李南:《聽我非常道》主持人、北京遠(yuǎn)景東方影視傳播有限公司副總經(jīng)理、《財富中國》制片人
嘉賓:
樊剛 中國改革研究基金會秘書長 國民經(jīng)濟研究所所長
邵楠 非常觀察員
李南:美元為什么會持續(xù)貶值呢?
樊綱:美元正在不斷往下走低,這是由美元制度來決定的,是在波動當(dāng)中不斷貶值。
美元為什么會不斷貶值,首先是因為美元變成了一種國際標(biāo)準(zhǔn)貨幣。之前是以英鎊為中心貨幣,可是英鎊與黃金掛鉤,是金本位貨幣體系,之后布雷頓森林體系制定了以美元為中心的貨幣體系。
但一開始仍然是金本位,美元不是本位貨幣,是中心貨幣,也就是說其他國家的貨幣可以與美元掛鉤,可以不用持有黃金,但是美元要跟黃金掛鉤,一盎司黃金兌換35美元,這是當(dāng)時的固定匯率。其他幣種與美元確定基本固定匯率,但是美元一旦獲得中心貨幣地位,就開始自覺不自覺地多發(fā)貨幣,多到其他國家要用持有的美元兌換黃金,美國兌換不起。
李南:是不是刺激美元越來越多了?
樊綱:1971年8月15日,尼克松向世界宣布,美元不兌換黃金了。也就是說之前35美元可以兌換一盎司黃金的,但是按照當(dāng)天市場價格,卻要280美元換一盎司。這相當(dāng)于宣布黃金不再是貨幣,金本位從此消失,從此美元就成了本位貨幣,都要以美元為基礎(chǔ)。
李南:難道不能抑制美元的發(fā)行?
樊綱:理論上說,各國政府都有約束條件,約束條件就是各國的通貨膨脹,各國政府都在印鈔票,多發(fā)了,一定是通貨膨脹,使得社會動蕩,經(jīng)濟下滑。美國政府也有這個約束,也要防止通貨膨脹,但這個情況跟中國不一樣,發(fā)人民幣只能在中國用,因此通貨膨脹只能在中國發(fā)生,不會擴散到其他國家去。
美元是通用貨幣,即使是通貨膨脹,也會將金融風(fēng)險擴散到全世界,在相當(dāng)長的一段時間里,它自己感覺不到那種風(fēng)險,并且風(fēng)險被稀釋了,被分散到了世界各國,由我們共同來分擔(dān)。中國有那么多外匯儲備,其實是分擔(dān)了美國的流動性過剩的風(fēng)險。
李南:美國不會永遠(yuǎn)沒有感覺吧?
樊綱:早晚會有感覺,感覺就是一次一次的危機,包括次貸危機,但是它會擴散,而且很多風(fēng)險是由別人分擔(dān),這就導(dǎo)致了一種傾向,就是美元越發(fā)越多,從長期趨勢來講,自然就不斷貶值,之后是哪個國家發(fā)展得快,美元就先與它貶值。
李南:為什么?
樊綱:因為發(fā)展得快,與美國貿(mào)易差異就大,國際收支不平衡。那時候德國增長得快,美元先與馬克貶值,日本增長得快,跟著日元貶值,現(xiàn)在中國增長快,于是輪到中國。
李南:怎么就改不了呢?
樊綱:改制度需要成本,制定一個新制度也是有成本、有代價的。
文化相近,認(rèn)同感相近,就是互相的信任感,而且最后都執(zhí)行統(tǒng)一的財政紀(jì)律,這件事在全世界要實行,太難了。
但是當(dāng)制度有問題時,現(xiàn)實經(jīng)濟的關(guān)系發(fā)展會做出一些調(diào)整,那么各國也會做出自己特殊的一些反應(yīng),現(xiàn)在已經(jīng)具有了事實上改變這種體系的一種趨勢和機會。
李南:什么樣的機會?
