李南:現(xiàn)在油價(jià)開(kāi)始往下走了。是不是油價(jià)的泡沫要被戳破了呢?
譚雅玲:油價(jià)走勢(shì)跟它本身的技術(shù)規(guī)律有關(guān),因?yàn)槿魏我粋€(gè)價(jià)格都不可能直線單邊上漲,也不可能直線下跌,漲跌應(yīng)該有一個(gè)基本規(guī)律;從外圍因素來(lái)看,近期舉行的八國(guó)峰會(huì),其核心問(wèn)題就是石油價(jià)格。在這當(dāng)中,價(jià)格的技術(shù)周期和價(jià)格本身的回落,對(duì)峰會(huì)方案對(duì)策的出臺(tái),都是非常有利的。
李南:在八國(guó)峰會(huì)上,有人提出產(chǎn)油國(guó)跟消費(fèi)國(guó)之間要增加透明度。
童媛春:可計(jì)量的庫(kù)存和整個(gè)市場(chǎng)總的存量,是兩個(gè)有很大區(qū)別的概念。最近油價(jià)有比較重要的表現(xiàn),其中之一是用油價(jià)計(jì)價(jià)的資源交易,油田的產(chǎn)權(quán)交易非常活絡(luò),這意味著大家希望在油價(jià)的高位上來(lái)進(jìn)行產(chǎn)權(quán)轉(zhuǎn)換,以實(shí)現(xiàn)自己的利潤(rùn)回報(bào)。這也意味著大家都認(rèn)為油價(jià)差不多夠高了。
李南:那為什么賣得出去呢?
童媛春:談和買是兩個(gè)概念,我只是說(shuō)用油價(jià)計(jì)價(jià)的資源交易非常活躍,另外油價(jià)的回落已經(jīng)開(kāi)始,因?yàn)樾乱惠喌挠蛢r(jià)回落,并不見(jiàn)得是絕對(duì)價(jià)值的回落。因?yàn)檎w資源的價(jià)格在上漲,那么油價(jià)實(shí)際上在相對(duì)下降。并且一定有下降的空間,因?yàn)槿魏我粋€(gè)規(guī)律,只要它是一個(gè)自由落體的規(guī)律的話,到了最高點(diǎn),一定會(huì)回落的。
李南:你認(rèn)為一個(gè)大的周期的回落已經(jīng)開(kāi)始了。
童媛春:流動(dòng)性在這里起了非常大的作用。第一,從供求關(guān)系來(lái)看,現(xiàn)在市場(chǎng)整體的存量完全可以支撐供略大于求的總體局面;第二,生產(chǎn)總量增加以后,油價(jià)沒(méi)有跌反而漲了,這說(shuō)明美元流通性在里面起著非常大的作用。有人說(shuō)在炒作,有人說(shuō)在套利,不管怎么說(shuō),一個(gè)最重要的實(shí)事,就是各種金融產(chǎn)品,包括石油期貨交易的量,大概是實(shí)貨交易量的8倍到9倍,這是不爭(zhēng)的事實(shí)。在這種情況下,漲也是有機(jī)會(huì)的,但是因?yàn)檎w的資源價(jià)格也在漲,所以油價(jià)存在下滑的可能。
李南:為什么還會(huì)往上漲?
譚雅玲:因?yàn)檫@一輪油價(jià)高企是在1999年,快速增長(zhǎng)從2003年開(kāi)始,伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)之后,它每年的增幅都超過(guò)了1999年和2000年。所以在整個(gè)周期當(dāng)中,每年都創(chuàng)下一個(gè)歷史新高。這里面最關(guān)鍵的一個(gè)問(wèn)題,就是石油已經(jīng)和金融緊密聯(lián)系在一起了。過(guò)去油價(jià)為什么推不了這么高?因?yàn)槌诵枨蟊旧怼⑼稒C(jī)本身,大家沒(méi)有那么多錢。所以石油價(jià)格的高漲,是跟它的金融財(cái)富和金融規(guī)模對(duì)應(yīng)在一起的,如果沒(méi)有那么多錢,沒(méi)有那么多財(cái)富的話,價(jià)格不可能被炒得這么高。
李南:在G8峰會(huì)上,美國(guó)認(rèn)為是供需問(wèn)題導(dǎo)致了油價(jià)上漲;歐洲人認(rèn)為市場(chǎng)投機(jī)炒作是根本原因;歐佩克認(rèn)為美國(guó)的貨幣和對(duì)外政策是主要原因。您覺(jué)得是什么原因造成了油價(jià)上漲?
