2010年經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)-上投摩根之經(jīng)濟(jì)月度觀察 之一
從兩會(huì)看中國(guó)
主持人文釗:各位嘉賓、各位老師、同學(xué),我們今天的活動(dòng)就開始了,我是經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)的副總編文釗,我先把活動(dòng)給大家介紹一下,我們請(qǐng)劉院長(zhǎng)來(lái)做我們今天的主持人,我們這個(gè)活動(dòng)是由《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》和上投摩根在去年創(chuàng)辦的,基本上是一個(gè)月組織一次,到現(xiàn)在已經(jīng)是做了一年了,這一年當(dāng)中我們請(qǐng)了大量的專家、學(xué)者,還有官員一起來(lái)探討經(jīng)濟(jì)生活中的一些熱點(diǎn)問題,也是很多次走進(jìn)學(xué)校,今天是第一次走進(jìn)中國(guó)人民大學(xué),我們也非常感謝劉院長(zhǎng)對(duì)這個(gè)活動(dòng)的大力支持,也非常感謝在這兒忙碌的各位同學(xué)和老師,昨天是清明節(jié),清明過(guò)后萬(wàn)物復(fù)蘇,從中國(guó)經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō),如果觀察中國(guó)經(jīng)濟(jì)應(yīng)該是從每一年的兩會(huì)之后,或者更確切地說(shuō)是在一季度之后,一個(gè)原因是預(yù)算在兩會(huì)之后才獲得批準(zhǔn),很多投入是這之后才開始的。另外一個(gè)原因是很多做經(jīng)濟(jì)的學(xué)者,一般來(lái)說(shuō)他們是看到一季度的數(shù)據(jù)之后,才慢慢對(duì)全年的經(jīng)濟(jì)做一個(gè)評(píng)估,我想今天我們是正好占了這個(gè)天時(shí)了。地利呢,實(shí)際上我們?cè)谥袊?guó)人民大學(xué)做這樣一場(chǎng)活動(dòng)也是感到非常榮幸的,同時(shí)我們還有這么多應(yīng)該說(shuō)是非常聰明、非常智慧的老師和同學(xué)一起參與,我們是占盡了天時(shí)地利人和,所以我想這個(gè)活動(dòng)一定會(huì)非常成功。
接下來(lái)我就把這個(gè)活動(dòng)交給劉院長(zhǎng),有請(qǐng)!
劉元春:剛才文副總編已經(jīng)把這個(gè)活動(dòng)的基本的情況給大家介紹了一下,我們這一次活動(dòng)是由我們中國(guó)人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院和我們經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)、上投摩根這三家單位共同主辦的,其主題就是從兩會(huì)看中國(guó)。大家知道在中國(guó)的這一個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)領(lǐng)域里面,有幾個(gè)點(diǎn)是大家必須關(guān)注的。
第一個(gè)點(diǎn),我們經(jīng)常會(huì)談及的就是每年12月份關(guān)于中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議,這個(gè)來(lái)講是對(duì)每年全年的一個(gè)最基本的總結(jié),同時(shí)對(duì)來(lái)年的工作做出一些部署。這個(gè)里面主要所談到的是我們方向性的一些東西。
因此,我們第二個(gè)點(diǎn)必須要把握的就是我們的兩會(huì),兩會(huì)會(huì)對(duì)于我們所關(guān)注的核心問題,讓我們的一些代表充分地進(jìn)行議論、討論、協(xié)商,更為重要的就是我們政府要做一個(gè)政府工作報(bào)告,要對(duì)相應(yīng)的各種宏觀經(jīng)濟(jì)政策做出一種具體的部署。剛才文副總編輯所談到的我們貨幣調(diào)整的內(nèi)涵、我們結(jié)構(gòu)調(diào)整的方向,以及我們民生促進(jìn)的方式,都必須在我們的政府工作報(bào)告里面做出一系列的回答。這是我們承前啟后的一個(gè)關(guān)鍵的點(diǎn),當(dāng)然我們經(jīng)常關(guān)注中國(guó)的經(jīng)濟(jì)社會(huì),我們還會(huì)關(guān)注其他幾個(gè)點(diǎn),當(dāng)然我們一般可能會(huì)在二季度末的時(shí)候,為上半年進(jìn)行盤點(diǎn),在10月份之后要進(jìn)行相應(yīng)的一些調(diào)整,但是我們最為關(guān)注的實(shí)際上是兩個(gè)。
所以我們這一次的主題,從兩會(huì)看中國(guó),實(shí)際上是要將政府的這樣一種未來(lái)的目標(biāo)、工作方式、工作內(nèi)容作為一個(gè)切入點(diǎn),然后來(lái)闡述我們所邀請(qǐng)的嘉賓對(duì)于我們宏觀經(jīng)濟(jì)、對(duì)于我們的教育,對(duì)于我們的一些民生以及所關(guān)注的重點(diǎn)的結(jié)構(gòu)調(diào)整這些問題做出一些解答。因此我們?cè)诮裉爝@一次論壇,我們邀請(qǐng)了幾位嘉賓,他們第一位是我們的任玉嶺國(guó)務(wù)院參事,第二位是我們的華生教授,我們經(jīng)濟(jì)學(xué)院的學(xué)生可能對(duì)他已經(jīng)比較熟了,因?yàn)槲覀兓顒?dòng)經(jīng)常請(qǐng)他。第三位是光大證券研究所的潘向東所長(zhǎng)。
我們下面就要有請(qǐng)我們這三位嘉賓對(duì)我們關(guān)注的一個(gè)是教育,另外一個(gè)是房?jī)r(jià),還有一個(gè)就是我們整體下半年的宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)進(jìn)行一些專門的說(shuō)明,我們首先介紹一下第一位嘉賓,任玉嶺國(guó)務(wù)院參事的一些簡(jiǎn)況,任參事曾任中國(guó)國(guó)務(wù)院科委總工程師,02年受聘于國(guó)務(wù)院參事,同時(shí)在很多的一些高校和研究機(jī)構(gòu)兼職,現(xiàn)在在國(guó)務(wù)院政協(xié)常委、國(guó)務(wù)院參事,民進(jìn)中央委員,東、中、西部發(fā)展和改革研究院院長(zhǎng),對(duì)很多一些問題提出了非常獨(dú)到的見解,我們下面有請(qǐng)任參事為我們做題為“合理配置教育資源應(yīng)為教育改革的靶子和重點(diǎn)”的一個(gè)演講,大家歡迎!
任玉嶺:各位老師、各位同學(xué),今天我很高興在這兒參加這么一個(gè)論壇,關(guān)于從兩會(huì)看中國(guó),因?yàn)槲乙彩橇邢f(xié)和人大兩個(gè)會(huì),我們是自始至終列席的,連著開了十幾天會(huì)。我感覺這一次會(huì)議是非常關(guān)注民生問題,另外對(duì)民生問題當(dāng)然涉及的面比較寬,住房、醫(yī)療、教育、社會(huì)保障、就業(yè)等等問題,我今天根據(jù)會(huì)議的安排,叫我講講教育問題。
前一階段《科學(xué)時(shí)報(bào)》上有那么七篇東西連載,也就是在兩會(huì)期間,我談了一個(gè)是民辦教育問題,一個(gè)是職業(yè)教育問題,一個(gè)是教材改革和刪繁就簡(jiǎn)問題,一個(gè)是教育資源配置問題,還有一個(gè)關(guān)于教育改革要抓重點(diǎn)問題,大概主要是圍繞這些方面,有七篇文章,每篇文章都不少于四千字,連著發(fā)表的。今天根據(jù)會(huì)議的要求叫我談?wù)劷逃Y源的配置,我也覺得教育資源的配置應(yīng)該成為我們這次教育改革的一個(gè)重點(diǎn)。教育改革2020年的中長(zhǎng)期發(fā)展規(guī)劃已經(jīng)在征求意見,各方面也都在提出自己的見解,總理也提出要求,要盡快實(shí)施,在總理的政府工作報(bào)告中,首先提出要在教育上首先還是要在改革方面有所突破,我現(xiàn)在講我覺得應(yīng)該把資源的配置作為教育改革突破的重點(diǎn),我寫了一個(gè)稿子。我還是照這個(gè)稿子來(lái)說(shuō)比較合適一些。
因?yàn)槿ツ隇榱伺浜辖逃母铮覀儏⑹率野才帕艘徊糠秩耍瑢iT做了一些調(diào)研,我去年差不多是調(diào)研了半年的房地產(chǎn),調(diào)研了半年的教育,最后我又帶了一個(gè)團(tuán)又到日本、韓國(guó)做了教育的調(diào)研,所以對(duì)教育我覺得在我們國(guó)家還是要解決好教育資源的配置,堅(jiān)持教育的公益性和普惠性,這是中國(guó)社會(huì)主義本質(zhì)所要求的,也是與最終實(shí)現(xiàn)共同富裕的目標(biāo)相一致的,從發(fā)展的角度來(lái)講這也是一個(gè)基本人權(quán)問題,為此教育特別是義務(wù)教育要堅(jiān)持均衡發(fā)展的方向。真正做到使人人享有平等受教育的機(jī)會(huì)和權(quán)利。有關(guān)的理論指出,教育的均衡應(yīng)該包括起點(diǎn)的均衡,即入學(xué)的均衡,過(guò)程的均衡即教育條件的均衡,結(jié)果的均衡即學(xué)業(yè)的成功機(jī)會(huì)的均衡,這樣三部分,應(yīng)該努力做到每個(gè)人受教育的機(jī)會(huì)均等。為了做到教育的普惠性、公益性,達(dá)到每個(gè)人都能夠享受教育機(jī)會(huì)的均等,應(yīng)該要特別注意教育資源的配置。到此為止,世界上公認(rèn)的教育資源分配原則有以下五項(xiàng),一是資源分配的均等原則,二是財(cái)政的中立原則,三是調(diào)整特殊需要原則,四是成本分擔(dān)和成本不少原則,五是公共資產(chǎn)從富裕流向貧困的原則。這五項(xiàng)原則中的第二項(xiàng),即財(cái)政中立原則尤為重要,也就是說(shuō)要通過(guò)財(cái)政的支持使每個(gè)人不至因?yàn)榧彝ヘ毨棺陨斫逃艿接绊懀膊恢恋陀谪毨菇逃艿接绊懀ㄟ^(guò)財(cái)政使資源配置的均衡保入學(xué)機(jī)會(huì)的均衡和教育條件的均衡,在我國(guó)要解決好教育的均衡發(fā)展問題,說(shuō)穿了就是要更好地解決財(cái)政投入問題。我國(guó)解放初的十七年是教育發(fā)展較好的十七年,由于那個(gè)期間我國(guó)的工業(yè)化水平很低,國(guó)家主要通過(guò)對(duì)農(nóng)產(chǎn)品的剪刀差獲取資金,在資金極為緊缺的情況下,只能在首都和各省的首府加速學(xué)校特別是大學(xué)的發(fā)展。
以后的文革十年,教育被停頓,此期間根本談不上教育的建設(shè)和發(fā)展,改革開放之后,又為了使有限的資金發(fā)揮更大的效用,于是要多按照效率原則,即效率優(yōu)先原則把教育資金投向了城市的學(xué)校和優(yōu)質(zhì)學(xué)校。對(duì)廣大農(nóng)村和中西部的教育發(fā)展欠債較多,這樣的60年國(guó)家雖然經(jīng)濟(jì)得到了巨大發(fā)展,但教育方面存在的差距卻越來(lái)越大,極為明顯。
在義務(wù)教育的發(fā)展方面,2002年提出了以縣為主,這雖然是從管理角度提出的,實(shí)際上教育經(jīng)濟(jì)的保障也仍舊是以縣為主,最近我在河南和江西調(diào)查,前天我們還在江西,實(shí)際上義務(wù)教育的開支還是由鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府開支。要知道我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的不均衡一經(jīng)造成,地區(qū)差距、城鄉(xiāng)差距,彼此之間高大幾倍,十幾倍,甚至是幾十倍,這種情況之下以縣為主的教育經(jīng)濟(jì)保證格局,也同樣形成了巨大差距。雖然中央財(cái)政有一些轉(zhuǎn)移支付,但同樣因?yàn)樨?cái)政使用的不規(guī)范、不透明,再加上撥付過(guò)程當(dāng)中,政府的層級(jí)過(guò)多,出現(xiàn)了嚴(yán)重的隨意性和不公平性。被擠占、被挪用的情況時(shí)有發(fā)生。如此,我國(guó)的財(cái)政中性原則難以保證,以至造成仍有很多人的教育受到家庭和地區(qū)財(cái)富差異的明顯影響。
一些地方貧富不均造成的影響,我們?cè)谡{(diào)查中發(fā)現(xiàn),一些中小學(xué)由于地方經(jīng)費(fèi)充足,校舍寬敞,樓宇考究、環(huán)境優(yōu)美、設(shè)施一流,各種先進(jìn)設(shè)備應(yīng)有盡有,語(yǔ)言室、電腦室、實(shí)驗(yàn)室、樂器室、繪畫室、雕塑室,游泳館、圖書館、體育館,有的還有沉降式操場(chǎng),塵土公園等等,而另外一些地方因?yàn)樨?cái)政困難造成場(chǎng)地狹窄,房屋破舊,寄宿困難,有的學(xué)校采用的教學(xué)手段仍然是一塊黑板,一支粉筆和教師的一張嘴。最近在河南調(diào)查時(shí)發(fā)現(xiàn)緊鄰京珠高速、京廣鐵路的一個(gè)非貧困縣,有一個(gè)在縣城內(nèi)的83年的老初中,全校四千多人僅僅有兩個(gè)多媒體教師,全縣有95%的學(xué)校師生共用一個(gè)廁所,廁所里沒有上下水,下雨天學(xué)生、老師冒雨卻如廁,有的學(xué)校老師辦公場(chǎng)所還是由國(guó)家禁用的石棉瓦搭建的小房子,有的造成教師工資偏低,幾個(gè)工作八九年的教師月工資才只有八九百元,有的學(xué)校沒有本科畢業(yè)的教師,教學(xué)質(zhì)量較差,其他有很多地方也是這樣。
剛才我碰見一個(gè)山西人,山西運(yùn)城的黃河對(duì)過(guò)韓城,就是司馬遷的老家,我去看了兩個(gè)學(xué)校,結(jié)果兩個(gè)學(xué)校也都是旱廁所。而是學(xué)生因?yàn)榧彝ナ杖胼^低造成的影響,之前有不少同學(xué)曝出中山大學(xué)的比例已經(jīng)降了60%以下,北京某名牌大學(xué)報(bào)到的名冊(cè)上農(nóng)民的孩子已經(jīng)降了13%,這個(gè)學(xué)校不遠(yuǎn)不近,就在我們的腳下。這同中小學(xué)農(nóng)民子女占在校數(shù)量80%。這個(gè)數(shù)字是什么意思呢?我們的中小學(xué)生,農(nóng)民的孩子是多少呢?是80%。可能有些人不相信,說(shuō)我們城市化率都40%幾了,怎么農(nóng)民的孩子會(huì)80%在中小學(xué)呢?這個(gè)數(shù)字是去年搞規(guī)劃,規(guī)劃會(huì)上提供的,為什么?第一個(gè)農(nóng)村生孩子多,城市是一個(gè),農(nóng)村是來(lái)個(gè)。
