李南：現(xiàn)在油價(jià)開(kāi)始往下走了。是不是油價(jià)的泡沫要被戳破了呢？

譚雅玲：油價(jià)走勢(shì)跟它本身的技術(shù)規(guī)律有關(guān)，因?yàn)槿魏我粋€(gè)價(jià)格都不可能直線單邊上漲，也不可能直線下跌，漲跌應(yīng)該有一個(gè)基本規(guī)律；從外圍因素來(lái)看，近期舉行的八國(guó)峰會(huì)，其核心問(wèn)題就是石油價(jià)格。在這當(dāng)中，價(jià)格的技術(shù)周期和價(jià)格本身的回落，對(duì)峰會(huì)方案對(duì)策的出臺(tái)，都是非常有利的。

李南：在八國(guó)峰會(huì)上，有人提出產(chǎn)油國(guó)跟消費(fèi)國(guó)之間要增加透明度。

童媛春：可計(jì)量的庫(kù)存和整個(gè)市場(chǎng)總的存量，是兩個(gè)有很大區(qū)別的概念。最近油價(jià)有比較重要的表現(xiàn)，其中之一是用油價(jià)計(jì)價(jià)的資源交易，油田的產(chǎn)權(quán)交易非常活絡(luò)，這意味著大家希望在油價(jià)的高位上來(lái)進(jìn)行產(chǎn)權(quán)轉(zhuǎn)換，以實(shí)現(xiàn)自己的利潤(rùn)回報(bào)。這也意味著大家都認(rèn)為油價(jià)差不多夠高了。

李南：那為什么賣得出去呢？

童媛春：談和買是兩個(gè)概念，我只是說(shuō)用油價(jià)計(jì)價(jià)的資源交易非常活躍，另外油價(jià)的回落已經(jīng)開(kāi)始，因?yàn)樾乱惠喌挠蛢r(jià)回落，并不見(jiàn)得是絕對(duì)價(jià)值的回落。因?yàn)檎w資源的價(jià)格在上漲，那么油價(jià)實(shí)際上在相對(duì)下降。并且一定有下降的空間，因?yàn)槿魏我粋€(gè)規(guī)律，只要它是一個(gè)自由落體的規(guī)律的話，到了最高點(diǎn)，一定會(huì)回落的。

李南：你認(rèn)為一個(gè)大的周期的回落已經(jīng)開(kāi)始了。

童媛春：流動(dòng)性在這里起了非常大的作用。第一，從供求關(guān)系來(lái)看，現(xiàn)在市場(chǎng)整體的存量完全可以支撐供略大于求的總體局面；第二，生產(chǎn)總量增加以后，油價(jià)沒(méi)有跌反而漲了，這說(shuō)明美元流通性在里面起著非常大的作用。有人說(shuō)在炒作，有人說(shuō)在套利，不管怎么說(shuō)，一個(gè)最重要的實(shí)事，就是各種金融產(chǎn)品，包括石油期貨交易的量，大概是實(shí)貨交易量的8倍到9倍，這是不爭(zhēng)的事實(shí)。在這種情況下，漲也是有機(jī)會(huì)的，但是因?yàn)檎w的資源價(jià)格也在漲，所以油價(jià)存在下滑的可能。

李南：為什么還會(huì)往上漲？

譚雅玲：因?yàn)檫@一輪油價(jià)高企是在1999年，快速增長(zhǎng)從2003年開(kāi)始，伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)之后，它每年的增幅都超過(guò)了1999年和2000年。所以在整個(gè)周期當(dāng)中，每年都創(chuàng)下一個(gè)歷史新高。這里面最關(guān)鍵的一個(gè)問(wèn)題，就是石油已經(jīng)和金融緊密聯(lián)系在一起了。過(guò)去油價(jià)為什么推不了這么高？因?yàn)槌诵枨蟊旧怼⑼稒C(jī)本身，大家沒(méi)有那么多錢。所以石油價(jià)格的高漲，是跟它的金融財(cái)富和金融規(guī)模對(duì)應(yīng)在一起的，如果沒(méi)有那么多錢，沒(méi)有那么多財(cái)富的話，價(jià)格不可能被炒得這么高。

李南：在G8峰會(huì)上，美國(guó)認(rèn)為是供需問(wèn)題導(dǎo)致了油價(jià)上漲；歐洲人認(rèn)為市場(chǎng)投機(jī)炒作是根本原因；歐佩克認(rèn)為美國(guó)的貨幣和對(duì)外政策是主要原因。您覺(jué)得是什么原因造成了油價(jià)上漲？

