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)學(xué)的，學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)學(xué)最關(guān)鍵的是從身邊的，我們每天發(fā)生的現(xiàn)實(shí)當(dāng)中去獨(dú)立地找出它的本質(zhì)的關(guān)系。流行的觀點(diǎn)包括媒體上的，包括政府的，未必是正確的。

就房?jī)r(jià)而言，大家知道兩會(huì)上是代表委員們談?wù)撟疃嗟模?dāng)然可以理解，大多數(shù)代表委員不是專家，所以說(shuō)外行話的很多，但是確實(shí)反映了一個(gè)什么東西呢？反映了房?jī)r(jià)已經(jīng)成為全民關(guān)注的一個(gè)焦點(diǎn)。我們知道北京市為了避免房?jī)r(jià)問題被炒作，本來(lái)北京預(yù)定拍賣的幾塊地，專門推遲到兩會(huì)后去拍賣，兩會(huì)之后拍賣又出現(xiàn)了幾個(gè)地王。而且都是被中央國(guó)企下面的企業(yè)拿走了，所以接著又引起一個(gè)連鎖反應(yīng)，就是有關(guān)方面受到批評(píng)，急急忙忙做出決定，要求78家非主業(yè)的中央企業(yè)推出房地產(chǎn)，媒體上也有很多報(bào)道和評(píng)論、炒作，我不知道大家怎么看這個(gè)事情，在我來(lái)看這個(gè)基本的方向是完全錯(cuò)誤的。

如果我們是課堂我就會(huì)先讓同學(xué)來(lái)回答這個(gè)問題，因?yàn)槿魏我粋€(gè)商品永遠(yuǎn)不會(huì)因?yàn)橹圃焐唐返娜硕嗔耍瑫?huì)使房?jī)r(jià)上升，把78家企業(yè)趕出去，不讓他們?cè)旆孔樱績(jī)r(jià)不會(huì)因?yàn)檫@個(gè)下降，如果這個(gè)要下降我們學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的就可以全部回家了。但是這個(gè)里面為什么會(huì)導(dǎo)致這樣的結(jié)果呢？要問的是這樣，包括我們媒體上大家都在講討伐央企，說(shuō)它退得還不夠徹底，諸如此類。

為什么會(huì)認(rèn)為這些企業(yè)，或者說(shuō)一部分企業(yè)，或者說(shuō)人家說(shuō)央企全部都退出去，對(duì)房地產(chǎn)有好處，為什么會(huì)產(chǎn)生這樣的看法？可能是因?yàn)楸热缯f(shuō)產(chǎn)生了地王，當(dāng)然沒有央企，也有別人，產(chǎn)生了地王以后至少一段時(shí)期當(dāng)中對(duì)購(gòu)買者的心理產(chǎn)生一定的作用，但是如果從這個(gè)角度，學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的同學(xué)馬上會(huì)問一個(gè)問題，這個(gè)影響太小了，還不如明天地鐵通了，它的推動(dòng)比產(chǎn)生一個(gè)地王的推動(dòng)大得多，這樣是不是意味著我們下面就不能再修地鐵了呢？或者說(shuō)新的基礎(chǔ)設(shè)施、新的道路、交通所有這些的改善都會(huì)提高土地以及房產(chǎn)的價(jià)值，這樣那我們就沒法，是不是這些都應(yīng)該停下來(lái)，讓交通變得特別困難，所以房?jī)r(jià)就很低，我們就很高興。

我提這樣的問題，因?yàn)檫@樣的東西打開報(bào)紙，打開電視大家都在談?wù)摚J(rèn)為這些是對(duì)的，但是經(jīng)濟(jì)學(xué)告訴我們，他們都是錯(cuò)的。造成房子只是這個(gè)當(dāng)中的一個(gè)環(huán)節(jié)，剛才我聽了我們剛才上一個(gè)嘉賓也談到房地產(chǎn)的問題，房?jī)r(jià)的價(jià)格問題，他的基本觀點(diǎn)我是贊成的，當(dāng)然分析上可以不一樣，學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的簡(jiǎn)單道理就是供給和需求。有一句話說(shuō)你要教給一個(gè)鸚鵡說(shuō)供給和需求，鸚鵡就成了半個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，現(xiàn)在房地產(chǎn)之所以是這樣一個(gè)情況，房?jī)r(jià)之所以居高不下，越調(diào)控越上，最主要的確實(shí)是在供給和需求兩個(gè)方面，都出現(xiàn)了很大的問題。從供給方面來(lái)說(shuō)，首先還不是別人，是中央政府，因?yàn)槲覀冎牢覀兊耐恋毓?yīng)是嚴(yán)格按照計(jì)劃供給的，為了保住18萬(wàn)畝土地紅線，所以土地首先是國(guó)家有計(jì)劃分配給各個(gè)省市，各個(gè)地方，我們這個(gè)計(jì)劃的制定本身就存在嚴(yán)重的問題。這個(gè)嚴(yán)重的問題是跟我們現(xiàn)在畸形的城市化是有關(guān)系的，本來(lái)城市化就是農(nóng)民進(jìn)城，農(nóng)民進(jìn)城不會(huì)造成土地供應(yīng)的緊張，我相信很多人都在農(nóng)村待過(guò)，我在農(nóng)村干過(guò)很多年。中國(guó)農(nóng)民平均每人占的宅基地是兩百平米，一家有三四口人就可以占一畝多地，在城里面如果住在十層樓上，除以十，一家才占十平米，而在農(nóng)村他占了一畝多地，就是六百多平，農(nóng)民進(jìn)城應(yīng)該節(jié)省出大量的土地，使土地供應(yīng)應(yīng)該是非常寬裕的。但是我們走了畸形的城市化道路，就是將近一億六千萬(wàn)農(nóng)民工進(jìn)了城，再加上他們的家屬還有兩三億，他們離開農(nóng)村但是沒有離開土，他們沒有能夠在城市落戶，所以他們同時(shí)還占住了在農(nóng)村的宅基地和承包地，甚至我們號(hào)召要建材下鄉(xiāng)，讓他們?cè)跊]有人住的地方進(jìn)一步蓋房子。