第二個(gè),現(xiàn)在進(jìn)到城市的人有好多并沒有解決戶口,有好多農(nóng)民的孩子到城市讀書了,但他仍然是農(nóng)民的子女,進(jìn)入大學(xué)的時(shí)候像廣州中山大學(xué)就是6%,北京的某名牌大學(xué)就是13%。所以相比之下,這個(gè)問題比較多,呈現(xiàn)出過(guò)分懸殊,這實(shí)際上是因?yàn)檗r(nóng)民收入低所造成的。現(xiàn)在大學(xué)生消費(fèi)普遍在三千五百元以上,加上生活、住宿、書本費(fèi)等,培養(yǎng)一個(gè)大學(xué)生,要拿出一個(gè)普通農(nóng)民全年的收入。我們普通農(nóng)民全年收入在2008年是四千五百元,全部拿出來(lái)都不夠。這種情況,實(shí)際上已經(jīng)把一些學(xué)生排在了大學(xué)之外,資料顯示,在歐洲培養(yǎng)一個(gè)大學(xué)生所需費(fèi)用僅相當(dāng)于家庭收入的10%。在我國(guó)如何朝這個(gè)目標(biāo)努力,恐怕需要從減少高校收費(fèi)和增加農(nóng)民收入這兩個(gè)方面去努力。
三是制度設(shè)計(jì)不合理造成的影響,本來(lái)義務(wù)教育應(yīng)該是就近入學(xué)的,但是很多情況下,由于就近的學(xué)校是優(yōu)質(zhì)學(xué)校,不拿錢,即使學(xué)校守在家門口也不能入學(xué)。我的一個(gè)鄰居家住中關(guān)村某小學(xué)門外50米處,因?yàn)檫@所小學(xué)是屬于優(yōu)質(zhì)學(xué)校,各方有錢人都瞄著這個(gè)學(xué)校,愿拿錢讓孩子到該校讀書,于是學(xué)校便把附近的孩子給排斥在校外,實(shí)際上這樣的報(bào)道很多。我這個(gè)鄰居的孩子去的那個(gè)學(xué)校離家1.5公里到兩公里,上學(xué)去要過(guò)四個(gè)交叉路口,為了孩子上小學(xué),家長(zhǎng)既不能出差,又不能生病,常年風(fēng)雨無(wú)阻進(jìn)行接送。另外由于一些縣財(cái)政投入困難,造成很多小學(xué)校不能按國(guó)家要求在三年級(jí)開電腦課、開英語(yǔ)課,指至小學(xué)畢業(yè)一些學(xué)生還沒有接觸過(guò)外語(yǔ)和電腦。有的學(xué)校沒有音樂教室,沒有美術(shù)教室,此類課程也不能開課,實(shí)際上導(dǎo)致一些地區(qū)的孩子在起跑線上就同發(fā)達(dá)地區(qū)和城市的孩子拉開了差距,造成以后學(xué)習(xí)上的難以追趕。
第四是高等教育資源配置不當(dāng)造成的影響。以河南為例,全國(guó)每一千萬(wàn)人擁有普通高校14.22所,河南卻不到9所,全國(guó)本科與專科在校生之比為6:4,而河南本科與專科之比僅為4.5:5.5,本科在校生同全國(guó)差距甚大,從重點(diǎn)學(xué)校布局看,河南9800萬(wàn)人口,只有一所211學(xué)校,即鄭州大學(xué),985類的學(xué)校一所也沒有。河南每年高中畢業(yè)人數(shù)達(dá)96萬(wàn)人,能夠升到外地去學(xué)習(xí)的只有六千人。北大、清華在全國(guó)招生的指標(biāo)是千分之八點(diǎn)三,這樣就造成河南考生考學(xué)的極大困難,省內(nèi)學(xué)校少,他們認(rèn)為只好在走綱絲中互相擠壓、自殘。他們說(shuō)我們找一些學(xué)生座談的時(shí)候,學(xué)生說(shuō)外地人都講升大學(xué)是在走獨(dú)木橋,他說(shuō)我們多么希望有個(gè)獨(dú)木橋啊,意思他在走鋼絲,他希望走獨(dú)木橋。
第五是城市化政策缺失造成的影響,中國(guó)的城市化率一年增長(zhǎng)了一個(gè)百分點(diǎn),但實(shí)際上進(jìn)城的農(nóng)民工并沒有真正市民化,他們享受不到市民的住房政策,子女受教育的政策和醫(yī)療保障政策等。例如廣東東莞,外來(lái)務(wù)工人員約等于本地人口的5倍,接近一千萬(wàn),地方公辦中小學(xué)滿足不了真正農(nóng)民工的需求,很多農(nóng)民工還只能把子女留在家鄉(xiāng)讀書。有一部分農(nóng)民工雖然把第二代帶在身邊讀書,但也大多只能進(jìn)民辦小學(xué)讀書,這里為農(nóng)民工興辦的學(xué)校240所。民辦學(xué)校的條件同公辦學(xué)校差距很大,公辦學(xué)校教師工資一年10到12萬(wàn)元,而民辦學(xué)校的工資一年只有兩萬(wàn)元,工資如此懸殊就不可能有很優(yōu)秀的教師對(duì)農(nóng)民工子女施教。農(nóng)民工子女所享受的教育也依然與公辦學(xué)校造成巨大差距。教育問題是與經(jīng)濟(jì)緊密關(guān)聯(lián)的,解決教育均衡問題一是要認(rèn)真落實(shí)科學(xué)發(fā)展政策,重視解決收入差距過(guò)大問題,要把統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展、統(tǒng)籌區(qū)域發(fā)展的工作抓緊、抓好,盡快一致,和縮小貧富差距擴(kuò)大問題。并使中西部的經(jīng)濟(jì)有一個(gè)較大的改觀,地方經(jīng)濟(jì)好了,學(xué)校也就會(huì)好起來(lái)。
第二點(diǎn)就是要確保國(guó)家財(cái)政投入對(duì)欠發(fā)達(dá)地區(qū)的支持力度不斷提高。就我所知我們不少欠發(fā)達(dá)地區(qū)的學(xué)校多少年來(lái)沒有得到過(guò)國(guó)家一分錢,這種情況應(yīng)該堅(jiān)決改變。一定要提高財(cái)政支付的透明度,并要堅(jiān)決改變只重視錦上添花,不搞雪中送炭的財(cái)政局面。三是一定要改變以縣為主,條件好的縣可以以縣為主,條件差的縣可以以省為主,縣和省條件都差的,這樣的縣應(yīng)該以國(guó)家為主。其實(shí)在國(guó)外,我到澳大利亞去調(diào)研,澳大利亞和新西蘭的學(xué)校全部是由上級(jí)來(lái)管的,我當(dāng)市長(zhǎng)的根本不要問學(xué)校的事,學(xué)校里所有的費(fèi)用,學(xué)校舉辦統(tǒng)統(tǒng)是由上面。有的是他們聯(lián)邦政府來(lái)投資的,聯(lián)邦政府來(lái)管的,他收稅主要用在教育、醫(yī)療和一些公共設(shè)施加強(qiáng)上,還有殘疾人的救助,主要用在這一方面,我們國(guó)家的財(cái)政不是這樣,我們國(guó)家的財(cái)政是因?yàn)榇罅康耐兜捻?xiàng)目,雖然從發(fā)達(dá)地區(qū)調(diào)上來(lái)很多財(cái)政。但是因?yàn)榘l(fā)達(dá)地區(qū)的項(xiàng)目特別多,所以好多錢又返回到發(fā)達(dá)地區(qū),所以欠發(fā)達(dá)地區(qū)就很難得到應(yīng)有的支持。所以我們的以縣為主的辦學(xué)辦法,而且在縣與縣之間財(cái)政相差幾十倍的情況下,有些可以差到上百倍,我只是寫的時(shí)候沒敢這么些。所以它必然造成學(xué)校的差距非常之大,有的學(xué)校的條件真的非常之好,有的學(xué)校學(xué)生如個(gè)廁所,和五六十年前基本上是一樣的,老師靠一張嘴、一張黑板和一支粉筆。而且我在云南調(diào)查的時(shí)候,這一支粉筆都很有困難的,中心學(xué)校按月給你限量供應(yīng),所以用粉筆的時(shí)候特別注意,這是在云南的老君山下頭,當(dāng)時(shí)幾位老師給我講這個(gè)問題。
四是大學(xué)的配置應(yīng)該考慮人口的分布,對(duì)人口密度大、大學(xué)又過(guò)少的省份,國(guó)家一方面要在重點(diǎn)學(xué)校招生指標(biāo)上向這些省份高抬貴手,適當(dāng)傾斜,另一方面要擠出一部分國(guó)家財(cái)政,在這些省份再多建一些本科大學(xué),必要時(shí)也可動(dòng)遷一部分老學(xué)校,移到地方發(fā)展。
第五是要堅(jiān)決推進(jìn)辦學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)化,要擴(kuò)大標(biāo)準(zhǔn)化的范圍,現(xiàn)在標(biāo)準(zhǔn)化的標(biāo)準(zhǔn)是有沒有遠(yuǎn)程教育,有沒有多媒體,這叫標(biāo)準(zhǔn)化,實(shí)際上應(yīng)該把它的規(guī)范范圍、標(biāo)準(zhǔn)化范圍應(yīng)該擴(kuò)大,包括我剛才講的你的廁所應(yīng)該有水沖,這些都應(yīng)該規(guī)范起來(lái)。我們國(guó)家有一個(gè)婦女兒童發(fā)展綱要,在兩年前到實(shí)施五年的時(shí)候,我也帶過(guò)兩個(gè)團(tuán),走了天津、北京、河北和廣東和海南,那里頭就有一個(gè)要求,家庭有婦女、有兒童的,光是男的我們不管,有婦女和兒童的一定要解決水沖廁所,家里把水沖廁所解決了,到了學(xué)校沒有水沖廁所,這就是不規(guī)范,辦學(xué)的時(shí)候沒有提出這個(gè)要求,把規(guī)模應(yīng)該拓寬一些。
另外,就是要對(duì)實(shí)驗(yàn)室、對(duì)圖書館,對(duì)宿舍、對(duì)食堂、對(duì)廁所、對(duì)班級(jí)人數(shù),因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在有的班級(jí)人數(shù)高達(dá)一個(gè)搬國(guó)家規(guī)定是40個(gè)人,那個(gè)學(xué)校可以140人,考試的時(shí)候沒辦法,考試上操場(chǎng)那里去考試,每個(gè)人扶著凳子考試,一個(gè)大操場(chǎng)都在考試,為什么要到外面來(lái)考試?就是因?yàn)榉块g坐不下,100多個(gè)人在40個(gè)人的教師里念書,念書可以聽,真正考起來(lái)就不行。所以移到操場(chǎng)上,每個(gè)人隔開一定的距離進(jìn)行考試。
所以都應(yīng)該把這些問題納在其中,所有標(biāo)準(zhǔn)化的東西說(shuō)到做到,在國(guó)家的支持下使它得以保證,你光制定標(biāo)準(zhǔn)化,你說(shuō)標(biāo)準(zhǔn)化上邊制定,下邊去實(shí)施,下邊沒錢實(shí)施不了。我們?cè)?993年的時(shí)候,1994年進(jìn)行財(cái)政改革的時(shí)候,我們地方財(cái)政占到78%,中央財(cái)政當(dāng)時(shí)是22%,經(jīng)過(guò)這么多年的改革中央財(cái)政可能是接近66%,地方財(cái)政,包括省一級(jí)的再拿走一部分,到縣一級(jí)財(cái)政就很少了,現(xiàn)在都交給縣里來(lái)完成這個(gè)任務(wù)是完不成的。
第六是增加大學(xué)生的助學(xué)金和落實(shí)貧困學(xué)生的貸款,一些好學(xué)校招生的時(shí)候要面向農(nóng)村做一些傾斜,否則名牌大學(xué)農(nóng)民的子女會(huì)越來(lái)越少,這不利于社會(huì)公平,也不利于社會(huì)的和諧發(fā)展。我在河南信陽(yáng)高中考察的時(shí)候,這個(gè)高中一看就知道哪是窮人,哪兒是富人,到了宿舍之后這頭到那頭擺的都是鞋,而且像這樣的學(xué)生真絕大多數(shù),床底下只有一兩雙鞋,甚至連一雙鞋都沒有,只有一雙拖鞋的,這種學(xué)生已經(jīng)極少了,不是因?yàn)榇蠹叶几涣耍@是因?yàn)楦F人進(jìn)不去的,因?yàn)樗且粋€(gè)重點(diǎn)中學(xué)。這樣的問題不給予關(guān)注,將來(lái)不利于我們的社會(huì)和諧。
總之,這次的教育改革,一點(diǎn)要抓住重點(diǎn),要把合理配置教育資源作為改革的靶子,視為改革的重點(diǎn)。
這個(gè)題目我就講這么多。
劉元春:感謝任參事富有激情的發(fā)言,這個(gè)發(fā)言他主要從他的一些調(diào)研的角度,給我們談了一些教育均等化里面所存在的一系列的問題,應(yīng)當(dāng)說(shuō)這些問題來(lái)講,用我們的經(jīng)濟(jì)學(xué)來(lái)講也是息息相關(guān)的,特別是從我們?nèi)嗣翊髮W(xué)經(jīng)濟(jì)研究所的團(tuán)隊(duì)的研究來(lái)看,未來(lái)來(lái)講,對(duì)于教育投入的提高,以及對(duì)于教育均等化的推行,實(shí)際上已經(jīng)成為我們未來(lái)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的核心要素。為什么這么談?實(shí)際上有幾個(gè)我們需要關(guān)注的點(diǎn)。