譚雅玲：投資炒作的背后是什么？這值得探討。歐佩克或一些媒體的評(píng)論是比較貼切的。因?yàn)閺拿涝獙?duì)石油市場(chǎng)的影響來(lái)看，美元現(xiàn)在是相對(duì)唯一的報(bào)價(jià)體系；美國(guó)既是石油的進(jìn)口國(guó)，也是石油出口國(guó)，而布什政府背后又有石油財(cái)團(tuán)的支持。從這個(gè)角度來(lái)看，美國(guó)本身的石油資源，包括自身的石油擁有量，它可以控制石油價(jià)格。還有，在所有的投行當(dāng)中，美國(guó)的投行占主導(dǎo)地位，每一次石油價(jià)格高漲，第一個(gè)出來(lái)報(bào)價(jià)的都是美國(guó)投行。

李南：譚老師說(shuō)美國(guó)在坐莊，有沒(méi)有覺(jué)得自己特被動(dòng)？

童媛春：這是兩個(gè)概念。這個(gè)泡沫被進(jìn)一步吹大的機(jī)會(huì)確實(shí)存在，而泡沫會(huì)有兩個(gè)結(jié)果，一是不斷地大下去自己破裂；再一個(gè)就是有一個(gè)條件把它捅破。我們并不用矛盾的觀念來(lái)看，用三元論，或者叫消費(fèi)、加工、供應(yīng)新的三國(guó)論來(lái)看，說(shuō)起來(lái)就會(huì)很明白，比如：美國(guó)是最大的消費(fèi)國(guó)，中國(guó)也是很大的消費(fèi)國(guó)，但是我們把消費(fèi)作為一個(gè)新的部落，美國(guó)跟中國(guó)同樣有很大的加工量，另外就是資源的供應(yīng)國(guó)，中東、伊朗、沙特。實(shí)際上這三方新的利益，已經(jīng)形成了一個(gè)新的三國(guó)鼎立局面。

跟過(guò)去不同的是，現(xiàn)在由于美元貶值，中國(guó)輸出的是產(chǎn)品、服務(wù)，換回的是美元，我用我的美元再買沙特的資源，最后資源供應(yīng)國(guó)拿到的美元就不斷地貶值。所以這個(gè)循環(huán)就造成了。

李南：油價(jià)這么高，沙特他們恐慌嗎？什么會(huì)使油價(jià)回落？

童媛春：一樣的擔(dān)心。因?yàn)樗溃蛢r(jià)高到一定程度一定會(huì)回落，如果徹底摧毀了原有的供需關(guān)系，那對(duì)他們的傷害是非常大的。

從任何一個(gè)市場(chǎng)價(jià)格來(lái)講，漲到一定周期的時(shí)候，必定會(huì)有一個(gè)比較明顯的回落。這是市場(chǎng)本身的規(guī)律，漲大跌大應(yīng)該是相互對(duì)應(yīng)的。

李南：外力作用不行嗎？

童媛春：外力作用要有一個(gè)主導(dǎo)因素，還有很多輔助因素，從目前的輔導(dǎo)因素來(lái)講，更多地集中在美國(guó)身上，因?yàn)槊涝奶厥庑允侨魏我粋€(gè)國(guó)家沒(méi)有的，雖然美元在貶值，但是美元之外的所有東西都在升值。但是大家必須用美元去買所有的東西，這就是事實(shí)。

在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，美元不是削弱了，而是強(qiáng)化了。從市場(chǎng)份額來(lái)看，歐元的地位沒(méi)有變，而美元的儲(chǔ)備量在增加。歐佩克原來(lái)是反對(duì)石油價(jià)格上漲的，現(xiàn)在也贊成石油價(jià)格上漲，甚至認(rèn)為100美元的石油價(jià)格是合理的。但100美元對(duì)于石油的基本面完全是不合理的，太高了。財(cái)富刺激的欲望、收益的欲望都在擴(kuò)張，流動(dòng)性過(guò)剩是一個(gè)最重要的根源，而流動(dòng)性過(guò)剩是寬松的貨幣政策造成的。

李南：美元看似在走弱，但它通過(guò)長(zhǎng)期貶值，換來(lái)的是一個(gè)更加強(qiáng)勢(shì)的美元。

童媛春：判斷美元貶值只是一方面。對(duì)于金融運(yùn)作來(lái)說(shuō)，油價(jià)的金融杠桿削弱了。80塊錢一桶油的時(shí)候，和現(xiàn)在140元的資金占有量，它的杠桿不是對(duì)等的，它的資金占有量會(huì)更大，所以流動(dòng)性最終集中在大的金融機(jī)構(gòu)手里，來(lái)沖擊我們的石油市場(chǎng)。