這樣使得由于農(nóng)民進(jìn)了城，一億人到了城里面，但是他們?cè)谵r(nóng)村的土地不能夠釋放，為了要保護(hù)、保持耕地，就要控制城市建設(shè)用地的供給，這樣就使得我們整個(gè)的土地供給處在一個(gè)非常緊張的狀態(tài)里面，所以要解決，比如說(shuō)像這樣一個(gè)房?jī)r(jià)的問題，你可以分析出很多東西來(lái)。給我們整體的城市土地的供給，就沒有能夠適應(yīng)我們這個(gè)城市化進(jìn)展的局面，其原因就是跟我們這個(gè)特殊的，走的一個(gè)畸形的城市化道路，農(nóng)民工進(jìn)了城，總理到地鐵站去慰問工人的時(shí)候發(fā)現(xiàn)他慰問的全是農(nóng)民，因?yàn)槲覀兊慕ㄖと巳际寝r(nóng)民，不是工人。這是我們現(xiàn)在特殊的現(xiàn)象，一百年前農(nóng)民進(jìn)城是工人階級(jí)的先驅(qū)，一百年以后他們?cè)賮?lái)就成了農(nóng)民工，所以這是我們土地供給緊缺的第一個(gè)根源，是在全國(guó)。

第二道是地方政府，這是大家關(guān)注比較多的，待會(huì)兒我還會(huì)講這個(gè)問題，地方政府因?yàn)樗械耐恋乇仨毥?jīng)過(guò)地方政府收除以后進(jìn)行拍賣，現(xiàn)在對(duì)招拍掛的批評(píng)也是不對(duì)的，沒有招拍掛之前誰(shuí)有關(guān)系就可以拿到土地，招拍掛至少像我們高考入學(xué)制度一樣，高考制度有無(wú)數(shù)的問題，但是它最起碼提供了一個(gè)公平的問題，招拍掛也是這樣，如果房改改掉了招拍掛，實(shí)際上為腐敗敞開了大門，因?yàn)橥恋貎r(jià)格的招拍掛只是實(shí)現(xiàn)土地的價(jià)格，不會(huì)給土地增加一個(gè)額外的價(jià)格。包括我發(fā)現(xiàn)有人提出來(lái)了，說(shuō)是應(yīng)該把好的土地跟比如去建保障房的土地搭配起來(lái)，這樣不一定是價(jià)高的人得土地。這個(gè)我們學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的人都知道，經(jīng)濟(jì)學(xué)上有這個(gè)，搭配銷售，緊俏的物資跟人家不要的東西搭起來(lái)賣，這在經(jīng)濟(jì)學(xué)上是缺乏效率的，初級(jí)教科書上都有。

所以實(shí)際上我們討論的任何一個(gè)問題當(dāng)中都有一大堆經(jīng)濟(jì)學(xué)，至于地方政府的問題不在于招拍掛，而在于地方政府對(duì)土地的壟斷，壟斷者動(dòng)是要讓它的收益達(dá)到最大化，收益達(dá)到最大化經(jīng)常不是供應(yīng)最大數(shù)量的土地，因?yàn)橥恋財(cái)?shù)量供應(yīng)太多了，土地價(jià)格就會(huì)下降。最好是控制在一個(gè)適量的土地，使得土地乘以價(jià)格等于最大，這是我們?cè)诮炭茣蠈W(xué)來(lái)的。

所以在中央政府這一面，首先在整體上卡住了土地供給的盤子，地方政府這兒又在土地上切了一大刀，使得住宅用地的供給嚴(yán)重地受限。比如說(shuō)北京的房?jī)r(jià)很高，說(shuō)西三環(huán)西四環(huán)要拿出二十平方公里來(lái)建一個(gè)開發(fā)區(qū)、科技園。地方政府手上的地，我們知道住宅用地之占它所有建設(shè)用地的大概是三分之一左右，用多大的土地用于住宅完全在地方政府，也是一個(gè)作為經(jīng)濟(jì)人的考慮當(dāng)中。一方面我們看到建設(shè)用地用低價(jià)，甚至是廉價(jià)去吸引外來(lái)投資，提供工業(yè)用地，這也是建設(shè)用地，同時(shí)用高價(jià)去拍賣，作為住宅用地和商業(yè)用地，這是完全符合一個(gè)經(jīng)濟(jì)人的假定的，它的利益怎么最大化，為什么用低價(jià)去出讓工業(yè)用地呢？是為了以后的稅收收入，住宅用地是一次性賣完的，他就用最適量的土地供應(yīng)來(lái)達(dá)到最佳收入，這是在地方政府這一塊。

再下面是房地產(chǎn)企業(yè)，房地產(chǎn)企業(yè)普遍在囤地，應(yīng)該說(shuō)也是一個(gè)合理的行為，因?yàn)橥恋貎r(jià)格在上漲，我們并沒有強(qiáng)有力的控制措施，有的只是行政做法，房地產(chǎn)商一般都是比較神通廣大的，否則他拿不到土地。因此，對(duì)于已經(jīng)神通廣大的這些人，一定是跟地方政府建立了良好關(guān)系的人，讓政府再去勤政檢查他們，剝奪他們已經(jīng)到手的天文數(shù)字的利潤(rùn)，這顯然基本上是不太可能的。所以在住宅的問題實(shí)際上不是建造的問題，而是土地供給的問題，而且我們這兒有一個(gè)特別大的思想上的混亂，就是說(shuō)房地產(chǎn)業(yè)是國(guó)民經(jīng)濟(jì)的支柱產(chǎn)業(yè)，實(shí)際上在我看來(lái)房地產(chǎn)不是什么支柱產(chǎn)業(yè)，房地產(chǎn)業(yè)主要是設(shè)計(jì)推銷，是屬于第三產(chǎn)業(yè)當(dāng)中的一個(gè)分支，它對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)沒有什么拉動(dòng)作用，真正對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)有拉動(dòng)作用的是建筑業(yè)，因?yàn)榻ㄖI(yè)要消耗大量的鋼鐵、水泥、化工產(chǎn)品，諸如此類，它拉動(dòng)了國(guó)民經(jīng)濟(jì)的十多個(gè)產(chǎn)業(yè)。所以我們看到在20世紀(jì)西方工業(yè)化過(guò)程當(dāng)中，從來(lái)都是把建筑業(yè)作為國(guó)民經(jīng)濟(jì)的支柱產(chǎn)業(yè)，在我們這兒實(shí)際上是在體制下面的一種扭曲和變形，是房地產(chǎn)偷天換日，搶走了建筑業(yè)的支柱地位，我們的建筑也是微利的，房地產(chǎn)業(yè)是暴利的，因?yàn)榉康禺a(chǎn)商盡管他們不愿意承認(rèn)。