第一個(gè)點(diǎn)就是我們會(huì)發(fā)現(xiàn)從1978年到2010年,按照我們的計(jì)量測(cè)算,我們會(huì)發(fā)現(xiàn)我們的增長(zhǎng)速度雖然依然保持在9.8%以上,平均增速。實(shí)際上增長(zhǎng)的核心推動(dòng)力在發(fā)生一系列的變化。這個(gè)變化里面很重要的一個(gè)就是我們會(huì)看到到時(shí)候?qū)τ诮?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)在下降,資本在大幅度上揚(yáng)。同時(shí)我們還未看到的一個(gè)很重要的一個(gè)就是在經(jīng)濟(jì)學(xué)里面高度關(guān)注的參數(shù),叫TFP,叫全要素生產(chǎn)。在90年代達(dá)到高點(diǎn),在2000年到2008年出現(xiàn)一個(gè)遞減的趨勢(shì)。由此產(chǎn)生的一個(gè)問題是什么?也就是說(shuō)未來(lái)我們?nèi)绻3忠环N高速的經(jīng)濟(jì)責(zé)任和持續(xù)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),我們?cè)鲩L(zhǎng)的推動(dòng)力來(lái)源于何處?我想剛才任參事給出了一個(gè)很重要的答案,實(shí)際上是來(lái)自于我們的教育。當(dāng)然,我們經(jīng)濟(jì)學(xué)看待這個(gè)問題可能更多的出于一種功利主義的角度來(lái)處理,事實(shí)上我們會(huì)發(fā)現(xiàn)教育作為一種社會(huì)價(jià)值目標(biāo)的本質(zhì),它的意義有時(shí)候甚至是超過(guò)我們的功利色彩的意義。因?yàn)榇蠹叶贾牢覀冊(cè)谝粋€(gè)社會(huì)里面追求一種和諧、公平的社會(huì),公平作為一種核心價(jià)值,這種價(jià)值的核心體系在于什么?不在于收入的完全均等化,而在于機(jī)會(huì)的公平,機(jī)會(huì)公平的所在在于什么?在于教育的公平,作為這個(gè)來(lái)講,正是我們所看到的兩會(huì)里面所談到的,就是在第七項(xiàng)里面民生問題,著重強(qiáng)調(diào)了一個(gè)教育問題,這個(gè)教育問題就是一個(gè)教育服務(wù)的均等化,也就是我們所探討的任參事所提到的人口大省上大學(xué)的比例是不是應(yīng)該高一點(diǎn)點(diǎn),我們中西部之間的義務(wù)教育是不是在經(jīng)費(fèi)的投入、基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)上面應(yīng)當(dāng)更加公平一些個(gè)實(shí)際上我覺得這一個(gè)來(lái)講,是一個(gè)非常重要的一點(diǎn)。
實(shí)際上,如果我們?cè)偕钊氲厮伎迹袊?guó)現(xiàn)在的一種現(xiàn)實(shí),我們還會(huì)發(fā)現(xiàn)中國(guó)處于另外一個(gè)變革期,這個(gè)變革期是一個(gè)什么?是我們二元經(jīng)濟(jì)發(fā)展中間的一個(gè)變革期,其核心的標(biāo)志是什么?就是我們通常在發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)里面所談到的劉易斯拐點(diǎn),所謂的劉易斯拐點(diǎn)就是如果我們的勞動(dòng)需求進(jìn)一步地增加,我們不提高工資水平,就不可能獲得進(jìn)一步的勞動(dòng)力供給的話,這個(gè)點(diǎn)就叫劉易斯拐點(diǎn)。因?yàn)槲覀冊(cè)趧⒁姿鼓P屠锩娼?jīng)常假設(shè)的是什么?勞動(dòng)力、供給無(wú)窮大,因此我們隨著城市經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)代工業(yè)化經(jīng)濟(jì)的迅猛發(fā)展,我們農(nóng)村的勞動(dòng)力會(huì)源源不斷地來(lái)補(bǔ)充,如果劉易斯拐點(diǎn)來(lái)了之后,我們會(huì)看到未來(lái)的工業(yè)和服務(wù)業(yè)的迅猛發(fā)展,將伴隨著一個(gè)很嚴(yán)峻的問題,就是我們單純的勞動(dòng)力成本會(huì)加速上漲。如何來(lái)克服這個(gè)問題,實(shí)際上是在我們未來(lái)五到十年里面必須要解決的一個(gè)核心。這個(gè)解決的核心我們?cè)诶碚撋峡赡芎苊髁耍@個(gè)明了就是我們必須提高勞動(dòng)力本身的單位效率,而這個(gè)單位效率就是我們所謂的人力資本的富足,而人力資本的富足來(lái)源于教育。實(shí)際上我們?nèi)绻麖囊恍﹪?guó)際比較來(lái)看,我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)雖然這是一個(gè)大家學(xué)社會(huì)科學(xué)耳熟能詳?shù)囊粋€(gè)命題,我們從國(guó)際比較會(huì)發(fā)現(xiàn),這樣一個(gè)很簡(jiǎn)單的命題在現(xiàn)實(shí)中實(shí)施是非常不好的。
比如說(shuō)我們整個(gè)78年到現(xiàn)在的增長(zhǎng),中國(guó)為什么實(shí)現(xiàn)了一個(gè)高速增長(zhǎng)?我們經(jīng)常有人會(huì)談到我們是改革開放,當(dāng)然這個(gè)大話也是成立的,如果從經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)本身的一些分析來(lái)看,我們會(huì)發(fā)現(xiàn)中國(guó)和印度之間的很重要的一個(gè)差別在于什么?就在于我們的義務(wù)教育的普及程度。也就是我們經(jīng)常會(huì)談到,我們現(xiàn)在所看到的一點(diǎn)幾億,將近兩億的農(nóng)民工,這些農(nóng)民工都是78年之后經(jīng)過(guò)九年制義務(wù)教育所熏陶出來(lái)的有素質(zhì)的農(nóng)民工,而不是我們想象的我們的農(nóng)民工就沒有素質(zhì),恰恰是我們?cè)趫?jiān)持不懈的幾十年里面所推行的義務(wù)教育,使我們?cè)陂_放和改革進(jìn)程的效果中間,有意跟其他的一些開放和改革的國(guó)家。這種來(lái)講是我們經(jīng)常會(huì)看到的,劉易斯拐點(diǎn)的來(lái)到,實(shí)際上對(duì)我們的教育提出了更高的一種要求,這種要求實(shí)際上我們會(huì)從今年的就業(yè)形勢(shì)就會(huì)明顯地能夠感覺到。一方面我們存在著大規(guī)模失業(yè)的問題,但是另外一方面,我們又存在著嚴(yán)重的結(jié)構(gòu)性的供求矛盾的問題,我們也會(huì)看到沿海地區(qū)一季度還出現(xiàn)了民工荒,這種結(jié)構(gòu)性的問題實(shí)際上很重要的意味著什么?一個(gè)是我們的教育均等化程度有問題,另外一個(gè)就是怎么樣?我們基礎(chǔ)教育,特別是數(shù)字性教育可能有一些問題。因?yàn)槲覀兘坛鰜?lái)的人都是很僵化的,適應(yīng)不了危機(jī)沖擊的大變化,這個(gè)我們經(jīng)常在我們的經(jīng)濟(jì)學(xué)里面談到的就是勞動(dòng)力市場(chǎng)的剛性來(lái)源于幾種,一種是技術(shù)性的剛性,一種是制度上的剛性。歐洲現(xiàn)在面臨的問題是什么呀?制度性的剛性,就是由于福利體系等等這些問題,但是我們是什么?制度性的剛性,技術(shù)性的剛性,我們的勞動(dòng)力不能適應(yīng)這樣。所以這是我們要思考的第二個(gè)點(diǎn)。
當(dāng)然如果從全球來(lái)講,我們可能還要適合一個(gè)點(diǎn),那就是我們所他們的未來(lái)的世界到底是一個(gè)什么樣的世界,未來(lái)的五到十年,全球的狀況到底是一種什么樣的狀況?這個(gè)里面我們?cè)?月20號(hào)的時(shí)候,人民大學(xué)發(fā)布了我們一季度的宏觀論壇的專題研究報(bào)道,談到了一個(gè)很重要的對(duì)未來(lái)的判斷,我們認(rèn)為后危機(jī),可能有幾個(gè)很重要的特色,一個(gè)是獨(dú)創(chuàng)性的復(fù)蘇,另外一個(gè)是我們會(huì)看到的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)相對(duì)低速、貿(mào)易增長(zhǎng)速度較低的態(tài)勢(shì)。第三個(gè)是我們看到一個(gè)摩擦加劇的時(shí)代,因此我們會(huì)看到如果說(shuō)未來(lái)的大的技術(shù)不發(fā)生重大的變化,我們作為一些落后國(guó)家,它的趕超的支點(diǎn)在什么?實(shí)際上這個(gè)里面講了,同樣在于我們所講的教育對(duì)你人力資源的缺乏。
我想簡(jiǎn)單地沿著我們?nèi)螀⑹碌恼{(diào)研性報(bào)道的基礎(chǔ)上,來(lái)談一談我們學(xué)院派對(duì)這個(gè)問題的一些看法,我們?cè)俅胃兄x任參事給我們所做的精彩的報(bào)告。
下一位嘉賓是光大證券研究所所長(zhǎng)潘向東,他演講的題目是“下半年宏觀經(jīng)濟(jì)的前瞻”,我們下面有請(qǐng)潘所長(zhǎng)給我們做演講。
潘向東:今天很高興又過(guò)了一個(gè)季度,好像上次在人大的時(shí)候是開一個(gè)學(xué)術(shù)討論會(huì),我來(lái)參加了。也感謝劉老師,咱們又見面了,今天我要跟大家一起探討的主要是謹(jǐn)防中國(guó)經(jīng)濟(jì)重新邁入內(nèi)憂外困,因?yàn)樵?007年的時(shí)候我曾經(jīng)寫過(guò)一篇報(bào)告,那時(shí)候我剛從清華出來(lái),中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)邁入內(nèi)憂內(nèi)困,結(jié)果08年我們看到了一個(gè)現(xiàn)狀,現(xiàn)在我只是說(shuō)防止這個(gè)事情的發(fā)生,主要是從四個(gè)方面來(lái)說(shuō)。
第一個(gè)就是美國(guó)現(xiàn)在面臨也在轉(zhuǎn)型,它轉(zhuǎn)型面臨困境,有可能它就會(huì)要求人民幣升值,或?qū)χ袊?guó)進(jìn)行貿(mào)易戰(zhàn)可能會(huì)成為一個(gè)常態(tài)。
第二個(gè)是環(huán)球經(jīng)濟(jì)在復(fù)蘇,因?yàn)檫@一輪復(fù)蘇主要是通過(guò)擴(kuò)展性的貨幣政策和財(cái)政政策,所以隨之而來(lái),它就會(huì)帶來(lái)一個(gè)通貨膨脹的問題,因?yàn)槲覀兌贾朗撬幘陀腥侄荆@是講的第二個(gè)問題。
內(nèi)部方面擔(dān)心會(huì)出現(xiàn)調(diào)控猶豫和政令不通,為什么會(huì)說(shuō)政令不通呢,從元月6號(hào)起,國(guó)家就已經(jīng)開始,貨幣政策逐步推出了,但是最近曝出了很多,前一段湖北省發(fā)改委說(shuō),他們武漢投資的話,準(zhǔn)備超過(guò)12萬(wàn)億,用三到五年的時(shí)間,為了這個(gè)事情我們還親赴武漢,看到他們的原件確實(shí)是這樣的,我們知道國(guó)家面臨那么大經(jīng)濟(jì)困難的時(shí)候,也就是出了四萬(wàn)億,并且是分兩年進(jìn)行投放,一個(gè)省投資12萬(wàn)億,這個(gè)事情是讓人很費(fèi)解,與此同時(shí)今天媒體就報(bào)道了,中央開始調(diào)控的時(shí)候地方不一定完全會(huì)跟你同步,就會(huì)出現(xiàn)這種調(diào)控政令不通的一些狀況,這樣的話可能直接導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)過(guò)熱。
第三個(gè)就是房地產(chǎn)現(xiàn)在面臨的困境,這種困境是體制上的困境,如果再不進(jìn)行解決的話,就跟07年下半年和08年上半年一樣。
最后講一講未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的長(zhǎng)期動(dòng)力。
我們首先來(lái)看經(jīng)過(guò)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型這一塊,人民幣升值為什么和貿(mào)易戰(zhàn)在未來(lái)會(huì)成為一個(gè)常態(tài),我們知道1985年日本是完全跟美國(guó)在貿(mào)易戰(zhàn)的情況下,被迫地進(jìn)行升值。然后出現(xiàn)了1989年的泡沫化,之后日本到現(xiàn)在是20年了,仍然經(jīng)濟(jì)是停留在那兒,我們有沒有也面臨這種困境呢?短期內(nèi)美國(guó)經(jīng)濟(jì)不錯(cuò),它也是依靠政策在做,第一個(gè)它是在進(jìn)行一個(gè)房補(bǔ),第二個(gè)是它刺激汽車的銷售。第三個(gè)方面就是美元在去年的時(shí)候通過(guò)持續(xù)的貶值導(dǎo)致了出口的回升。我們看到一些效果,借政策刺激的效果的話,導(dǎo)致了短期,包括它的房地產(chǎn)市場(chǎng),還有住宅市場(chǎng),還有個(gè)人消費(fèi)方面都出現(xiàn)了一個(gè)回升。所以上周曝出了美國(guó)經(jīng)濟(jì),美國(guó)就是說(shuō)它的非農(nóng)就業(yè)率已經(jīng)超出預(yù)期,也就是對(duì)就業(yè)這一塊也都不是那么擔(dān)憂了,幾乎可以說(shuō)經(jīng)濟(jì)回升已經(jīng)得到了確認(rèn),甚至我們看到它的出口。這種政策是短期的,因?yàn)槟阏卟豢赡軣o(wú)限期地去支持,就像咱們中國(guó)一樣,當(dāng)時(shí)支持的話也就是兩年的時(shí)間,你不可能無(wú)限期地做財(cái)政上赤字的問題。它就面臨一個(gè)困境了,就是它的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇也面臨一個(gè)轉(zhuǎn)型的問題,轉(zhuǎn)型在歷史上我們都已經(jīng)看到了,包括在里根政府,包括在老布什、小布什政府都面臨這種困境的時(shí)候,他們以前政府是通過(guò)一個(gè)宇航計(jì)劃。有人說(shuō)是星球大戰(zhàn)計(jì)劃,拉動(dòng)了整個(gè)宇航產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,老布什當(dāng)時(shí)是通過(guò)海灣戰(zhàn)爭(zhēng),通過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)來(lái)解決它的一些就業(yè)困境的問題,美國(guó)其實(shí)有三分之一的制造業(yè)是涉及軍工的。只要一打仗,軍工相應(yīng)的制造業(yè)的狀況就會(huì)得到改善,與此同時(shí)會(huì)帶動(dòng)軍火的出口,因?yàn)樵谝晾藨?zhàn)爭(zhēng)與相鄰的其他國(guó)家,包括科威特、沙特都需要購(gòu)買那些武器來(lái)自衛(wèi),它會(huì)帶動(dòng)這些。