譚雅玲:投資炒作的背后是什么?這值得探討。歐佩克或一些媒體的評(píng)論是比較貼切的。因?yàn)閺拿涝獙?duì)石油市場(chǎng)的影響來(lái)看,美元現(xiàn)在是相對(duì)唯一的報(bào)價(jià)體系;美國(guó)既是石油的進(jìn)口國(guó),也是石油出口國(guó),而布什政府背后又有石油財(cái)團(tuán)的支持。從這個(gè)角度來(lái)看,美國(guó)本身的石油資源,包括自身的石油擁有量,它可以控制石油價(jià)格。還有,在所有的投行當(dāng)中,美國(guó)的投行占主導(dǎo)地位,每一次石油價(jià)格高漲,第一個(gè)出來(lái)報(bào)價(jià)的都是美國(guó)投行。
李南:譚老師說(shuō)美國(guó)在坐莊,有沒(méi)有覺(jué)得自己特被動(dòng)?
童媛春:這是兩個(gè)概念。這個(gè)泡沫被進(jìn)一步吹大的機(jī)會(huì)確實(shí)存在,而泡沫會(huì)有兩個(gè)結(jié)果,一是不斷地大下去自己破裂;再一個(gè)就是有一個(gè)條件把它捅破。我們并不用矛盾的觀念來(lái)看,用三元論,或者叫消費(fèi)、加工、供應(yīng)新的三國(guó)論來(lái)看,說(shuō)起來(lái)就會(huì)很明白,比如:美國(guó)是最大的消費(fèi)國(guó),中國(guó)也是很大的消費(fèi)國(guó),但是我們把消費(fèi)作為一個(gè)新的部落,美國(guó)跟中國(guó)同樣有很大的加工量,另外就是資源的供應(yīng)國(guó),中東、伊朗、沙特。實(shí)際上這三方新的利益,已經(jīng)形成了一個(gè)新的三國(guó)鼎立局面。
跟過(guò)去不同的是,現(xiàn)在由于美元貶值,中國(guó)輸出的是產(chǎn)品、服務(wù),換回的是美元,我用我的美元再買沙特的資源,最后資源供應(yīng)國(guó)拿到的美元就不斷地貶值。所以這個(gè)循環(huán)就造成了。
李南:油價(jià)這么高,沙特他們恐慌嗎?什么會(huì)使油價(jià)回落?
童媛春:一樣的擔(dān)心。因?yàn)樗溃蛢r(jià)高到一定程度一定會(huì)回落,如果徹底摧毀了原有的供需關(guān)系,那對(duì)他們的傷害是非常大的。
從任何一個(gè)市場(chǎng)價(jià)格來(lái)講,漲到一定周期的時(shí)候,必定會(huì)有一個(gè)比較明顯的回落。這是市場(chǎng)本身的規(guī)律,漲大跌大應(yīng)該是相互對(duì)應(yīng)的。
李南:外力作用不行嗎?
童媛春:外力作用要有一個(gè)主導(dǎo)因素,還有很多輔助因素,從目前的輔導(dǎo)因素來(lái)講,更多地集中在美國(guó)身上,因?yàn)槊涝奶厥庑允侨魏我粋€(gè)國(guó)家沒(méi)有的,雖然美元在貶值,但是美元之外的所有東西都在升值。但是大家必須用美元去買所有的東西,這就是事實(shí)。
在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中,美元不是削弱了,而是強(qiáng)化了。從市場(chǎng)份額來(lái)看,歐元的地位沒(méi)有變,而美元的儲(chǔ)備量在增加。歐佩克原來(lái)是反對(duì)石油價(jià)格上漲的,現(xiàn)在也贊成石油價(jià)格上漲,甚至認(rèn)為100美元的石油價(jià)格是合理的。但100美元對(duì)于石油的基本面完全是不合理的,太高了。財(cái)富刺激的欲望、收益的欲望都在擴(kuò)張,流動(dòng)性過(guò)剩是一個(gè)最重要的根源,而流動(dòng)性過(guò)剩是寬松的貨幣政策造成的。
李南:美元看似在走弱,但它通過(guò)長(zhǎng)期貶值,換來(lái)的是一個(gè)更加強(qiáng)勢(shì)的美元。
童媛春:判斷美元貶值只是一方面。對(duì)于金融運(yùn)作來(lái)說(shuō),油價(jià)的金融杠桿削弱了。80塊錢一桶油的時(shí)候,和現(xiàn)在140元的資金占有量,它的杠桿不是對(duì)等的,它的資金占有量會(huì)更大,所以流動(dòng)性最終集中在大的金融機(jī)構(gòu)手里,來(lái)沖擊我們的石油市場(chǎng)。