我們的需求也是有問題的，講需求是我們自己不太歡迎的地方，但是應(yīng)該說(shuō)中國(guó)人對(duì)房地產(chǎn)的需求是被過(guò)渡地刺激和夸大了，對(duì)于中國(guó)這樣一個(gè)人均可耕地面積比較少的國(guó)家，我們的人均可耕地跟韓國(guó)差不多，比日本好不到哪兒，因?yàn)槲覀兊拇笊健⑸衬啵俏覀冏》康臈l件像北京、上海這些地方，已經(jīng)達(dá)到，甚至超過(guò)那些人均收入是我們十倍、二十倍的國(guó)家的水平。這個(gè)當(dāng)然是跟我們的整個(gè)稅收制度，因?yàn)槲覀兊闹贫葘?shí)際上是刺激對(duì)房地產(chǎn)需求的，包括刺激對(duì)房地產(chǎn)的投資和投機(jī)的需求，我講過(guò)了，你如果是靠勞動(dòng)掙錢，一個(gè)月、一年掙了幾十萬(wàn)以后，你那個(gè)稅率是很高的，你要交30%，我們的邊際稅率是45%。一個(gè)人如果你一年掙了一百多萬(wàn)，你準(zhǔn)備把45%拿去交稅，但是如果你投資房產(chǎn)的話，你基本上可以不納稅，我們的稅率規(guī)定是20%的房地產(chǎn)所得稅。但是各地都有變通，而且是合法的變通，北京市的規(guī)定是說(shuō)這20%太難征了，因此干脆用1%代替吧，按照銷售額的1%代征，土地增值稅我們從來(lái)就沒有征。保有房屋也是不用征稅的，而且我們征稅的稅標(biāo)的也不是真正的標(biāo)的，北京的房?jī)r(jià)已經(jīng)翻了這么多倍了，這是外國(guó)人炒作的中國(guó)人一個(gè)題材，中國(guó)有一個(gè)大本事，造假確實(shí)是比較嚴(yán)重，所以我們的房地產(chǎn)購(gòu)銷合同絕大多數(shù)都是陰陽(yáng)合同。就是你用一個(gè)很低的價(jià)格簽約，按照這個(gè)來(lái)收稅，我們的稅收部門忙不過(guò)來(lái)，所以全國(guó)都在這么做，但是沒有人發(fā)現(xiàn)。所以我們實(shí)際的成交價(jià)跟我們?cè)诰W(wǎng)上簽約的價(jià)格一般來(lái)說(shuō)要高一倍以上。

所以這樣就使得房地產(chǎn)成為投機(jī)和投資最好的渠道，就是你基本上不用納稅，至于那些交易稅，那不是按照所得來(lái)的，交易稅我們反而是過(guò)高，因?yàn)樗璧K了普通居民去頻繁地?fù)Q住房。這本來(lái)是一件好事，孩子要上學(xué)了，家里面有了病人了，需要調(diào)劑一個(gè)地方，所以交易稅應(yīng)該是降低的，但是我們的問題，我們?cè)谥v我們的整個(gè)稅收制度對(duì)勞動(dòng)太苛刻了，對(duì)資本是太寬松了。所以人家說(shuō)中國(guó)確實(shí)是資本的天堂，就是說(shuō)我們的稅收基本上沒有什么。

由于在供給方面的嚴(yán)重不足和需求方面的刺激和擴(kuò)張，所以造成了房地產(chǎn)市場(chǎng)，房?jī)r(jià)的泡沫在不斷地積聚，這一點(diǎn)我覺得是沒有什么疑問的，如果是相當(dāng)于股市上的市盈率，在房地產(chǎn)市場(chǎng)上就是房?jī)r(jià)和收入比，或者是房?jī)r(jià)和租金比，我們中國(guó)都是世界上最高的地方，是世界的高地。所以房地產(chǎn)如果再不下決心進(jìn)行調(diào)控的話，不但是老百姓不滿的問題，一定孕育著巨大的金融風(fēng)險(xiǎn)。因?yàn)楝F(xiàn)在包括地方政府的融資平臺(tái)統(tǒng)統(tǒng)都是靠土地去抵押換出大量的貸款，所以房地產(chǎn)的問題不僅是土地的問題，還是金融問題。中國(guó)的房地產(chǎn)泡沫在遏制，當(dāng)然它會(huì)影響太多的既得利益，從中央政府來(lái)說(shuō)，并沒有什么既得利益，但是有信息上的障礙，觀點(diǎn)是非常地不統(tǒng)一，所以需要我們?cè)谧耐瑢W(xué)好好學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)，將來(lái)到這些政府部門去提供一些更有價(jià)值的觀點(diǎn)，看法太不統(tǒng)一，對(duì)這個(gè)問題的判斷，濫竽充數(shù)的觀點(diǎn)太多，對(duì)于地方政府來(lái)說(shuō)，它有一個(gè)很大的既得利益，更不要說(shuō)對(duì)于房地產(chǎn)商，以及在需求方面的調(diào)整，都會(huì)涉及到巨大利益關(guān)系的調(diào)控。有多套房的人，有奢華的住房的人很多，這都會(huì)涉及到一大堆利益關(guān)系的調(diào)整。

我從房地產(chǎn)這個(gè)地方說(shuō)起，實(shí)際上是想說(shuō)一個(gè)更大的題目，我們是說(shuō)從兩會(huì)看中國(guó)，從兩會(huì)看中國(guó)就可以看出來(lái)，樓市問題是中國(guó)的最大的問題，以至于內(nèi)行和外行都在談?wù)撍撬_實(shí)是反映了一個(gè)焦點(diǎn)。從兩會(huì)上來(lái)看，大家可以注意到它的一大特點(diǎn)，你可以看一看列舉出來(lái)的房?jī)r(jià)，兩會(huì)上的熱點(diǎn)問題，絕大部分是熱點(diǎn)問題，所以我有一個(gè)觀點(diǎn)，中國(guó)經(jīng)過(guò)三十年的改革開放之后，原來(lái)的經(jīng)濟(jì)改革的動(dòng)力和對(duì)外開放的動(dòng)力都已經(jīng)衰竭，沒有什么推動(dòng)它的力量。中國(guó)改革進(jìn)入一個(gè)新的階段，從經(jīng)濟(jì)改革進(jìn)入社會(huì)改革。當(dāng)然我們今天不會(huì)去展開。