到現(xiàn)在奧巴馬也面臨這種困境,奧巴馬在競(jìng)選的時(shí)候他是知道這個(gè)困境的,他當(dāng)時(shí)提出經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型就是依靠低碳經(jīng)濟(jì),他競(jìng)選的時(shí)候一直提出來(lái)通過(guò)新的宇航計(jì)劃來(lái)帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)未來(lái)的發(fā)展,在哥本哈根會(huì)議的時(shí)候幾乎把他這個(gè)夢(mèng)想破滅了,隨之而來(lái)奧巴馬提出他未來(lái)是依靠出口拉動(dòng)美國(guó)經(jīng)濟(jì)。為什么他會(huì)提出依靠出口呢?首先我們來(lái)看,它依靠消費(fèi)這條路走不通了。
第一,經(jīng)過(guò)2002年到2007年的時(shí)候它的儲(chǔ)蓄量不斷地下降,近年來(lái)它的儲(chǔ)蓄上升那是由于出風(fēng)險(xiǎn)的一個(gè)原因,投資者避風(fēng)險(xiǎn),而不是整個(gè)居民收入的變化。
第二,現(xiàn)在它面臨一個(gè)財(cái)政赤字的困難,因?yàn)槲覀冎酪瓌?dòng)消費(fèi)的話,其實(shí)主要就是兩個(gè)方面,第一個(gè)方面就是老百姓有錢,愿意消費(fèi),第二個(gè)就是國(guó)家返富于民,現(xiàn)在美國(guó)財(cái)政赤字達(dá)到了12%,它再降幾乎沒有多大的空間了。這就迫使他走消費(fèi)這條路,剩下來(lái)怎么辦呢?新鮮技術(shù)很難走出來(lái),奧巴馬提出未來(lái)就是依靠出口,也就是傳統(tǒng)的制造業(yè)起來(lái)。它傳統(tǒng)的制造業(yè)要增強(qiáng)國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的話,通過(guò)的辦法無(wú)非是三個(gè)方面,第一個(gè)方面就是美元的貶值來(lái)提高國(guó)內(nèi)產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)力。但是這種貶值不能無(wú)節(jié)制,一旦無(wú)節(jié)制的話美元就有一個(gè)信用危機(jī),現(xiàn)在美元指數(shù)達(dá)到了81,由以前的70多,達(dá)到81了。我認(rèn)為這種短期的走強(qiáng),更多的原因是由于它4月底之前那個(gè)中長(zhǎng)債要發(fā)完,為了增強(qiáng)全球購(gòu)買中長(zhǎng)國(guó)債的信心,所以美元短期走得不錯(cuò)。一旦發(fā)完的話,美元可能會(huì)重新走入一個(gè)戰(zhàn)略。有很多人問,說(shuō)美國(guó)也在操縱匯率嗎?其實(shí)全球操縱匯率很容易,只要有人買他們國(guó)內(nèi)的國(guó)債,大家知道其實(shí)他就在印鈔票,他供給一增加的話,自然而然會(huì)導(dǎo)致他的一個(gè)匯率的走弱,這是說(shuō)這個(gè)事。
但是美元走弱會(huì)成為一個(gè)現(xiàn)實(shí),但是它不會(huì)無(wú)限制地貶值。
第二個(gè)方面就是通過(guò)貿(mào)易戰(zhàn)來(lái)增強(qiáng)競(jìng)爭(zhēng)力,3月份有一個(gè)大事情,豐田被美國(guó)一折騰,這樣有利于美國(guó)汽車制造業(yè),下一步它怎么辦?前一段時(shí)間一直說(shuō)想4月15號(hào)討論是否把中國(guó)的匯率操縱,考慮到其他方面的原因估計(jì)時(shí)間會(huì)推遲,也不管到底會(huì)不會(huì)把中國(guó)匯率超中國(guó),即便不這樣,他會(huì)尋找G20,WTO,其他的西方經(jīng)濟(jì)體來(lái)合力迫使人民幣進(jìn)行升值,預(yù)計(jì)人民幣升值和貿(mào)易戰(zhàn)爭(zhēng)的事情會(huì)成為一個(gè)常態(tài)。像把中國(guó)作用匯率操縱國(guó)的話,可能作為的商品對(duì)美國(guó)的出口都加征20%的關(guān)稅,其實(shí)是一個(gè)貿(mào)易戰(zhàn)的開始。目前而言,相對(duì)于美國(guó)的國(guó)內(nèi),貿(mào)易戰(zhàn)的呼聲更大,這樣的話更有利于它減少進(jìn)口,有利于國(guó)內(nèi)的就業(yè)狀況。
第三個(gè)方面就是通過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)來(lái)擴(kuò)大它的軍工產(chǎn)品的出口和生產(chǎn),但是從目前的狀態(tài)來(lái)看,這種可能性不是特別大,因?yàn)樗鼑?guó)內(nèi)面臨一個(gè)財(cái)政赤字的壓力,所以更多的會(huì)采取美元貶值和貿(mào)易戰(zhàn)的綜合的策略來(lái)導(dǎo)致它美國(guó)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)復(fù)蘇,所以他們面臨的困境之一。
困境之二的話,就是通貨膨脹的事情。我們知道現(xiàn)在歐洲出現(xiàn)了一個(gè)主權(quán)債務(wù)危機(jī),上上周葡萄牙的信用評(píng)級(jí)又下調(diào)了,其實(shí)不僅是希臘,包括愛爾蘭、法國(guó)、英國(guó)、日本,它的財(cái)政赤字的壓力都特別大,很多都接近10%了,我們知道我們中國(guó)在2008年11月份說(shuō)刺激經(jīng)濟(jì)的時(shí)候,我們的財(cái)政赤字當(dāng)時(shí)就說(shuō)不超過(guò)3%的警戒線,一直以來(lái)都是以3%作為警戒線的,我們看到這么多西方經(jīng)濟(jì)體都這么大的財(cái)政赤字壓力,怎么辦?怎么去解決?我們看到希臘的解決方案,就是德國(guó)和法國(guó),還有IMF,就是聯(lián)合貸款給它,其實(shí)說(shuō)白了就是再次印鈔票去解決一些問題。再一次印鈔票去解決這些問題,隨之而來(lái)的問題就是通貨膨脹的事情,一旦經(jīng)濟(jì)開始復(fù)蘇的話,通貨膨脹它就不可避免。我們都知道第一個(gè)方面,就是貨幣學(xué)派弗里德曼的,他都曾經(jīng)測(cè)算過(guò),用第一個(gè)測(cè)算是拉時(shí)間序列方面的,拿美國(guó)的18個(gè)經(jīng)濟(jì)周期進(jìn)行測(cè)算,第二個(gè)就是拿西方經(jīng)濟(jì)體歷年來(lái)的狀況進(jìn)行測(cè)算,經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)滯后貨幣發(fā)行大概是6到9個(gè)多月,通貨膨脹在你的貨幣發(fā)行之后,大概是12到16個(gè)月就會(huì)開始顯現(xiàn)。我們每一次伴隨而來(lái)的都是一個(gè)物價(jià)的上升,大蕭條的時(shí)候,我們看到M2在三四年快速攀升之后,達(dá)到了05年的物價(jià)往上抬,美國(guó)二戰(zhàn)之后我們也可以看到它的一些規(guī)律,,物價(jià)的上行跟M2密切相關(guān)。
第二個(gè)方面就是在滯脹的時(shí)候,那就更明顯了,你M2一上去,物價(jià)就上去了,M2一下來(lái)物價(jià)也跟著下來(lái),在現(xiàn)在這種全球發(fā)貨幣的情況下,物價(jià)的上升壓力顯然會(huì)增大,首先這些報(bào)告出來(lái)就是在經(jīng)濟(jì)體特別活躍的新興經(jīng)濟(jì)國(guó)家,我們看到首先印度,它的通貨膨脹率接近10%。我們看到印度隨之加息了。第二個(gè)就是越南,我們也看到它的通貨膨脹開始往上攀升了。在這種情況下,隨之而來(lái)其他的經(jīng)濟(jì)體也會(huì)一步一步地滑,最近香港的房地產(chǎn)也開始在3月份急劇攀升,中國(guó)在2009年有一個(gè)房地產(chǎn)價(jià)格快速往上攀升,包括短期內(nèi)房地產(chǎn)價(jià)格再次往上攀升,這都是通貨膨脹的一個(gè)跡象,這是說(shuō)的海外的導(dǎo)致咱們的憂慮。
內(nèi)部方面的憂慮的話就是擔(dān)心政令不通,我們知道中國(guó)的經(jīng)濟(jì)其實(shí)你要通過(guò)現(xiàn)在去拉動(dòng)消費(fèi),估計(jì)特別困難,它是一個(gè)相對(duì)平穩(wěn)的過(guò)程,相對(duì)平穩(wěn)的過(guò)程我們可以看看一些省市的消費(fèi),很多人說(shuō)咱們是不是達(dá)到一個(gè)快速拉升的階段,我們說(shuō)到一些省市的時(shí)候,它的消費(fèi)都跟你的土地流轉(zhuǎn)密切相關(guān),包括天津、包括重慶,所以這些省市發(fā)現(xiàn)了這些,其實(shí)在韓國(guó)當(dāng)時(shí)的時(shí)候人均收入水平其實(shí)與咱們現(xiàn)在差不多,在80年代的時(shí)候。但是它的消費(fèi)其實(shí)是趨于平穩(wěn)的一個(gè)過(guò)程,并且這種平穩(wěn)都是依靠房地產(chǎn)和汽車來(lái)帶動(dòng)的,咱們現(xiàn)在是消費(fèi)升級(jí)的一個(gè)過(guò)程,依靠房地產(chǎn)和汽車在升級(jí)。但是整個(gè)消費(fèi)的話,它還是表現(xiàn)為一個(gè)平穩(wěn),通過(guò)房地產(chǎn)和汽車的拉升來(lái)填補(bǔ)了其他的一個(gè)下降。更多的增長(zhǎng)還是依靠投資來(lái)進(jìn)行,但是現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)由于外需的一個(gè)起穩(wěn),還有消費(fèi)的平穩(wěn)的話,短期的經(jīng)濟(jì)怎樣很不錯(cuò),為了避免它的過(guò)熱在于1月份之后,國(guó)家已經(jīng)著手政策的退出。但是這種政策的推出我們并沒有發(fā)現(xiàn)一個(gè)特別好的效益,有這種擔(dān)心。從1、2月份新開工的項(xiàng)目來(lái)看,新開工項(xiàng)目的計(jì)劃總投資同比增長(zhǎng)40%多。去年中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議有一句話,嚴(yán)控新開工項(xiàng)目,目的避免經(jīng)濟(jì)往過(guò)熱的方向在走,但是短期我們看不到一個(gè)特別得到完全控制的跡象,這是其一。
并且這些資金的來(lái)源,主要第一個(gè)在地方,第二個(gè)還是國(guó)內(nèi)的信貸在支撐著,經(jīng)濟(jì)的一旦短期內(nèi)投資的快速增長(zhǎng)的話,這就有可能為未來(lái)提供一個(gè)憂慮,我們知道在未來(lái)半年,到明年剛才講到的海外的通脹會(huì)起來(lái),在海外通脹會(huì)沖入到國(guó)內(nèi)之前的話,你首先必須把國(guó)內(nèi)的通脹給抑制下去,否則的話內(nèi)外夾擊發(fā)生惡性通貨膨脹的概率就會(huì)升高。在這之前要抑制通貨膨脹首先必須把預(yù)期控制下去,避免經(jīng)濟(jì)的過(guò)熱,從目前的數(shù)據(jù)來(lái)看,今年1季度經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)可能會(huì)超過(guò)12%。其實(shí)在外需面臨這么大困境的情況下,你的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)還超過(guò)12%的話,其實(shí)已經(jīng)是朝著一個(gè)偏熱的方向在走了,所以在這個(gè)時(shí)候就要把這個(gè)勢(shì)頭控制下去,避免它往物價(jià)方面?zhèn)鲗?dǎo)。因?yàn)槲覀冎澜?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有一個(gè)潛在增長(zhǎng)率,大概是九點(diǎn)多,你超過(guò)這個(gè)水平的時(shí)候,通貨膨脹壓力就比較大。假如我們采用急剎車的話,很容易使經(jīng)濟(jì)處于困境。
第四個(gè)方面當(dāng)然是要講房地產(chǎn)面臨的體制和困境,我們這個(gè)時(shí)候回到2007年,再回到2004年,假如2004年房地產(chǎn)的調(diào)控政策有力度的話。2005年到2006年、07年我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)也就維持在九到十的一個(gè)范圍,可能就沒有2008年急速的困境,因?yàn)楫?dāng)時(shí)可以把內(nèi)需控制住,04年調(diào)控的時(shí)候?qū)Ψ康禺a(chǎn)有問題,到了07年我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)GDP單季度的增長(zhǎng)超過(guò)了12點(diǎn)多,結(jié)果外需一旦受困的時(shí)候,內(nèi)部的通貨膨脹壓力導(dǎo)致你被迫調(diào)控,結(jié)果導(dǎo)致內(nèi)外共振,內(nèi)外共振的結(jié)果我們就知道到08年下半年到09年上半年被迫采用四萬(wàn)億,現(xiàn)在的房地產(chǎn)困境我們看到短期價(jià)格繼續(xù)攀升。
當(dāng)然,房地產(chǎn)很多具體的怎么一些措施,或者困境,待會(huì)兒會(huì)有其他的專家進(jìn)一步地說(shuō)明,我就講講個(gè)人的一些看法,覺得房地產(chǎn)造成當(dāng)前的困境主要還是供給和需求引起的,供給和需求引起的話,第一供給不足、需求旺盛才會(huì)導(dǎo)致價(jià)格偏高,為什么供給不足呢?第一個(gè)方面是土地的招拍掛制度,現(xiàn)在城市的所有供地,只有一個(gè)途徑可以出來(lái),就是通過(guò)政府的拍賣,這樣會(huì)產(chǎn)生兩個(gè)后果,第一個(gè)很多單位有地的話,他沒有一個(gè)盤活的動(dòng)能,因?yàn)樗P活了是給你政府,土地增值跟他無(wú)關(guān)。對(duì)他本人沒有利益的事情誰(shuí)愿意去做呢?所以這是導(dǎo)致它本來(lái)城市有很多供地,但是盤不活,導(dǎo)致供給減少。
第二個(gè)方面,地方政府主要的財(cái)稅來(lái)源,跟拍賣地密切相關(guān),地方政府就有一個(gè)是高地價(jià)產(chǎn)生的一個(gè)功能。這個(gè)時(shí)候它會(huì)自主地去調(diào)節(jié)土地的供給市場(chǎng),這是一個(gè)方面,土地的招拍掛制度。