樊綱:比如說歐元形成,歐洲人當(dāng)年發(fā)行歐元,其中一個原因就是,因為美元發(fā)貨幣會產(chǎn)生各種問題,歐洲人心里不踏實,有了歐元可以不再用美元結(jié)算,歐洲80%的內(nèi)部貿(mào)易,是用歐元進(jìn)行的。
李南:假如說現(xiàn)在美聯(lián)儲不降息,改成升息,是不是意味著人民幣升值壓力減緩了呢?
樊綱:當(dāng)然有這個可能,就其他條件給定的話,美元減緩貶值的趨勢,對中國的壓力就會減緩。但現(xiàn)在世界上,實際還有另外一種趨勢,就是次貸危機還沒有結(jié)束。
李南:是不是有更大的風(fēng)險?
樊綱:現(xiàn)在國際上,一些沒有受到次貸危機影響的資金,也要找出路,但是西方金融市場,現(xiàn)在顯然不是一個很好的投資場所,因此它還在尋找其他的投資機會,這時候所謂新興市場國家,特別是增長比較快的中國、印度這些國家的資本市場,吸引力更大。所以盡管美聯(lián)儲降息,對我們流動性的壓力會減少,但是資本流入的加大,仍然可能發(fā)生。
邵楠:其實還有一個問題,對于企業(yè)來說,一方面要面對流動性問題,因為在中國,融資渠道有限,很多時候是依靠銀行,然而現(xiàn)在不斷提高的準(zhǔn)備金率,銀行的流動性也出現(xiàn)問題了。另外一方面,新勞動法實施以后,整個勞動力成本上升,然后美國整個消費需求下降,美國進(jìn)口需求減少,導(dǎo)致中國企業(yè)非常困難。
樊綱:這是另外的一個問題了,現(xiàn)在是兩難,一方面流動性加大,另一方面,自己又面臨對經(jīng)濟增長有影響的一些因素。但是總的來說,我們畢竟還是有這么大的貿(mào)易順差,貿(mào)易順差下降了,是好的趨勢,但是今年即使下降10%,仍然會有2500億左右的貿(mào)易順差,占GDP的比重仍然是7%~8%這個規(guī)模,所以說在這種壓力下,從國際收支平衡來講,人民幣仍然有升值壓力,美元加速貶值,這是導(dǎo)致人民幣加速升值的因素。因為去年在一定程度上要趕上美國貶值的速度,以保證對歐元不貶值。但實際上是對歐元還是貶值了,本來應(yīng)該是升值的。其實升值不升值是兩方面的因素:第一方面確實有我們的因素,自己要做這方面調(diào)整,另外一方面是美元因素,美元加速貶值,一定導(dǎo)致我們升值的壓力加大。
李南:有人建議說人民幣升值應(yīng)該一步到位,你們是怎樣認(rèn)為的?
邵楠:可以把它稱之為陣痛療法,好像在80年代的時候是1比5,我覺得可以減少中間的很多過程,雖然這個過程是很痛苦的,是以很多企業(yè)的犧牲為代價,很多出口依賴型的企業(yè)會倒閉。
樊綱:這樣企業(yè)就出局了,但是如果一個小步一個空間,企業(yè)還有調(diào)整的機會。另外就是中國的金融體系,還是比較脆弱的,我們經(jīng)不住大波動,大的波動之間會有大投機,那就出大事。如果真有那一天,面對國際游資,我們有沒有這個能力去應(yīng)對?
總之,世界上最富裕的國家,造成了全球經(jīng)濟的失衡,而卻要最窮的那部分人來承擔(dān)調(diào)整的責(zé)任,這是不公平的。
美國貨幣增發(fā)的寬松貨幣政策,因為房地產(chǎn)危機,造成了嚴(yán)重危機泡沫,現(xiàn)在調(diào)整產(chǎn)生另外一種結(jié)果,不是它主動調(diào)整的。這些年中國應(yīng)該說做了很多主動調(diào)整,出口受到影響,這是中國主動調(diào)整的結(jié)果,是人民幣升值了將近20%的結(jié)果。