我想在這個(gè)地方說(shuō)的一個(gè)就是兩會(huì)在所有題目下面的一個(gè)主題是改變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，所以我想講的題目不是調(diào)整結(jié)構(gòu)，是改變經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方式。改變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式也好，調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)也好都不是今天提出來(lái)的，都提了五年、十年，甚至更長(zhǎng)的時(shí)間，實(shí)際上大家要問的是為什么沒有調(diào)整過(guò)來(lái)？盡管我們不斷地變換口號(hào)，從改革經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式，然后到調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，然后再到改變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，現(xiàn)在正在制定十二五規(guī)劃，有可能再發(fā)明出一個(gè)新的口號(hào)來(lái)，但是我想內(nèi)容都是一樣的。

我想說(shuō)的就是我們要改變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，我不知道大家想過(guò)沒有，要改變一個(gè)方式，你就得知道現(xiàn)在是什么方式，然后你才知道往什么地方改，我們現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式是什么？我不知道有多少同學(xué)考慮過(guò)這個(gè)問題，我們現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，我的觀點(diǎn)用一句話來(lái)概括，就是強(qiáng)勢(shì)政府主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，這是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的一個(gè)顯著的特征。就是我們的政府在這個(gè)當(dāng)中起了非常大的作用，其中包括非常大的積極作用，包括地方政府，我們的地方競(jìng)爭(zhēng)對(duì)于推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的高速發(fā)展應(yīng)該說(shuō)是功不可沒。當(dāng)然，它同時(shí)帶來(lái)了巨大的問題，要改變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，核心是什么呢？就是要改變政府的職能，我覺得我們兩會(huì)討論了半天，如果把這個(gè)給放過(guò)了，你什么也改變不了，因?yàn)槟氵@個(gè)發(fā)展方式就是政府主導(dǎo)性的發(fā)展方式，你不改變政府的職能，你這個(gè)方式肯定改不了，再過(guò)十年還是這個(gè)方式，而且我們看到兩會(huì)以后這個(gè)方式還有加強(qiáng)的跡象。現(xiàn)在通過(guò)應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)危機(jī)，通過(guò)經(jīng)營(yíng)城市，我們政府越學(xué)越聰明，導(dǎo)致了他們對(duì)經(jīng)濟(jì)主導(dǎo)的能力更強(qiáng)了，地方政府建立那么多融資平臺(tái)，一個(gè)省、一個(gè)市都提出上萬(wàn)億的投資計(jì)劃，他們是雄心勃勃地要把中國(guó)經(jīng)濟(jì)向前推進(jìn)，但是肯定有一條，按照這個(gè)辦法發(fā)展，發(fā)展方式是轉(zhuǎn)變不了的。因?yàn)檎絹?lái)越企業(yè)化，特別是地方政府企業(yè)化，這個(gè)是不可能轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，只會(huì)強(qiáng)化我們?cè)械慕?jīng)濟(jì)發(fā)展方式，所以我今天也不想展開來(lái)。我就把這個(gè)問題提出來(lái)，我們真正要去思考一些問題的話，對(duì)現(xiàn)在報(bào)紙上，包括文件當(dāng)中流行的說(shuō)法，要用我們從書本上每天學(xué)到的經(jīng)濟(jì)學(xué)的知識(shí)加以評(píng)判，真正找出它當(dāng)中的問題加以思考。

我就講到這兒，謝謝大家！

劉元春：我們結(jié)構(gòu)調(diào)整不是簡(jiǎn)單的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，一些簡(jiǎn)單的調(diào)整，我們從最基本的邏輯角度來(lái)看是很精辟的，我們?cè)俅胃兄x華生教授給我們做的精彩的演講。

我們下面就進(jìn)入提問的環(huán)節(jié)。

提問：華老師，我注意到您提到一個(gè)事情，說(shuō)78家房地產(chǎn)企業(yè)被趕出，我覺得有這樣的情況，如果那78家大企業(yè)尋找中型企業(yè)，或者是其他行業(yè)的企業(yè)去融資，把營(yíng)業(yè)執(zhí)照轉(zhuǎn)化到中企，你覺得中小企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)是什么？代替大型房地產(chǎn)企業(yè)蓋房子的是中小企業(yè)，中小企業(yè)擁有執(zhí)照，我就想問一下，中小企業(yè)面臨什么樣的風(fēng)險(xiǎn)？又怎樣去避免這些風(fēng)險(xiǎn)？