第二個(gè)方面正因?yàn)橥恋氐恼信膾熘贫龋_發(fā)商的引領(lǐng)模式發(fā)生了變化,開發(fā)商與其建房子還不如炒地,本來(lái)作為一個(gè)房地產(chǎn)的開發(fā)商就應(yīng)該像其他的制造業(yè)一樣,跟你生產(chǎn)礦泉水的瓶子沒什么差異,你應(yīng)該獲取的是社會(huì)的平均利潤(rùn),他由于預(yù)期到地價(jià)不斷往上攀升,他就囤地而不建房。當(dāng)然很多人說(shuō)我們?cè)诓檫@件事情,你能夠查到施工嗎?施工周期加大你怎么查?供給的增加主要是兩個(gè)方面,一個(gè)是消費(fèi)結(jié)構(gòu)升級(jí)對(duì)房地產(chǎn)或汽車的需求加大,這是一個(gè)方面,導(dǎo)致剛性需求加大。第二個(gè)方面,就是老百姓,包括投資者能夠投資的渠道非常有限,因?yàn)樗梢灶A(yù)計(jì)到未來(lái)的貨幣總是在不斷地貶值,他投資渠道有限,很多行業(yè)都沒有放開,他就尋求一個(gè)保值增值的過(guò)程,導(dǎo)致購(gòu)房者甚多,解決的辦法你就朝著這四個(gè)方面去就可以了。
第一個(gè)方面供給減少,土地招拍掛有問題的話,你就改革這個(gè)。第二個(gè)你開發(fā)商獲取暴利,沒有獲取平均利潤(rùn)的話,不加房囤地的話,你可以加增一個(gè)土地增值稅,嚴(yán)格加增,其實(shí)就可以辦到這件事情。你炒房的話,你可以通過(guò)叫做特別消費(fèi)稅的方式,因?yàn)槟隳脙商滓院笫钦加昧苏麄€(gè)社會(huì)的資源,你可以對(duì)它征收稅收,預(yù)計(jì)從這些根本上去梳理的話,可以避免困境的產(chǎn)生,這是第四個(gè)方面。
我們來(lái)看看未來(lái)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的長(zhǎng)期動(dòng)力,這就回到了一個(gè)比較中長(zhǎng)期的問題,我們只有74、75年的時(shí)候,日本當(dāng)時(shí)也面臨著像咱們這樣的金融危機(jī)的困境,日本是通過(guò)政府支出之后引來(lái)了經(jīng)濟(jì)的高速增長(zhǎng),中國(guó)會(huì)不會(huì)也這樣?我們就回到以前的索洛—斯旺模型,不管它是外生的也好,還是內(nèi)生的也好,實(shí)際情況第一從人口的角度來(lái)說(shuō),我們來(lái)看看到2013年的時(shí)候,咱們中國(guó)的老年撫養(yǎng)比和少兒撫養(yǎng)比是往上走的,未來(lái)我們的人口紅利這塊是慢慢消失的,它會(huì)帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)往下走。第二個(gè)是趨勢(shì)的問題,剩下就是技術(shù)了,所以當(dāng)時(shí)70年代之后,后來(lái)到80年代,日本經(jīng)濟(jì)為什么能夠快速地攀升?其實(shí)它就是后來(lái)靠美國(guó)的產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移,因?yàn)槊绹?guó)制造業(yè)的空心化,往服務(wù)業(yè)方向轉(zhuǎn)移,就導(dǎo)致日本由外生的技術(shù)給它,導(dǎo)致一個(gè)快速的增長(zhǎng),技術(shù)的拉動(dòng)。換成我們的話說(shuō)叫產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)在升級(jí),由勞動(dòng)密集型或技術(shù)密集型、知識(shí)密集型轉(zhuǎn)換,我們現(xiàn)在面臨勞動(dòng)密集型向技術(shù)密集型轉(zhuǎn)變,但是這個(gè)技術(shù)從何而來(lái)?有這個(gè)困境,加入日本、歐盟轉(zhuǎn)移到你這兒,首先它必須有一個(gè)往上升級(jí)的空間,否則它不會(huì)一個(gè)空心化。沒有日本當(dāng)時(shí)的環(huán)境你就只能靠自主創(chuàng)新了,這就是回到我們?cè)谇暗臅r(shí)候,總書記在中央黨校用了60多個(gè)快速說(shuō)明調(diào)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的問題,兩會(huì)期間反復(fù)強(qiáng)調(diào)調(diào)結(jié)構(gòu)的過(guò)程。但是我們只能未來(lái)拭目以待,也就是說(shuō)從長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的角度,我們是找到了這樣一個(gè)契合點(diǎn)去做。
今天我主要就是講這么一些,謝謝大家!
劉元春:感謝潘所長(zhǎng)剛才對(duì)未來(lái)的一些形勢(shì)的前瞻性的問題做了介紹,他主要是從問題的角度來(lái)看待我們對(duì)內(nèi)對(duì)外所面臨的一系列的問題。當(dāng)然由于時(shí)間的關(guān)系,他很多的內(nèi)容沒有展開,我們?cè)诩钨e發(fā)言之后,還可以進(jìn)行提問,下一位嘉賓是我們的華生教授,華生教授是大家比較熟悉的著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家了,也多次到人民大學(xué)給我們的同學(xué)進(jìn)行講解,他講演的題目是“房?jī)r(jià)調(diào)控與經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整”,我們下面歡迎華生教授給大家做演講!
華生:大家晚上好,非常高興能到人大來(lái)跟大家交流,因?yàn)檫@一次《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》出的題目是從兩會(huì)看中國(guó),我當(dāng)時(shí)就說(shuō)因?yàn)閮蓵?huì)上最熱點(diǎn)的一個(gè)話題就是房?jī)r(jià),而且兩會(huì)的議論對(duì)房?jī)r(jià)后來(lái)的調(diào)控也產(chǎn)生了重大的影響,盡管產(chǎn)生的影響在我來(lái)看方向上可能是有誤導(dǎo)的,因?yàn)樵谧奈蚁嘈糯蠖鄶?shù)是學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)學(xué)的,學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)學(xué)最關(guān)鍵的是從身邊的,我們每天發(fā)生的現(xiàn)實(shí)當(dāng)中去獨(dú)立地找出它的本質(zhì)的關(guān)系。流行的觀點(diǎn)包括媒體上的,包括政府的,未必是正確的。
就房?jī)r(jià)而言,大家知道兩會(huì)上是代表委員們談?wù)撟疃嗟模?dāng)然可以理解,大多數(shù)代表委員不是專家,所以說(shuō)外行話的很多,但是確實(shí)反映了一個(gè)什么東西呢?反映了房?jī)r(jià)已經(jīng)成為全民關(guān)注的一個(gè)焦點(diǎn)。我們知道北京市為了避免房?jī)r(jià)問題被炒作,本來(lái)北京預(yù)定拍賣的幾塊地,專門推遲到兩會(huì)后去拍賣,兩會(huì)之后拍賣又出現(xiàn)了幾個(gè)地王。而且都是被中央國(guó)企下面的企業(yè)拿走了,所以接著又引起一個(gè)連鎖反應(yīng),就是有關(guān)方面受到批評(píng),急急忙忙做出決定,要求78家非主業(yè)的中央企業(yè)推出房地產(chǎn),媒體上也有很多報(bào)道和評(píng)論、炒作,我不知道大家怎么看這個(gè)事情,在我來(lái)看這個(gè)基本的方向是完全錯(cuò)誤的。
如果我們是課堂我就會(huì)先讓同學(xué)來(lái)回答這個(gè)問題,因?yàn)槿魏我粋€(gè)商品永遠(yuǎn)不會(huì)因?yàn)橹圃焐唐返娜硕嗔耍瑫?huì)使房?jī)r(jià)上升,把78家企業(yè)趕出去,不讓他們?cè)旆孔樱績(jī)r(jià)不會(huì)因?yàn)檫@個(gè)下降,如果這個(gè)要下降我們學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的就可以全部回家了。但是這個(gè)里面為什么會(huì)導(dǎo)致這樣的結(jié)果呢?要問的是這樣,包括我們媒體上大家都在講討伐央企,說(shuō)它退得還不夠徹底,諸如此類。
為什么會(huì)認(rèn)為這些企業(yè),或者說(shuō)一部分企業(yè),或者說(shuō)人家說(shuō)央企全部都退出去,對(duì)房地產(chǎn)有好處,為什么會(huì)產(chǎn)生這樣的看法?可能是因?yàn)楸热缯f(shuō)產(chǎn)生了地王,當(dāng)然沒有央企,也有別人,產(chǎn)生了地王以后至少一段時(shí)期當(dāng)中對(duì)購(gòu)買者的心理產(chǎn)生一定的作用,但是如果從這個(gè)角度,學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的同學(xué)馬上會(huì)問一個(gè)問題,這個(gè)影響太小了,還不如明天地鐵通了,它的推動(dòng)比產(chǎn)生一個(gè)地王的推動(dòng)大得多,這樣是不是意味著我們下面就不能再修地鐵了呢?或者說(shuō)新的基礎(chǔ)設(shè)施、新的道路、交通所有這些的改善都會(huì)提高土地以及房產(chǎn)的價(jià)值,這樣那我們就沒法,是不是這些都應(yīng)該停下來(lái),讓交通變得特別困難,所以房?jī)r(jià)就很低,我們就很高興。
我提這樣的問題,因?yàn)檫@樣的東西打開報(bào)紙,打開電視大家都在談?wù)摚J(rèn)為這些是對(duì)的,但是經(jīng)濟(jì)學(xué)告訴我們,他們都是錯(cuò)的。造成房子只是這個(gè)當(dāng)中的一個(gè)環(huán)節(jié),剛才我聽了我們剛才上一個(gè)嘉賓也談到房地產(chǎn)的問題,房?jī)r(jià)的價(jià)格問題,他的基本觀點(diǎn)我是贊成的,當(dāng)然分析上可以不一樣,學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的簡(jiǎn)單道理就是供給和需求。有一句話說(shuō)你要教給一個(gè)鸚鵡說(shuō)供給和需求,鸚鵡就成了半個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家,現(xiàn)在房地產(chǎn)之所以是這樣一個(gè)情況,房?jī)r(jià)之所以居高不下,越調(diào)控越上,最主要的確實(shí)是在供給和需求兩個(gè)方面,都出現(xiàn)了很大的問題。從供給方面來(lái)說(shuō),首先還不是別人,是中央政府,因?yàn)槲覀冎牢覀兊耐恋毓?yīng)是嚴(yán)格按照計(jì)劃供給的,為了保住18萬(wàn)畝土地紅線,所以土地首先是國(guó)家有計(jì)劃分配給各個(gè)省市,各個(gè)地方,我們這個(gè)計(jì)劃的制定本身就存在嚴(yán)重的問題。這個(gè)嚴(yán)重的問題是跟我們現(xiàn)在畸形的城市化是有關(guān)系的,本來(lái)城市化就是農(nóng)民進(jìn)城,農(nóng)民進(jìn)城不會(huì)造成土地供應(yīng)的緊張,我相信很多人都在農(nóng)村待過(guò),我在農(nóng)村干過(guò)很多年。中國(guó)農(nóng)民平均每人占的宅基地是兩百平米,一家有三四口人就可以占一畝多地,在城里面如果住在十層樓上,除以十,一家才占十平米,而在農(nóng)村他占了一畝多地,就是六百多平,農(nóng)民進(jìn)城應(yīng)該節(jié)省出大量的土地,使土地供應(yīng)應(yīng)該是非常寬裕的。但是我們走了畸形的城市化道路,就是將近一億六千萬(wàn)農(nóng)民工進(jìn)了城,再加上他們的家屬還有兩三億,他們離開農(nóng)村但是沒有離開土,他們沒有能夠在城市落戶,所以他們同時(shí)還占住了在農(nóng)村的宅基地和承包地,甚至我們號(hào)召要建材下鄉(xiāng),讓他們?cè)跊]有人住的地方進(jìn)一步蓋房子。
這樣使得由于農(nóng)民進(jìn)了城,一億人到了城里面,但是他們?cè)谵r(nóng)村的土地不能夠釋放,為了要保護(hù)、保持耕地,就要控制城市建設(shè)用地的供給,這樣就使得我們整個(gè)的土地供給處在一個(gè)非常緊張的狀態(tài)里面,所以要解決,比如說(shuō)像這樣一個(gè)房?jī)r(jià)的問題,你可以分析出很多東西來(lái)。給我們整體的城市土地的供給,就沒有能夠適應(yīng)我們這個(gè)城市化進(jìn)展的局面,其原因就是跟我們這個(gè)特殊的,走的一個(gè)畸形的城市化道路,農(nóng)民工進(jìn)了城,總理到地鐵站去慰問工人的時(shí)候發(fā)現(xiàn)他慰問的全是農(nóng)民,因?yàn)槲覀兊慕ㄖと巳际寝r(nóng)民,不是工人。這是我們現(xiàn)在特殊的現(xiàn)象,一百年前農(nóng)民進(jìn)城是工人階級(jí)的先驅(qū),一百年以后他們?cè)賮?lái)就成了農(nóng)民工,所以這是我們土地供給緊缺的第一個(gè)根源,是在全國(guó)。
第二道是地方政府,這是大家關(guān)注比較多的,待會(huì)兒我還會(huì)講這個(gè)問題,地方政府因?yàn)樗械耐恋乇仨毥?jīng)過(guò)地方政府收除以后進(jìn)行拍賣,現(xiàn)在對(duì)招拍掛的批評(píng)也是不對(duì)的,沒有招拍掛之前誰(shuí)有關(guān)系就可以拿到土地,招拍掛至少像我們高考入學(xué)制度一樣,高考制度有無(wú)數(shù)的問題,但是它最起碼提供了一個(gè)公平的問題,招拍掛也是這樣,如果房改改掉了招拍掛,實(shí)際上為腐敗敞開了大門,因?yàn)橥恋貎r(jià)格的招拍掛只是實(shí)現(xiàn)土地的價(jià)格,不會(huì)給土地增加一個(gè)額外的價(jià)格。包括我發(fā)現(xiàn)有人提出來(lái)了,說(shuō)是應(yīng)該把好的土地跟比如去建保障房的土地搭配起來(lái),這樣不一定是價(jià)高的人得土地。這個(gè)我們學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的人都知道,經(jīng)濟(jì)學(xué)上有這個(gè),搭配銷售,緊俏的物資跟人家不要的東西搭起來(lái)賣,這在經(jīng)濟(jì)學(xué)上是缺乏效率的,初級(jí)教科書上都有。