華生：這個(gè)好像變成一個(gè)企業(yè)經(jīng)營(yíng)的策略的問題了，本來(lái)在討論央企退出的時(shí)候還不是從這個(gè)角度，你這個(gè)問題就等于是說(shuō)現(xiàn)在進(jìn)入房地產(chǎn)行業(yè)，不管是小企業(yè)、中型企業(yè)，還是大型企業(yè)，前景怎么樣？能不能賺錢？實(shí)際上個(gè)人都有個(gè)人的招數(shù)，如果是回答這個(gè)武裝呢，我也可以回答，我個(gè)人的觀點(diǎn)是如果中央政府沒有堅(jiān)決的決心，從供給和需求兩個(gè)方面采取措施來(lái)改變房地產(chǎn)市場(chǎng)泡沫積聚的情況的話，做房地產(chǎn)會(huì)繼續(xù)贏利，而且會(huì)贏得很多，但是如果真正因?yàn)楦鞣矫娴脑颉毫涂紤]，真正采取有效的措施的話，房地產(chǎn)市場(chǎng)的降溫是必然的，對(duì)所有企業(yè)都一樣，不管是大型、小型還是中型，我們討論央企的問題，剛才在于什么呢？我剛才講的，因?yàn)槟敲炊嗟臒狳c(diǎn)集中在上面，在我看來(lái)是不對(duì)的，我剛才說(shuō)的那個(gè)道理，房?jī)r(jià)永遠(yuǎn)不會(huì)因?yàn)樵旆孔拥娜硕嗔耍麄儠?huì)推高房?jī)r(jià)，只有造房子的人多了，由于競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果房?jī)r(jià)會(huì)降低，這是一般的經(jīng)濟(jì)學(xué)的道理。當(dāng)然你可以說(shuō)在兩會(huì)剛開完，這些央企都跑去爭(zhēng)地王有點(diǎn)不識(shí)時(shí)務(wù)，政治敏感性不夠，但是跟它的經(jīng)濟(jì)判斷力沒什么關(guān)系，這些企業(yè)之所以用那么高的價(jià)格去拿下這個(gè)土地，實(shí)際上暴露的是我們土地制度上的問題，他們絕對(duì)不是今天拿這個(gè)土地去蓋房子，他們一定是虧了，他們看到的是五年前拿到土地的現(xiàn)在去蓋房子一定賺錢。他們看到的是這個(gè)，這是我們制度上的漏洞，所以剛才我把這個(gè)問題提出來(lái)給同學(xué)們考慮，就是說(shuō)看到一個(gè)問題的時(shí)候，你要找它真正的原因，你不要像我們有些外行的代表委員那樣，馬上順著表面現(xiàn)象來(lái)，那樣就把國(guó)家給治壞了，后面的原因是土地制度上的，我們2007年的地王我查了一下，還沒有一塊土地現(xiàn)在開始動(dòng)工。由于你在土地管理制度上留下巨大的漏洞，就會(huì)造成這種現(xiàn)象的出現(xiàn)，它后面國(guó)資委急急忙忙讓央企70多家退出這個(gè)，應(yīng)該說(shuō)走了一步更錯(cuò)的棋。一個(gè)這件事情本身，剛才我們說(shuō)的跟房地產(chǎn)調(diào)控本來(lái)是沒有關(guān)系的，而且國(guó)資委一直說(shuō)不做婆婆，在這次壓力之下又趕緊做了一次婆婆，整個(gè)跟我們調(diào)控的方向，跟我們改革的方向，跟我們要做的這些都是不一致的。如果國(guó)企不應(yīng)當(dāng)贏利的話，它不是應(yīng)當(dāng)退出房地產(chǎn)，他們應(yīng)該從所有地方退出去，如果國(guó)企不需要贏利的話，那股份制改造就是騙人，股份制不但有國(guó)家股東還有其他股東，其他股東進(jìn)來(lái)不是為了給國(guó)家做貢獻(xiàn)，是為了賺錢的。我們現(xiàn)在一個(gè)措施出臺(tái)了以后，里面涉及到哪些邏輯，在哪些邏輯上對(duì)的，哪些邏輯上是不對(duì)的，這是我們學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)主要去學(xué)習(xí)這個(gè)工作。謝謝！

提問：這次我們是從兩會(huì)來(lái)看中國(guó)，這次我也是跑兩會(huì)的一個(gè)記者，因?yàn)橐婚_始我們請(qǐng)了一個(gè)教育方面的專家來(lái)給我們講一些教育方面的問題，他也講到我們教育方面一個(gè)是出口、一個(gè)是進(jìn)口的問題，出口比如說(shuō)像我們的學(xué)生進(jìn)入大學(xué)，出口問題包括我們的學(xué)生畢業(yè)、就業(yè)的問題，我前兩天《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》招一個(gè)前臺(tái)，我當(dāng)時(shí)感觸比較深，我們招一個(gè)前臺(tái)竟然有二十多人去應(yīng)聘，其中四個(gè)是模特兒，還有一位是一個(gè)貴州臺(tái)的主持人。當(dāng)時(shí)我在想，其實(shí)我們學(xué)校培養(yǎng)出這么多學(xué)生，我們?cè)趯W(xué)院對(duì)學(xué)生出口的時(shí)候，我們?cè)趺礃訋椭麄兘鉀Q出口方面的問題？因?yàn)槲覀兠媾R好多問題，現(xiàn)在好多人都在說(shuō)一個(gè)結(jié)構(gòu)性的問題，我們也看到比如說(shuō)很多企業(yè)確實(shí)面臨很多民工荒的問題，我們也看到所謂的白領(lǐng)是供大與求的，我們的學(xué)校會(huì)不會(huì)在教育方面對(duì)這一塊進(jìn)行一個(gè)妥善的配置？

第二個(gè)問題，前一段時(shí)間我跟院長(zhǎng)這邊也進(jìn)行一次交流，當(dāng)時(shí)我們談到了宏觀經(jīng)濟(jì)中最大的風(fēng)險(xiǎn)是什么，我記得當(dāng)時(shí)你說(shuō)一個(gè)高速膨脹，最后我回去理解一下，這個(gè)所謂的高速膨脹是我們投資方把風(fēng)險(xiǎn)過(guò)大的問題，包括華生教授講的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式的問題，是不是政府主導(dǎo)下的投資膨脹是不可以避免的一個(gè)問題？請(qǐng)問我們這個(gè)問題將來(lái)怎么去解決？謝謝劉院長(zhǎng)。

劉元春：感謝這個(gè)提問，我先回答第二個(gè)問題，在前一陣子，我們進(jìn)行了一些交流，曾經(jīng)談到在未來(lái)我們可能面臨的宏觀經(jīng)濟(jì)的最大的一些風(fēng)險(xiǎn)到底是什么？我們從2008年到2009年來(lái)看，我們最大的宏觀風(fēng)險(xiǎn)大家認(rèn)為是我們的外需出現(xiàn)了大幅度的波動(dòng)，未來(lái)會(huì)不會(huì)出現(xiàn)這種波動(dòng)？我覺得這種風(fēng)險(xiǎn)本身實(shí)際上它是在一種周期性的變化過(guò)程中間所產(chǎn)生的，具有強(qiáng)烈的外型性，在未來(lái)來(lái)講，我想出現(xiàn)這樣的巨幅波動(dòng)的概率很小，雖然外需波動(dòng)的情況在某種程度上左右了我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度高，高多少的狀態(tài)，但是它不是我們最大的風(fēng)險(xiǎn)。最大的風(fēng)險(xiǎn)我認(rèn)為實(shí)際上短期來(lái)看，還是一個(gè)流動(dòng)性泛濫所帶來(lái)的資產(chǎn)泡沫的問題，這是一個(gè)短期問題，從中期的風(fēng)險(xiǎn)，實(shí)際上很重要的一個(gè)就是我們?nèi)ツ赀^(guò)度刺激里面對(duì)一些問題認(rèn)識(shí)不足所帶來(lái)的一系列的中長(zhǎng)期的問題。這個(gè)中長(zhǎng)期問題就是大家很多人認(rèn)為，我們?cè)诨A(chǔ)建設(shè)這個(gè)大規(guī)模地進(jìn)行投資，沒有任何問題，但實(shí)際上這次問題很大，因?yàn)樵谥袊?guó)這樣的一種體系下，政府的特別是地方政府，它這種企業(yè)化行為導(dǎo)致它有投資機(jī)制和內(nèi)在的膨脹機(jī)制，導(dǎo)致我們所看到的一旦中國(guó)的投資啟動(dòng)之后，很難被我們的宏觀調(diào)控剎住車，這個(gè)來(lái)講，實(shí)際上我們從92年、93年，都可以看到在地方政府投資的主導(dǎo)下，中國(guó)的持續(xù)性的投資膨脹，現(xiàn)在我們很多人做宏觀分析的談?wù)摰氖俏磥?lái)投資會(huì)出現(xiàn)大幅度下滑。經(jīng)濟(jì)可能會(huì)出現(xiàn)二次探底，我覺得這個(gè)問題肯定是一種錯(cuò)誤的分析，實(shí)際上我們從目前來(lái)看，目前的數(shù)據(jù)來(lái)看，我們的在建項(xiàng)目的性質(zhì)，它的規(guī)模、周期都可以看到未來(lái)會(huì)在產(chǎn)能問題上面出現(xiàn)更積聚的一個(gè)問題。因?yàn)榇蠹叶贾劳顿Y驅(qū)動(dòng)型的自己模式在短期會(huì)表現(xiàn)出一種波動(dòng)，在中期和長(zhǎng)期會(huì)表現(xiàn)出一種蕭條，因?yàn)橥顿Y經(jīng)過(guò)兩面性，在當(dāng)即是需求，在未來(lái)是供給。我們老談?wù)摰囊粋€(gè)問題，如果這樣的一種延續(xù)，我們的結(jié)構(gòu)是沒辦法調(diào)整的，也就是我們?cè)瓉?lái)去年第三季度所談?wù)摰囊粋€(gè)很重要的話題，我們?cè)诰盼迤陂g所提出來(lái)的結(jié)構(gòu)調(diào)整，實(shí)際上在未來(lái)五年內(nèi)結(jié)構(gòu)的問題不會(huì)改善，還會(huì)進(jìn)一步惡化，為什么？