所以實(shí)際上我們討論的任何一個(gè)問題當(dāng)中都有一大堆經(jīng)濟(jì)學(xué),至于地方政府的問題不在于招拍掛,而在于地方政府對(duì)土地的壟斷,壟斷者動(dòng)是要讓它的收益達(dá)到最大化,收益達(dá)到最大化經(jīng)常不是供應(yīng)最大數(shù)量的土地,因?yàn)橥恋財(cái)?shù)量供應(yīng)太多了,土地價(jià)格就會(huì)下降。最好是控制在一個(gè)適量的土地,使得土地乘以價(jià)格等于最大,這是我們?cè)诮炭茣蠈W(xué)來(lái)的。
所以在中央政府這一面,首先在整體上卡住了土地供給的盤子,地方政府這兒又在土地上切了一大刀,使得住宅用地的供給嚴(yán)重地受限。比如說(shuō)北京的房?jī)r(jià)很高,說(shuō)西三環(huán)西四環(huán)要拿出二十平方公里來(lái)建一個(gè)開發(fā)區(qū)、科技園。地方政府手上的地,我們知道住宅用地之占它所有建設(shè)用地的大概是三分之一左右,用多大的土地用于住宅完全在地方政府,也是一個(gè)作為經(jīng)濟(jì)人的考慮當(dāng)中。一方面我們看到建設(shè)用地用低價(jià),甚至是廉價(jià)去吸引外來(lái)投資,提供工業(yè)用地,這也是建設(shè)用地,同時(shí)用高價(jià)去拍賣,作為住宅用地和商業(yè)用地,這是完全符合一個(gè)經(jīng)濟(jì)人的假定的,它的利益怎么最大化,為什么用低價(jià)去出讓工業(yè)用地呢?是為了以后的稅收收入,住宅用地是一次性賣完的,他就用最適量的土地供應(yīng)來(lái)達(dá)到最佳收入,這是在地方政府這一塊。
再下面是房地產(chǎn)企業(yè),房地產(chǎn)企業(yè)普遍在囤地,應(yīng)該說(shuō)也是一個(gè)合理的行為,因?yàn)橥恋貎r(jià)格在上漲,我們并沒有強(qiáng)有力的控制措施,有的只是行政做法,房地產(chǎn)商一般都是比較神通廣大的,否則他拿不到土地。因此,對(duì)于已經(jīng)神通廣大的這些人,一定是跟地方政府建立了良好關(guān)系的人,讓政府再去勤政檢查他們,剝奪他們已經(jīng)到手的天文數(shù)字的利潤(rùn),這顯然基本上是不太可能的。所以在住宅的問題實(shí)際上不是建造的問題,而是土地供給的問題,而且我們這兒有一個(gè)特別大的思想上的混亂,就是說(shuō)房地產(chǎn)業(yè)是國(guó)民經(jīng)濟(jì)的支柱產(chǎn)業(yè),實(shí)際上在我看來(lái)房地產(chǎn)不是什么支柱產(chǎn)業(yè),房地產(chǎn)業(yè)主要是設(shè)計(jì)推銷,是屬于第三產(chǎn)業(yè)當(dāng)中的一個(gè)分支,它對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)沒有什么拉動(dòng)作用,真正對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)有拉動(dòng)作用的是建筑業(yè),因?yàn)榻ㄖI(yè)要消耗大量的鋼鐵、水泥、化工產(chǎn)品,諸如此類,它拉動(dòng)了國(guó)民經(jīng)濟(jì)的十多個(gè)產(chǎn)業(yè)。所以我們看到在20世紀(jì)西方工業(yè)化過(guò)程當(dāng)中,從來(lái)都是把建筑業(yè)作為國(guó)民經(jīng)濟(jì)的支柱產(chǎn)業(yè),在我們這兒實(shí)際上是在體制下面的一種扭曲和變形,是房地產(chǎn)偷天換日,搶走了建筑業(yè)的支柱地位,我們的建筑也是微利的,房地產(chǎn)業(yè)是暴利的,因?yàn)榉康禺a(chǎn)商盡管他們不愿意承認(rèn)。
我們的需求也是有問題的,講需求是我們自己不太歡迎的地方,但是應(yīng)該說(shuō)中國(guó)人對(duì)房地產(chǎn)的需求是被過(guò)渡地刺激和夸大了,對(duì)于中國(guó)這樣一個(gè)人均可耕地面積比較少的國(guó)家,我們的人均可耕地跟韓國(guó)差不多,比日本好不到哪兒,因?yàn)槲覀兊拇笊健⑸衬啵俏覀冏》康臈l件像北京、上海這些地方,已經(jīng)達(dá)到,甚至超過(guò)那些人均收入是我們十倍、二十倍的國(guó)家的水平。這個(gè)當(dāng)然是跟我們的整個(gè)稅收制度,因?yàn)槲覀兊闹贫葘?shí)際上是刺激對(duì)房地產(chǎn)需求的,包括刺激對(duì)房地產(chǎn)的投資和投機(jī)的需求,我講過(guò)了,你如果是靠勞動(dòng)掙錢,一個(gè)月、一年掙了幾十萬(wàn)以后,你那個(gè)稅率是很高的,你要交30%,我們的邊際稅率是45%。一個(gè)人如果你一年掙了一百多萬(wàn),你準(zhǔn)備把45%拿去交稅,但是如果你投資房產(chǎn)的話,你基本上可以不納稅,我們的稅率規(guī)定是20%的房地產(chǎn)所得稅。但是各地都有變通,而且是合法的變通,北京市的規(guī)定是說(shuō)這20%太難征了,因此干脆用1%代替吧,按照銷售額的1%代征,土地增值稅我們從來(lái)就沒有征。保有房屋也是不用征稅的,而且我們征稅的稅標(biāo)的也不是真正的標(biāo)的,北京的房?jī)r(jià)已經(jīng)翻了這么多倍了,這是外國(guó)人炒作的中國(guó)人一個(gè)題材,中國(guó)有一個(gè)大本事,造假確實(shí)是比較嚴(yán)重,所以我們的房地產(chǎn)購(gòu)銷合同絕大多數(shù)都是陰陽(yáng)合同。就是你用一個(gè)很低的價(jià)格簽約,按照這個(gè)來(lái)收稅,我們的稅收部門忙不過(guò)來(lái),所以全國(guó)都在這么做,但是沒有人發(fā)現(xiàn)。所以我們實(shí)際的成交價(jià)跟我們?cè)诰W(wǎng)上簽約的價(jià)格一般來(lái)說(shuō)要高一倍以上。
所以這樣就使得房地產(chǎn)成為投機(jī)和投資最好的渠道,就是你基本上不用納稅,至于那些交易稅,那不是按照所得來(lái)的,交易稅我們反而是過(guò)高,因?yàn)樗璧K了普通居民去頻繁地?fù)Q住房。這本來(lái)是一件好事,孩子要上學(xué)了,家里面有了病人了,需要調(diào)劑一個(gè)地方,所以交易稅應(yīng)該是降低的,但是我們的問題,我們?cè)谥v我們的整個(gè)稅收制度對(duì)勞動(dòng)太苛刻了,對(duì)資本是太寬松了。所以人家說(shuō)中國(guó)確實(shí)是資本的天堂,就是說(shuō)我們的稅收基本上沒有什么。
由于在供給方面的嚴(yán)重不足和需求方面的刺激和擴(kuò)張,所以造成了房地產(chǎn)市場(chǎng),房?jī)r(jià)的泡沫在不斷地積聚,這一點(diǎn)我覺得是沒有什么疑問的,如果是相當(dāng)于股市上的市盈率,在房地產(chǎn)市場(chǎng)上就是房?jī)r(jià)和收入比,或者是房?jī)r(jià)和租金比,我們中國(guó)都是世界上最高的地方,是世界的高地。所以房地產(chǎn)如果再不下決心進(jìn)行調(diào)控的話,不但是老百姓不滿的問題,一定孕育著巨大的金融風(fēng)險(xiǎn)。因?yàn)楝F(xiàn)在包括地方政府的融資平臺(tái)統(tǒng)統(tǒng)都是靠土地去抵押換出大量的貸款,所以房地產(chǎn)的問題不僅是土地的問題,還是金融問題。中國(guó)的房地產(chǎn)泡沫在遏制,當(dāng)然它會(huì)影響太多的既得利益,從中央政府來(lái)說(shuō),并沒有什么既得利益,但是有信息上的障礙,觀點(diǎn)是非常地不統(tǒng)一,所以需要我們?cè)谧耐瑢W(xué)好好學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué),將來(lái)到這些政府部門去提供一些更有價(jià)值的觀點(diǎn),看法太不統(tǒng)一,對(duì)這個(gè)問題的判斷,濫竽充數(shù)的觀點(diǎn)太多,對(duì)于地方政府來(lái)說(shuō),它有一個(gè)很大的既得利益,更不要說(shuō)對(duì)于房地產(chǎn)商,以及在需求方面的調(diào)整,都會(huì)涉及到巨大利益關(guān)系的調(diào)控。有多套房的人,有奢華的住房的人很多,這都會(huì)涉及到一大堆利益關(guān)系的調(diào)整。
我從房地產(chǎn)這個(gè)地方說(shuō)起,實(shí)際上是想說(shuō)一個(gè)更大的題目,我們是說(shuō)從兩會(huì)看中國(guó),從兩會(huì)看中國(guó)就可以看出來(lái),樓市問題是中國(guó)的最大的問題,以至于內(nèi)行和外行都在談?wù)撍撬_實(shí)是反映了一個(gè)焦點(diǎn)。從兩會(huì)上來(lái)看,大家可以注意到它的一大特點(diǎn),你可以看一看列舉出來(lái)的房?jī)r(jià),兩會(huì)上的熱點(diǎn)問題,絕大部分是熱點(diǎn)問題,所以我有一個(gè)觀點(diǎn),中國(guó)經(jīng)過(guò)三十年的改革開放之后,原來(lái)的經(jīng)濟(jì)改革的動(dòng)力和對(duì)外開放的動(dòng)力都已經(jīng)衰竭,沒有什么推動(dòng)它的力量。中國(guó)改革進(jìn)入一個(gè)新的階段,從經(jīng)濟(jì)改革進(jìn)入社會(huì)改革。當(dāng)然我們今天不會(huì)去展開。
我想在這個(gè)地方說(shuō)的一個(gè)就是兩會(huì)在所有題目下面的一個(gè)主題是改變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式,所以我想講的題目不是調(diào)整結(jié)構(gòu),是改變經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方式。改變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式也好,調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)也好都不是今天提出來(lái)的,都提了五年、十年,甚至更長(zhǎng)的時(shí)間,實(shí)際上大家要問的是為什么沒有調(diào)整過(guò)來(lái)?盡管我們不斷地變換口號(hào),從改革經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式,然后到調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu),然后再到改變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式,現(xiàn)在正在制定十二五規(guī)劃,有可能再發(fā)明出一個(gè)新的口號(hào)來(lái),但是我想內(nèi)容都是一樣的。
我想說(shuō)的就是我們要改變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式,我不知道大家想過(guò)沒有,要改變一個(gè)方式,你就得知道現(xiàn)在是什么方式,然后你才知道往什么地方改,我們現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式是什么?我不知道有多少同學(xué)考慮過(guò)這個(gè)問題,我們現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式,我的觀點(diǎn)用一句話來(lái)概括,就是強(qiáng)勢(shì)政府主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式,這是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的一個(gè)顯著的特征。就是我們的政府在這個(gè)當(dāng)中起了非常大的作用,其中包括非常大的積極作用,包括地方政府,我們的地方競(jìng)爭(zhēng)對(duì)于推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的高速發(fā)展應(yīng)該說(shuō)是功不可沒。當(dāng)然,它同時(shí)帶來(lái)了巨大的問題,要改變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式,核心是什么呢?就是要改變政府的職能,我覺得我們兩會(huì)討論了半天,如果把這個(gè)給放過(guò)了,你什么也改變不了,因?yàn)槟氵@個(gè)發(fā)展方式就是政府主導(dǎo)性的發(fā)展方式,你不改變政府的職能,你這個(gè)方式肯定改不了,再過(guò)十年還是這個(gè)方式,而且我們看到兩會(huì)以后這個(gè)方式還有加強(qiáng)的跡象。現(xiàn)在通過(guò)應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)危機(jī),通過(guò)經(jīng)營(yíng)城市,我們政府越學(xué)越聰明,導(dǎo)致了他們對(duì)經(jīng)濟(jì)主導(dǎo)的能力更強(qiáng)了,地方政府建立那么多融資平臺(tái),一個(gè)省、一個(gè)市都提出上萬(wàn)億的投資計(jì)劃,他們是雄心勃勃地要把中國(guó)經(jīng)濟(jì)向前推進(jìn),但是肯定有一條,按照這個(gè)辦法發(fā)展,發(fā)展方式是轉(zhuǎn)變不了的。因?yàn)檎絹?lái)越企業(yè)化,特別是地方政府企業(yè)化,這個(gè)是不可能轉(zhuǎn)變發(fā)展方式,只會(huì)強(qiáng)化我們?cè)械慕?jīng)濟(jì)發(fā)展方式,所以我今天也不想展開來(lái)。我就把這個(gè)問題提出來(lái),我們真正要去思考一些問題的話,對(duì)現(xiàn)在報(bào)紙上,包括文件當(dāng)中流行的說(shuō)法,要用我們從書本上每天學(xué)到的經(jīng)濟(jì)學(xué)的知識(shí)加以評(píng)判,真正找出它當(dāng)中的問題加以思考。
我就講到這兒,謝謝大家!
劉元春:我們結(jié)構(gòu)調(diào)整不是簡(jiǎn)單的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整,一些簡(jiǎn)單的調(diào)整,我們從最基本的邏輯角度來(lái)看是很精辟的,我們?cè)俅胃兄x華生教授給我們做的精彩的演講。
我們下面就進(jìn)入提問的環(huán)節(jié)。
提問:華老師,我注意到您提到一個(gè)事情,說(shuō)78家房地產(chǎn)企業(yè)被趕出,我覺得有這樣的情況,如果那78家大企業(yè)尋找中型企業(yè),或者是其他行業(yè)的企業(yè)去融資,把營(yíng)業(yè)執(zhí)照轉(zhuǎn)化到中企,你覺得中小企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)是什么?代替大型房地產(chǎn)企業(yè)蓋房子的是中小企業(yè),中小企業(yè)擁有執(zhí)照,我就想問一下,中小企業(yè)面臨什么樣的風(fēng)險(xiǎn)?又怎樣去避免這些風(fēng)險(xiǎn)?
華生:這個(gè)好像變成一個(gè)企業(yè)經(jīng)營(yíng)的策略的問題了,本來(lái)在討論央企退出的時(shí)候還不是從這個(gè)角度,你這個(gè)問題就等于是說(shuō)現(xiàn)在進(jìn)入房地產(chǎn)行業(yè),不管是小企業(yè)、中型企業(yè),還是大型企業(yè),前景怎么樣?能不能賺錢?實(shí)際上個(gè)人都有個(gè)人的招數(shù),如果是回答這個(gè)武裝呢,我也可以回答,我個(gè)人的觀點(diǎn)是如果中央政府沒有堅(jiān)決的決心,從供給和需求兩個(gè)方面采取措施來(lái)改變房地產(chǎn)市場(chǎng)泡沫積聚的情況的話,做房地產(chǎn)會(huì)繼續(xù)贏利,而且會(huì)贏得很多,但是如果真正因?yàn)楦鞣矫娴脑颉毫涂紤],真正采取有效的措施的話,房地產(chǎn)市場(chǎng)的降溫是必然的,對(duì)所有企業(yè)都一樣,不管是大型、小型還是中型,我們討論央企的問題,剛才在于什么呢?我剛才講的,因?yàn)槟敲炊嗟臒狳c(diǎn)集中在上面,在我看來(lái)是不對(duì)的,我剛才說(shuō)的那個(gè)道理,房?jī)r(jià)永遠(yuǎn)不會(huì)因?yàn)樵旆孔拥娜硕嗔耍麄儠?huì)推高房?jī)r(jià),只有造房子的人多了,由于競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果房?jī)r(jià)會(huì)降低,這是一般的經(jīng)濟(jì)學(xué)的道理。當(dāng)然你可以說(shuō)在兩會(huì)剛開完,這些央企都跑去爭(zhēng)地王有點(diǎn)不識(shí)時(shí)務(wù),政治敏感性不夠,但是跟它的經(jīng)濟(jì)判斷力沒什么關(guān)系,這些企業(yè)之所以用那么高的價(jià)格去拿下這個(gè)土地,實(shí)際上暴露的是我們土地制度上的問題,他們絕對(duì)不是今天拿這個(gè)土地去蓋房子,他們一定是虧了,他們看到的是五年前拿到土地的現(xiàn)在去蓋房子一定賺錢。他們看到的是這個(gè),這是我們制度上的漏洞,所以剛才我把這個(gè)問題提出來(lái)給同學(xué)們考慮,就是說(shuō)看到一個(gè)問題的時(shí)候,你要找它真正的原因,你不要像我們有些外行的代表委員那樣,馬上順著表面現(xiàn)象來(lái),那樣就把國(guó)家給治壞了,后面的原因是土地制度上的,我們2007年的地王我查了一下,還沒有一塊土地現(xiàn)在開始動(dòng)工。由于你在土地管理制度上留下巨大的漏洞,就會(huì)造成這種現(xiàn)象的出現(xiàn),它后面國(guó)資委急急忙忙讓央企70多家退出這個(gè),應(yīng)該說(shuō)走了一步更錯(cuò)的棋。一個(gè)這件事情本身,剛才我們說(shuō)的跟房地產(chǎn)調(diào)控本來(lái)是沒有關(guān)系的,而且國(guó)資委一直說(shuō)不做婆婆,在這次壓力之下又趕緊做了一次婆婆,整個(gè)跟我們調(diào)控的方向,跟我們改革的方向,跟我們要做的這些都是不一致的。如果國(guó)企不應(yīng)當(dāng)贏利的話,它不是應(yīng)當(dāng)退出房地產(chǎn),他們應(yīng)該從所有地方退出去,如果國(guó)企不需要贏利的話,那股份制改造就是騙人,股份制不但有國(guó)家股東還有其他股東,其他股東進(jìn)來(lái)不是為了給國(guó)家做貢獻(xiàn),是為了賺錢的。我們現(xiàn)在一個(gè)措施出臺(tái)了以后,里面涉及到哪些邏輯,在哪些邏輯上對(duì)的,哪些邏輯上是不對(duì)的,這是我們學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)主要去學(xué)習(xí)這個(gè)工作。謝謝!
提問:這次我們是從兩會(huì)來(lái)看中國(guó),這次我也是跑兩會(huì)的一個(gè)記者,因?yàn)橐婚_始我們請(qǐng)了一個(gè)教育方面的專家來(lái)給我們講一些教育方面的問題,他也講到我們教育方面一個(gè)是出口、一個(gè)是進(jìn)口的問題,出口比如說(shuō)像我們的學(xué)生進(jìn)入大學(xué),出口問題包括我們的學(xué)生畢業(yè)、就業(yè)的問題,我前兩天《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》招一個(gè)前臺(tái),我當(dāng)時(shí)感觸比較深,我們招一個(gè)前臺(tái)竟然有二十多人去應(yīng)聘,其中四個(gè)是模特兒,還有一位是一個(gè)貴州臺(tái)的主持人。當(dāng)時(shí)我在想,其實(shí)我們學(xué)校培養(yǎng)出這么多學(xué)生,我們?cè)趯W(xué)院對(duì)學(xué)生出口的時(shí)候,我們?cè)趺礃訋椭麄兘鉀Q出口方面的問題?因?yàn)槲覀兠媾R好多問題,現(xiàn)在好多人都在說(shuō)一個(gè)結(jié)構(gòu)性的問題,我們也看到比如說(shuō)很多企業(yè)確實(shí)面臨很多民工荒的問題,我們也看到所謂的白領(lǐng)是供大與求的,我們的學(xué)校會(huì)不會(huì)在教育方面對(duì)這一塊進(jìn)行一個(gè)妥善的配置?
第二個(gè)問題,前一段時(shí)間我跟院長(zhǎng)這邊也進(jìn)行一次交流,當(dāng)時(shí)我們談到了宏觀經(jīng)濟(jì)中最大的風(fēng)險(xiǎn)是什么,我記得當(dāng)時(shí)你說(shuō)一個(gè)高速膨脹,最后我回去理解一下,這個(gè)所謂的高速膨脹是我們投資方把風(fēng)險(xiǎn)過(guò)大的問題,包括華生教授講的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式的問題,是不是政府主導(dǎo)下的投資膨脹是不可以避免的一個(gè)問題?請(qǐng)問我們這個(gè)問題將來(lái)怎么去解決?謝謝劉院長(zhǎng)。
劉元春:感謝這個(gè)提問,我先回答第二個(gè)問題,在前一陣子,我們進(jìn)行了一些交流,曾經(jīng)談到在未來(lái)我們可能面臨的宏觀經(jīng)濟(jì)的最大的一些風(fēng)險(xiǎn)到底是什么?我們從2008年到2009年來(lái)看,我們最大的宏觀風(fēng)險(xiǎn)大家認(rèn)為是我們的外需出現(xiàn)了大幅度的波動(dòng),未來(lái)會(huì)不會(huì)出現(xiàn)這種波動(dòng)?我覺得這種風(fēng)險(xiǎn)本身實(shí)際上它是在一種周期性的變化過(guò)程中間所產(chǎn)生的,具有強(qiáng)烈的外型性,在未來(lái)來(lái)講,我想出現(xiàn)這樣的巨幅波動(dòng)的概率很小,雖然外需波動(dòng)的情況在某種程度上左右了我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度高,高多少的狀態(tài),但是它不是我們最大的風(fēng)險(xiǎn)。最大的風(fēng)險(xiǎn)我認(rèn)為實(shí)際上短期來(lái)看,還是一個(gè)流動(dòng)性泛濫所帶來(lái)的資產(chǎn)泡沫的問題,這是一個(gè)短期問題,從中期的風(fēng)險(xiǎn),實(shí)際上很重要的一個(gè)就是我們?nèi)ツ赀^(guò)度刺激里面對(duì)一些問題認(rèn)識(shí)不足所帶來(lái)的一系列的中長(zhǎng)期的問題。這個(gè)中長(zhǎng)期問題就是大家很多人認(rèn)為,我們?cè)诨A(chǔ)建設(shè)這個(gè)大規(guī)模地進(jìn)行投資,沒有任何問題,但實(shí)際上這次問題很大,因?yàn)樵谥袊?guó)這樣的一種體系下,政府的特別是地方政府,它這種企業(yè)化行為導(dǎo)致它有投資機(jī)制和內(nèi)在的膨脹機(jī)制,導(dǎo)致我們所看到的一旦中國(guó)的投資啟動(dòng)之后,很難被我們的宏觀調(diào)控剎住車,這個(gè)來(lái)講,實(shí)際上我們從92年、93年,都可以看到在地方政府投資的主導(dǎo)下,中國(guó)的持續(xù)性的投資膨脹,現(xiàn)在我們很多人做宏觀分析的談?wù)摰氖俏磥?lái)投資會(huì)出現(xiàn)大幅度下滑。經(jīng)濟(jì)可能會(huì)出現(xiàn)二次探底,我覺得這個(gè)問題肯定是一種錯(cuò)誤的分析,實(shí)際上我們從目前來(lái)看,目前的數(shù)據(jù)來(lái)看,我們的在建項(xiàng)目的性質(zhì),它的規(guī)模、周期都可以看到未來(lái)會(huì)在產(chǎn)能問題上面出現(xiàn)更積聚的一個(gè)問題。因?yàn)榇蠹叶贾劳顿Y驅(qū)動(dòng)型的自己模式在短期會(huì)表現(xiàn)出一種波動(dòng),在中期和長(zhǎng)期會(huì)表現(xiàn)出一種蕭條,因?yàn)橥顿Y經(jīng)過(guò)兩面性,在當(dāng)即是需求,在未來(lái)是供給。我們老談?wù)摰囊粋€(gè)問題,如果這樣的一種延續(xù),我們的結(jié)構(gòu)是沒辦法調(diào)整的,也就是我們?cè)瓉?lái)去年第三季度所談?wù)摰囊粋€(gè)很重要的話題,我們?cè)诰盼迤陂g所提出來(lái)的結(jié)構(gòu)調(diào)整,實(shí)際上在未來(lái)五年內(nèi)結(jié)構(gòu)的問題不會(huì)改善,還會(huì)進(jìn)一步惡化,為什么?