原因就在于我們內(nèi)在的機(jī)制沒有根本的變化，簡(jiǎn)單地從環(huán)保門檻，從我們的低能耗的門檻，對(duì)兩高企業(yè)的限制，好像是可能會(huì)使我們的增長(zhǎng)方式有一點(diǎn)點(diǎn)變化，但是這些限制都是什么？沒有起到釜底抽薪的作用，釜底抽薪的作用很重要的就是要改變一方政府制度性的內(nèi)在膨脹的機(jī)制，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是非常之大，當(dāng)然這一個(gè)落腳點(diǎn)跟我們?nèi)A生教授所談?wù)摰恼毮艿霓D(zhuǎn)變實(shí)際上是一致的，這是剛才談?wù)摰牡诙€(gè)問題。

第一個(gè)問題可能是在座諸位所關(guān)注的一個(gè)問題，當(dāng)然也是我們?cè)诖髮W(xué)里面當(dāng)老師重點(diǎn)關(guān)注的一個(gè)問題。我們?cè)诖髮W(xué)里面當(dāng)老師很重要的一個(gè)，培養(yǎng)的產(chǎn)品，就是我們的產(chǎn)品不能夠銷售，或者是廉價(jià)銷售，很簡(jiǎn)單那是生產(chǎn)者的最大的壓力。但是目前來(lái)講，我們就會(huì)看到，中國(guó)本身的高速的增長(zhǎng)，特別是高速的現(xiàn)代化，與我們本身的人口之間的資源稟賦關(guān)系實(shí)際上是存在著先天的沖突。這種沖突實(shí)際上在某種程度上就決定了我們可能會(huì)產(chǎn)生強(qiáng)烈的失業(yè)，或者說(shuō)中國(guó)的自然失業(yè)率在全世界應(yīng)該是最高的一個(gè)國(guó)家。但事實(shí)上，我們從來(lái)沒有一個(gè)自然失業(yè)率的概念，按照我們的測(cè)算，中國(guó)的自然失業(yè)率可能是接近10%。但是因?yàn)槲覀儧]有一定的社會(huì)體系和各方面的這一系列的東西，因此導(dǎo)致我們?cè)谶@個(gè)管理上面實(shí)際上是存在問題的。同時(shí)，我們的宏觀管理問題演變成我們一個(gè)強(qiáng)烈的社會(huì)問題。這樣導(dǎo)致了我們可能出現(xiàn)了很多的沖突，當(dāng)然涉及到我們的大學(xué)生，特別是我們考慮到這些名牌院校的大學(xué)生，他們的就業(yè)問題。目前來(lái)講，可能大家會(huì)看到這幾年相對(duì)比較艱難，但是我感覺冬天可能已經(jīng)過(guò)去了。雖然我們招聘的過(guò)程，比如說(shuō)今年我們招聘兩位教秘，應(yīng)聘的全是清一色的研究生，并且都是名牌院校的研究生，還有大量從國(guó)外回來(lái)的研究員，可能我的學(xué)員就那么一兩個(gè)，我們覺得這樣的人才放到這樣的崗位上是浪費(fèi)了，目前來(lái)講我們會(huì)發(fā)現(xiàn)中國(guó)的勞動(dòng)力市場(chǎng)上的制度性障礙是非常嚴(yán)峻的。它所帶來(lái)的我們所講的結(jié)構(gòu)性的、摩擦性的失業(yè)現(xiàn)象，實(shí)際上非常大的。更重要的是由于我們把一些崗位進(jìn)行固化，把它的各種待遇，體制內(nèi)和體制外的待遇進(jìn)行強(qiáng)化，實(shí)際上在某種程度上是加劇了我們結(jié)構(gòu)性失業(yè)的存在。同時(shí)，也使我們很多人感受到就業(yè)的狀況跟自己預(yù)期狀況有非常大的差距，但是從我們?nèi)嗣翊髮W(xué)，至少?gòu)奈宜私獾奈覀儗W(xué)院的狀況來(lái)講，好像這兩年都是大家叫得很厲害，但是實(shí)際的結(jié)果還是比較好，因?yàn)槲覀兊膶W(xué)生在社會(huì)上是最受歡迎的學(xué)生。   