原因就在于我們內(nèi)在的機(jī)制沒有根本的變化,簡(jiǎn)單地從環(huán)保門檻,從我們的低能耗的門檻,對(duì)兩高企業(yè)的限制,好像是可能會(huì)使我們的增長(zhǎng)方式有一點(diǎn)點(diǎn)變化,但是這些限制都是什么?沒有起到釜底抽薪的作用,釜底抽薪的作用很重要的就是要改變一方政府制度性的內(nèi)在膨脹的機(jī)制,這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是非常之大,當(dāng)然這一個(gè)落腳點(diǎn)跟我們?nèi)A生教授所談?wù)摰恼毮艿霓D(zhuǎn)變實(shí)際上是一致的,這是剛才談?wù)摰牡诙€(gè)問題。
第一個(gè)問題可能是在座諸位所關(guān)注的一個(gè)問題,當(dāng)然也是我們?cè)诖髮W(xué)里面當(dāng)老師重點(diǎn)關(guān)注的一個(gè)問題。我們?cè)诖髮W(xué)里面當(dāng)老師很重要的一個(gè),培養(yǎng)的產(chǎn)品,就是我們的產(chǎn)品不能夠銷售,或者是廉價(jià)銷售,很簡(jiǎn)單那是生產(chǎn)者的最大的壓力。但是目前來(lái)講,我們就會(huì)看到,中國(guó)本身的高速的增長(zhǎng),特別是高速的現(xiàn)代化,與我們本身的人口之間的資源稟賦關(guān)系實(shí)際上是存在著先天的沖突。這種沖突實(shí)際上在某種程度上就決定了我們可能會(huì)產(chǎn)生強(qiáng)烈的失業(yè),或者說(shuō)中國(guó)的自然失業(yè)率在全世界應(yīng)該是最高的一個(gè)國(guó)家。但事實(shí)上,我們從來(lái)沒有一個(gè)自然失業(yè)率的概念,按照我們的測(cè)算,中國(guó)的自然失業(yè)率可能是接近10%。但是因?yàn)槲覀儧]有一定的社會(huì)體系和各方面的這一系列的東西,因此導(dǎo)致我們?cè)谶@個(gè)管理上面實(shí)際上是存在問題的。同時(shí),我們的宏觀管理問題演變成我們一個(gè)強(qiáng)烈的社會(huì)問題。這樣導(dǎo)致了我們可能出現(xiàn)了很多的沖突,當(dāng)然涉及到我們的大學(xué)生,特別是我們考慮到這些名牌院校的大學(xué)生,他們的就業(yè)問題。目前來(lái)講,可能大家會(huì)看到這幾年相對(duì)比較艱難,但是我感覺冬天可能已經(jīng)過(guò)去了。雖然我們招聘的過(guò)程,比如說(shuō)今年我們招聘兩位教秘,應(yīng)聘的全是清一色的研究生,并且都是名牌院校的研究生,還有大量從國(guó)外回來(lái)的研究員,可能我的學(xué)員就那么一兩個(gè),我們覺得這樣的人才放到這樣的崗位上是浪費(fèi)了,目前來(lái)講我們會(huì)發(fā)現(xiàn)中國(guó)的勞動(dòng)力市場(chǎng)上的制度性障礙是非常嚴(yán)峻的。它所帶來(lái)的我們所講的結(jié)構(gòu)性的、摩擦性的失業(yè)現(xiàn)象,實(shí)際上非常大的。更重要的是由于我們把一些崗位進(jìn)行固化,把它的各種待遇,體制內(nèi)和體制外的待遇進(jìn)行強(qiáng)化,實(shí)際上在某種程度上是加劇了我們結(jié)構(gòu)性失業(yè)的存在。同時(shí),也使我們很多人感受到就業(yè)的狀況跟自己預(yù)期狀況有非常大的差距,但是從我們?nèi)嗣翊髮W(xué),至少?gòu)奈宜私獾奈覀儗W(xué)院的狀況來(lái)講,好像這兩年都是大家叫得很厲害,但是實(shí)際的結(jié)果還是比較好,因?yàn)槲覀兊膶W(xué)生在社會(huì)上是最受歡迎的學(xué)生。
提問:華教授,我們覺得房地產(chǎn)政策確實(shí)存在著很多問題,在國(guó)外管理房地產(chǎn)比較優(yōu)秀的國(guó)家里面,他們的房地產(chǎn)稅收政策是一個(gè)什么樣的政策?第二個(gè)問題是,目前炒得挺熱門的,要推出物業(yè)稅,物業(yè)稅到底是什么樣的一個(gè)稅種?推出方式到底怎么樣征收?物業(yè)稅如果是推出的話,對(duì)房地產(chǎn)的發(fā)展會(huì)有多大的調(diào)控作用?第三個(gè)問題就是中央政府在房地產(chǎn)稅收的改革方面正在做什么?第四個(gè)問題,中國(guó)到底在房地產(chǎn)市場(chǎng)上需要什么樣的稅收政策?謝謝。
華生:房地產(chǎn)稅收國(guó)外的情況,所謂國(guó)外很多國(guó)家都不一樣,我就給你一兩個(gè)例子就可以,比如說(shuō)美國(guó),美國(guó)如果你買房子,比如像我們這次海南房子這么火爆,你去買了以后,你炒作。美國(guó)是如果購(gòu)買房子在一年內(nèi)出售的,不是你的自住房,按照個(gè)人所得稅交納稅收,個(gè)人所得稅中國(guó)是45%,美國(guó)大概在40%左右。把聯(lián)邦稅和地方稅加在一起,你炒一個(gè)房子,光這一個(gè)稅種拿走了40%,我們是1%。另外比如像囤地,韓國(guó)的情況跟我們有相似的地方,韓國(guó)是說(shuō)如果土地拿到手以后,在規(guī)定的三年還是幾年內(nèi)沒有開發(fā)的,按照刑法,不按照稅法,按照刑法問罪,這個(gè)大家可以去查各個(gè)國(guó)家都有自己的做法。把像我們這樣一個(gè)建設(shè)用地嚴(yán)重緊缺的國(guó)家,對(duì)房地產(chǎn)從消費(fèi)的方面,基本上沒有什么稅收,或者是對(duì)炒作贏利這方面沒有什么稅,是很少的。我們?cè)诿褚馍系亩愐埠艽螅热缯f(shuō)土地增值稅,我們的土地增值稅早就頒布了,但是一直沒有實(shí)行,近一兩年來(lái)實(shí)行的不知道是什么原因,這個(gè)稅收不上來(lái),稅率很高,因?yàn)樗囊?guī)定是土地增值超過(guò)200%的邊際稅率是60%,實(shí)際上這個(gè)稅已經(jīng)完全夠用了,問題是它沒有用。是跟這個(gè)稅制的設(shè)計(jì)是很有的,就是我們這個(gè)稅制設(shè)計(jì)得太蠢,操作的人收不來(lái),這個(gè)需要學(xué)稅制的人幫他改善。
至于說(shuō)剛才講到的物業(yè)稅,這是國(guó)外普遍的一個(gè)稅種,我們現(xiàn)在對(duì)它有很多誤解,物業(yè)稅就是保有稅,就是你擁有這個(gè)房子每年都要交納的稅收,我們前一陣說(shuō)用物業(yè)稅根本解決不了房屋投機(jī)的問題,這個(gè)話是對(duì)的,房屋投機(jī)是需要用所得稅、土地征地稅去解決,為什么房地產(chǎn)商對(duì)物業(yè)稅眾口表示反對(duì)呢?它打擊不了一時(shí)的投機(jī),他也打擊不了你賣一個(gè)房子賺一千萬(wàn)。但是任何一個(gè)行業(yè)要賺錢,關(guān)鍵是要需求旺盛,我們看到所有的朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè),需求旺盛的地方大家都要賺錢,需求萎縮的夕陽(yáng)產(chǎn)業(yè)就賺不了錢,物業(yè)稅是調(diào)整老百姓的需求,物業(yè)稅是按照國(guó)際上的慣例,按照價(jià)值征收,你住得越貴就交得越多。像北京這些豪宅,比如說(shuō)是一千萬(wàn)、兩千萬(wàn)的別墅,或者說(shuō)是高檔的住宅,按照比如說(shuō)像美國(guó)芝加哥現(xiàn)在收的是3%的物業(yè)稅,出去是兩千萬(wàn),每年要交60萬(wàn)的物業(yè)稅。那你愿意住你就住吧,所以物業(yè)稅的調(diào)節(jié)作用非常厲害,因?yàn)橐牢覀兝习傩胀鶠閲?guó)債利息差那么零點(diǎn)幾就夜里面起來(lái)排隊(duì),如果物業(yè)稅一出來(lái)調(diào)節(jié)之后,大家就會(huì)自動(dòng)選擇,我是住60平米的房子,還是住70平米的房子,還是住80平米的,比如說(shuō)50平米以下的房子免征物業(yè)稅,它會(huì)比你任何行政手段更有利于調(diào)整需求結(jié)構(gòu),需求一調(diào)下來(lái),房地產(chǎn)商的暴利就調(diào)下來(lái)了,做任何一個(gè)行業(yè)的企業(yè)家最怕的是需求的消失。
你最后一個(gè)問題本來(lái)是應(yīng)該去問中央政府的,我在這兒可以多少道聽途說(shuō)地說(shuō)一點(diǎn),實(shí)際上我們現(xiàn)在不是需要任何新稅種,我揣想也不會(huì)出臺(tái)新稅種,盡管有的地方政府提出來(lái),要征收特別消費(fèi)稅,其實(shí)沒有必要。中國(guó)現(xiàn)在的稅足夠用,像我剛才講的土地增值稅、增值地價(jià)超過(guò)200%,我們地價(jià)超過(guò)200%的土地遍地都是,那個(gè)稅率是20%,為什么我們沒有征呢,我們學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的你去研究一下稅法就可以知道,也許設(shè)計(jì)的人就是讓你征不來(lái)的,所以我們的問題是現(xiàn)有的稅足夠了,土地增值稅再加上個(gè)人所得稅,這兩個(gè)稅一征,你可能把土地收益的大部分都拿過(guò)來(lái)了,現(xiàn)在的問題不是要?jiǎng)?chuàng)造新稅,包括剛才講的物業(yè)稅,我們?cè)瓉?lái)就有房產(chǎn)稅,單位要交,個(gè)人不交,個(gè)人是暫時(shí)免交,你不暫時(shí)免了它也夠用了,加上我們的增值稅可以和房產(chǎn)合并成為房地產(chǎn)稅。稅收的問題簡(jiǎn)單地說(shuō)我們現(xiàn)在稅是足夠用的,怎么可以把它用起來(lái),之所以沒有用,是因?yàn)橛|及到太多的政府個(gè)人的利益,關(guān)鍵的問題是怎么在用之前要下決心,因?yàn)槟氵@一刀切出去會(huì)使很多人血淋淋的。
提問:華生教授,我有兩個(gè)問題想問一下您,我知道您在國(guó)企改革這一塊有很深的研究,我們現(xiàn)在看到國(guó)資委正在籌備一個(gè)新的資產(chǎn)管理公司,按照國(guó)資委的說(shuō)法,這個(gè)新的資產(chǎn)管理公司的主要功能將是賣資產(chǎn)和買資產(chǎn),您一直也是在講國(guó)資委成立之后,一直是政資不分,這個(gè)新的資產(chǎn)管理公司成立的話,有沒有可能改善它這個(gè)問題?第二個(gè),其實(shí)從去年年底開始到現(xiàn)在一直是國(guó)進(jìn)民退,這只是國(guó)企改革路上的小的反復(fù)?還是國(guó)企改革整個(gè)大的方向也在發(fā)生變化?因?yàn)槲覀兘谝猜牭絿?guó)資委高層的表態(tài)是說(shuō)我們不僅需要一批有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的大型央企,也需要一批有競(jìng)爭(zhēng)里的中小型央企,這跟他們以往的表述也是有差距的,所以這么來(lái)看的話,以央企為代表的中國(guó)經(jīng)濟(jì)整個(gè)格局上會(huì)扮演什么樣的角色?謝謝!
華生:關(guān)于國(guó)企改革的問題,第一個(gè)問題很好回答,國(guó)資委又要成立一個(gè)資產(chǎn)管理公司,能不能起作用?能不能改變什么?我的回答是不能,成立一個(gè)管理公司按照現(xiàn)有的方式去改革肯定是不行的,國(guó)企改革是一個(gè)大題目,這個(gè)確實(shí)是85年的時(shí)候我們寫過(guò)一個(gè)報(bào)告,當(dāng)時(shí)我好像也來(lái)過(guò)人大,也寫過(guò)報(bào)告,就是講國(guó)企改革,說(shuō)國(guó)有資產(chǎn)的管理系統(tǒng),推動(dòng)政府逐步地把這個(gè)系統(tǒng)建立起來(lái)。但是我們今天的國(guó)資管理系統(tǒng)比我們1985年,也就是25年前提出的只做了一半。本來(lái)是應(yīng)該做雙倍都不止,因?yàn)檫@25年有多大的歷史進(jìn)步,因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候根本沒有資本市場(chǎng)。所以現(xiàn)在國(guó)資改革肯定是一個(gè)重大的問題,前幾天也是在《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》開了座談會(huì)討論中國(guó)模式,中國(guó)模式從經(jīng)濟(jì)上來(lái)說(shuō),如果以后有的話,那就是在國(guó)資管理體系的改革方面要能夠走出大的創(chuàng)新的步伐來(lái),這也需要大家的共同努力。至于國(guó)資委本身,它就我們現(xiàn)在的制度問題很多,你也不能光聽國(guó)資委說(shuō)什么,因?yàn)樗鼨?quán)利也有限,我們最大的幾十家企業(yè)一把手都不是他任命的,他管的東西也很有限,他現(xiàn)在的管理方法那當(dāng)然這個(gè)問題也是很大的,我們今天不能在這兒展開來(lái)說(shuō)。但這個(gè)問題的難度在什么地方?難度在于大型企業(yè)不管是公有制、私有制、中國(guó)外國(guó)都是代理制。你比如像李嘉誠(chéng)那樣的企業(yè)做到這么大的,大部分企業(yè)可能三年五年都不去一次,他必須要依靠代理人來(lái)管理,因此,大型企業(yè)要管理成功,取決于代理人制度要比較成功。過(guò)去在這方面最成功的就是美國(guó),美國(guó)的企業(yè)是你看看它的上市公司的大股東,基本上都是這些基金,這個(gè)占有的股份大概都不到七八,構(gòu)成的這樣一個(gè)管理制度,在美國(guó)的法律框架下過(guò)去認(rèn)為運(yùn)轉(zhuǎn)得比較好,這次金融危機(jī)暴露出來(lái)問題也比較嚴(yán)重。
東歐國(guó)家的,我們現(xiàn)在也做不到的,中國(guó)面臨的是一方面央企管理存在這么多問題,如果我們不搞央企,把它私有化,就出現(xiàn)一大批私有企業(yè),這是肯定的,現(xiàn)在我們就面臨著這個(gè)問題是真正的兩難問題,撇開意識(shí)形態(tài),我們接不接受家族企業(yè)來(lái)控制我們的經(jīng)濟(jì)命脈,如果真是他自己靠本事掙出來(lái)的,他也沒有問題,我可以肯定地告訴你企業(yè)規(guī)模大到一定程度的時(shí)候,一切都不是自己再出來(lái)的。舉個(gè)例子,我們這兩天看到吉利汽車收購(gòu)沃爾沃,我們很興奮,這次大家沒什么毛病挑的,民企收購(gòu)了世界名牌,但是它的大部分錢是國(guó)有資金。大慶石油資產(chǎn)管理局投了30個(gè)億,還有大量的銀行資產(chǎn),用那么多的資金,包括國(guó)家對(duì)購(gòu)并的支持,成功了。當(dāng)然它有聰明才智,但是這是中國(guó)人多少的資源加在他頭上啊,所以肯定得跟你們說(shuō),就我看到的,我經(jīng)歷的,企業(yè)做大了,沒有說(shuō)靠自己的努力,說(shuō)是公平,沒有公平。這個(gè)還僅僅是一個(gè)品牌,如果像中石油、中石化這樣的品牌,是和國(guó)家利益連在一起的,這里面官和商之間的界限是很難劃分清楚的。官和私是中國(guó)人面臨的真正的挑戰(zhàn),就是怎么走出一個(gè)經(jīng)濟(jì)模式來(lái),現(xiàn)有的國(guó)資委框架現(xiàn)在這個(gè)做法只是小打小鬧,你也不要對(duì)它寄于太多的希望,因?yàn)樗_實(shí)權(quán)力太小。
劉元春:由于時(shí)間的關(guān)系,我們今天的互動(dòng)環(huán)節(jié)就到此結(jié)束,我們今天整個(gè)的論壇也到此結(jié)束,我們感謝邀請(qǐng)到的各位嘉賓,也感謝各位老師、各位同學(xué)的光臨,謝謝大家!
——完——
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