提問：華教授，我們覺得房地產(chǎn)政策確實(shí)存在著很多問題，在國(guó)外管理房地產(chǎn)比較優(yōu)秀的國(guó)家里面，他們的房地產(chǎn)稅收政策是一個(gè)什么樣的政策？第二個(gè)問題是，目前炒得挺熱門的，要推出物業(yè)稅，物業(yè)稅到底是什么樣的一個(gè)稅種？推出方式到底怎么樣征收？物業(yè)稅如果是推出的話，對(duì)房地產(chǎn)的發(fā)展會(huì)有多大的調(diào)控作用？第三個(gè)問題就是中央政府在房地產(chǎn)稅收的改革方面正在做什么？第四個(gè)問題，中國(guó)到底在房地產(chǎn)市場(chǎng)上需要什么樣的稅收政策？謝謝。

華生：房地產(chǎn)稅收國(guó)外的情況，所謂國(guó)外很多國(guó)家都不一樣，我就給你一兩個(gè)例子就可以，比如說(shuō)美國(guó)，美國(guó)如果你買房子，比如像我們這次海南房子這么火爆，你去買了以后，你炒作。美國(guó)是如果購(gòu)買房子在一年內(nèi)出售的，不是你的自住房，按照個(gè)人所得稅交納稅收，個(gè)人所得稅中國(guó)是45%，美國(guó)大概在40%左右。把聯(lián)邦稅和地方稅加在一起，你炒一個(gè)房子，光這一個(gè)稅種拿走了40%，我們是1%。另外比如像囤地，韓國(guó)的情況跟我們有相似的地方，韓國(guó)是說(shuō)如果土地拿到手以后，在規(guī)定的三年還是幾年內(nèi)沒有開發(fā)的，按照刑法，不按照稅法，按照刑法問罪，這個(gè)大家可以去查各個(gè)國(guó)家都有自己的做法。把像我們這樣一個(gè)建設(shè)用地嚴(yán)重緊缺的國(guó)家，對(duì)房地產(chǎn)從消費(fèi)的方面，基本上沒有什么稅收，或者是對(duì)炒作贏利這方面沒有什么稅，是很少的。我們?cè)诿褚馍系亩愐埠艽螅热缯f(shuō)土地增值稅，我們的土地增值稅早就頒布了，但是一直沒有實(shí)行，近一兩年來(lái)實(shí)行的不知道是什么原因，這個(gè)稅收不上來(lái)，稅率很高，因?yàn)樗囊?guī)定是土地增值超過(guò)200%的邊際稅率是60%，實(shí)際上這個(gè)稅已經(jīng)完全夠用了，問題是它沒有用。是跟這個(gè)稅制的設(shè)計(jì)是很有的，就是我們這個(gè)稅制設(shè)計(jì)得太蠢，操作的人收不來(lái)，這個(gè)需要學(xué)稅制的人幫他改善。

至于說(shuō)剛才講到的物業(yè)稅，這是國(guó)外普遍的一個(gè)稅種，我們現(xiàn)在對(duì)它有很多誤解，物業(yè)稅就是保有稅，就是你擁有這個(gè)房子每年都要交納的稅收，我們前一陣說(shuō)用物業(yè)稅根本解決不了房屋投機(jī)的問題，這個(gè)話是對(duì)的，房屋投機(jī)是需要用所得稅、土地征地稅去解決，為什么房地產(chǎn)商對(duì)物業(yè)稅眾口表示反對(duì)呢？它打擊不了一時(shí)的投機(jī)，他也打擊不了你賣一個(gè)房子賺一千萬(wàn)。但是任何一個(gè)行業(yè)要賺錢，關(guān)鍵是要需求旺盛，我們看到所有的朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè)，需求旺盛的地方大家都要賺錢，需求萎縮的夕陽(yáng)產(chǎn)業(yè)就賺不了錢，物業(yè)稅是調(diào)整老百姓的需求，物業(yè)稅是按照國(guó)際上的慣例，按照價(jià)值征收，你住得越貴就交得越多。像北京這些豪宅，比如說(shuō)是一千萬(wàn)、兩千萬(wàn)的別墅，或者說(shuō)是高檔的住宅，按照比如說(shuō)像美國(guó)芝加哥現(xiàn)在收的是3%的物業(yè)稅，出去是兩千萬(wàn)，每年要交60萬(wàn)的物業(yè)稅。那你愿意住你就住吧，所以物業(yè)稅的調(diào)節(jié)作用非常厲害，因?yàn)橐牢覀兝习傩胀鶠閲?guó)債利息差那么零點(diǎn)幾就夜里面起來(lái)排隊(duì)，如果物業(yè)稅一出來(lái)調(diào)節(jié)之后，大家就會(huì)自動(dòng)選擇，我是住60平米的房子，還是住70平米的房子，還是住80平米的，比如說(shuō)50平米以下的房子免征物業(yè)稅，它會(huì)比你任何行政手段更有利于調(diào)整需求結(jié)構(gòu)，需求一調(diào)下來(lái)，房地產(chǎn)商的暴利就調(diào)下來(lái)了，做任何一個(gè)行業(yè)的企業(yè)家最怕的是需求的消失。

你最后一個(gè)問題本來(lái)是應(yīng)該去問中央政府的，我在這兒可以多少道聽途說(shuō)地說(shuō)一點(diǎn)，實(shí)際上我們現(xiàn)在不是需要任何新稅種，我揣想也不會(huì)出臺(tái)新稅種，盡管有的地方政府提出來(lái)，要征收特別消費(fèi)稅，其實(shí)沒有必要。中國(guó)現(xiàn)在的稅足夠用，像我剛才講的土地增值稅、增值地價(jià)超過(guò)200%，我們地價(jià)超過(guò)200%的土地遍地都是，那個(gè)稅率是20%，為什么我們沒有征呢，我們學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的你去研究一下稅法就可以知道，也許設(shè)計(jì)的人就是讓你征不來(lái)的，所以我們的問題是現(xiàn)有的稅足夠了，土地增值稅再加上個(gè)人所得稅，這兩個(gè)稅一征，你可能把土地收益的大部分都拿過(guò)來(lái)了，現(xiàn)在的問題不是要?jiǎng)?chuàng)造新稅，包括剛才講的物業(yè)稅，我們?cè)瓉?lái)就有房產(chǎn)稅，單位要交，個(gè)人不交，個(gè)人是暫時(shí)免交，你不暫時(shí)免了它也夠用了，加上我們的增值稅可以和房產(chǎn)合并成為房地產(chǎn)稅。稅收的問題簡(jiǎn)單地說(shuō)我們現(xiàn)在稅是足夠用的，怎么可以把它用起來(lái)，之所以沒有用，是因?yàn)橛|及到太多的政府個(gè)人的利益，關(guān)鍵的問題是怎么在用之前要下決心，因?yàn)槟氵@一刀切出去會(huì)使很多人血淋淋的。   

提問：華生教授，我有兩個(gè)問題想問一下您，我知道您在國(guó)企改革這一塊有很深的研究，我們現(xiàn)在看到國(guó)資委正在籌備一個(gè)新的資產(chǎn)管理公司，按照國(guó)資委的說(shuō)法，這個(gè)新的資產(chǎn)管理公司的主要功能將是賣資產(chǎn)和買資產(chǎn)，您一直也是在講國(guó)資委成立之后，一直是政資不分，這個(gè)新的資產(chǎn)管理公司成立的話，有沒有可能改善它這個(gè)問題？第二個(gè)，其實(shí)從去年年底開始到現(xiàn)在一直是國(guó)進(jìn)民退，這只是國(guó)企改革路上的小的反復(fù)？還是國(guó)企改革整個(gè)大的方向也在發(fā)生變化？因?yàn)槲覀兘谝猜牭絿?guó)資委高層的表態(tài)是說(shuō)我們不僅需要一批有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的大型央企，也需要一批有競(jìng)爭(zhēng)里的中小型央企，這跟他們以往的表述也是有差距的，所以這么來(lái)看的話，以央企為代表的中國(guó)經(jīng)濟(jì)整個(gè)格局上會(huì)扮演什么樣的角色？謝謝！

華生：關(guān)于國(guó)企改革的問題，第一個(gè)問題很好回答，國(guó)資委又要成立一個(gè)資產(chǎn)管理公司，能不能起作用？能不能改變什么？我的回答是不能，成立一個(gè)管理公司按照現(xiàn)有的方式去改革肯定是不行的，國(guó)企改革是一個(gè)大題目，這個(gè)確實(shí)是85年的時(shí)候我們寫過(guò)一個(gè)報(bào)告，當(dāng)時(shí)我好像也來(lái)過(guò)人大，也寫過(guò)報(bào)告，就是講國(guó)企改革，說(shuō)國(guó)有資產(chǎn)的管理系統(tǒng)，推動(dòng)政府逐步地把這個(gè)系統(tǒng)建立起來(lái)。但是我們今天的國(guó)資管理系統(tǒng)比我們1985年，也就是25年前提出的只做了一半。本來(lái)是應(yīng)該做雙倍都不止，因?yàn)檫@25年有多大的歷史進(jìn)步，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候根本沒有資本市場(chǎng)。所以現(xiàn)在國(guó)資改革肯定是一個(gè)重大的問題，前幾天也是在《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》開了座談會(huì)討論中國(guó)模式，中國(guó)模式從經(jīng)濟(jì)上來(lái)說(shuō)，如果以后有的話，那就是在國(guó)資管理體系的改革方面要能夠走出大的創(chuàng)新的步伐來(lái)，這也需要大家的共同努力。至于國(guó)資委本身，它就我們現(xiàn)在的制度問題很多，你也不能光聽國(guó)資委說(shuō)什么，因?yàn)樗鼨?quán)利也有限，我們最大的幾十家企業(yè)一把手都不是他任命的，他管的東西也很有限，他現(xiàn)在的管理方法那當(dāng)然這個(gè)問題也是很大的，我們今天不能在這兒展開來(lái)說(shuō)。但這個(gè)問題的難度在什么地方？難度在于大型企業(yè)不管是公有制、私有制、中國(guó)外國(guó)都是代理制。你比如像李嘉誠(chéng)那樣的企業(yè)做到這么大的，大部分企業(yè)可能三年五年都不去一次，他必須要依靠代理人來(lái)管理，因此，大型企業(yè)要管理成功，取決于代理人制度要比較成功。過(guò)去在這方面最成功的就是美國(guó)，美國(guó)的企業(yè)是你看看它的上市公司的大股東，基本上都是這些基金，這個(gè)占有的股份大概都不到七八，構(gòu)成的這樣一個(gè)管理制度，在美國(guó)的法律框架下過(guò)去認(rèn)為運(yùn)轉(zhuǎn)得比較好，這次金融危機(jī)暴露出來(lái)問題也比較嚴(yán)重。

東歐國(guó)家的，我們現(xiàn)在也做不到的，中國(guó)面臨的是一方面央企管理存在這么多問題，如果我們不搞央企，把它私有化，就出現(xiàn)一大批私有企業(yè)，這是肯定的，現(xiàn)在我們就面臨著這個(gè)問題是真正的兩難問題，撇開意識(shí)形態(tài)，我們接不接受家族企業(yè)來(lái)控制我們的經(jīng)濟(jì)命脈，如果真是他自己靠本事掙出來(lái)的，他也沒有問題，我可以肯定地告訴你企業(yè)規(guī)模大到一定程度的時(shí)候，一切都不是自己再出來(lái)的。舉個(gè)例子，我們這兩天看到吉利汽車收購(gòu)沃爾沃，我們很興奮，這次大家沒什么毛病挑的，民企收購(gòu)了世界名牌，但是它的大部分錢是國(guó)有資金。大慶石油資產(chǎn)管理局投了30個(gè)億，還有大量的銀行資產(chǎn)，用那么多的資金，包括國(guó)家對(duì)購(gòu)并的支持，成功了。當(dāng)然它有聰明才智，但是這是中國(guó)人多少的資源加在他頭上啊，所以肯定得跟你們說(shuō)，就我看到的，我經(jīng)歷的，企業(yè)做大了，沒有說(shuō)靠自己的努力，說(shuō)是公平，沒有公平。這個(gè)還僅僅是一個(gè)品牌，如果像中石油、中石化這樣的品牌，是和國(guó)家利益連在一起的，這里面官和商之間的界限是很難劃分清楚的。官和私是中國(guó)人面臨的真正的挑戰(zhàn)，就是怎么走出一個(gè)經(jīng)濟(jì)模式來(lái)，現(xiàn)有的國(guó)資委框架現(xiàn)在這個(gè)做法只是小打小鬧，你也不要對(duì)它寄于太多的希望，因?yàn)樗_實(shí)權(quán)力太小。

劉元春：由于時(shí)間的關(guān)系，我們今天的互動(dòng)環(huán)節(jié)就到此結(jié)束，我們今天整個(gè)的論壇也到此結(jié)束，我們感謝邀請(qǐng)到的各位嘉賓，也感謝各位老師、各位同學(xué)的光臨，謝謝大家！

——完——
   

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