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    第三部分:平行論壇三:藝術(shù)品市場的“危”與“機
    導(dǎo)語:

    主持人:我們知道中國藝術(shù)品市場發(fā)展起步比較晚,07年下半年到達了頂峰,在現(xiàn)在情況下,這個市場會是怎樣的發(fā)展,它有沒有可能成為兩個投資領(lǐng)域支柱之后的又一個避風(fēng)港,這是我們要探討的主題,今天我們請來了幾位在藝術(shù)品市場領(lǐng)域的重量級嘉賓,今天主講人是2007-2008年度藝術(shù)品市場研究報告的撰稿人趙力教授,他是中國藝術(shù)品市場研究中心的主任,另外幾位嘉賓是來自這個市場的其他幾個重要領(lǐng)域,是政府主觀文化投資、是藝術(shù)博覽會、民營美術(shù)館等等的人士,我們現(xiàn)在就先有請趙力教授做2007-2008年度藝術(shù)品市場研究報告的趨勢發(fā)布,在這之后,我們將請其他幾位嘉賓上臺講這個領(lǐng)域的心得和交流,下面有請趙力教授!

    趙力:我今天介紹的是2007-2008年度藝術(shù)品市場研究報告,包括主題、發(fā)展趨勢。首先介紹一下藝術(shù)市場研究中心即國內(nèi)第一家專注于藝術(shù)品市場研究并推出權(quán)威性報告的學(xué)術(shù)機構(gòu)。今天推出的2007-2008年度藝術(shù)品市場研究報告,是由該中心聯(lián)合藝術(shù)財經(jīng)和經(jīng)濟觀察把共同努力的成果,主要分為幾個方面,包括宏觀描述、藝術(shù)市場結(jié)構(gòu)、分類市場行情,包括板塊研究等等幾個內(nèi)容。


    趙力

    首先,我們談外部經(jīng)濟環(huán)境的變化和中國藝術(shù)品市場的關(guān)系。第一是國際金融危機的影響,目前國際金融危機對藝術(shù)品市場產(chǎn)生很大的影響,根據(jù)我們跟蹤調(diào)查研究和分析,我們發(fā)現(xiàn)從十月份開始紐約市場到倫敦和香港,包括到12月份的很多國內(nèi)藝術(shù)市場拍賣,都可以看到,出現(xiàn)一些明顯變化,這個變化首先是成交金額的縮水,大概縮水50%左右,還有成交量的縮水都接近50%。這種變化原因在哪里,結(jié)論在哪里,反映在兩個方面。一個方面是經(jīng)濟的整體變化產(chǎn)生很大的影響,這種趨勢會更加的劇烈。第二中國市場和國際市場密不可分的,而且不能獨善其身。中國市場可以看到,這樣的增長結(jié)構(gòu)性的因素、行情變化,包括能力因素,并沒有改變整體市場結(jié)構(gòu),這種結(jié)構(gòu)就是以歐美、紐約、倫敦為中心的藝術(shù)市場結(jié)構(gòu),這種結(jié)果沒有改變,使整體市場出現(xiàn)這樣一種新的變化。

    第二外部因素匯率的問題,這幾年本身匯率變化比較大,各個國家政府進行了救市,形成了匯率很大的波動性變化,金融危機加大了全球的匯率波動,各國救市策略增加了匯率風(fēng)險,匯率這幾年的變化影響到藝術(shù)品市場的資源配置,大量資源流向英國倫敦市場,在同一個基礎(chǔ)上,全球化的行情背景下,匯率高低會影響收益。在這樣的情況下,對于相當(dāng)長時間里,對中國的藝術(shù)品市場來看,匯率會造成更復(fù)雜的影響。

    第三點購買人的變化,無論中國還是國際市場,前期購買力表現(xiàn)在比如前期利潤比較高的幾個行業(yè),有金融行業(yè)、投資性行業(yè),還有房地產(chǎn)行業(yè)等等,在這樣的情況下,金融危機造成金融行業(yè)、房地產(chǎn)行業(yè)這些領(lǐng)域的縮水,發(fā)表了對294位華爾街的600萬資產(chǎn)以上的人的調(diào)研,連這些單個消費人群對藝術(shù)品市場上的投資資金,每個人每年399萬美元,合起來是11億美元。這些很多人今年工作崗位都丟了,錢包縮水了,或者離開了原來的公司。這樣會造成很大的變化,資源內(nèi)的價格增長帶來這輪的財富增加。最近一些購買力的人群,比如東北地區(qū)、內(nèi)蒙地區(qū)的購買力上升,代表的是這樣的背景。

    第四點后奧運因素,關(guān)于藝術(shù)品市場的行情,對外部環(huán)境的影響好象形成了一個分水嶺,就是奧運會。8月份、9月份奧運會期間,往往是一個分界線,原因非常清楚,是因為我們獵取足夠多的案例說明奧運會前有一個很好的行情判斷,然后奧運會之后這樣一個波動或者下跌的過程,無論是經(jīng)濟還是藝術(shù)品市場,在藝術(shù)品市場里可以看到韓國的例子,1988年之后,韓國藝術(shù)品市場下跌25%,這樣的情況下,根據(jù)當(dāng)時的情況我們認(rèn)為08年下半年藝術(shù)品市場還要糟糕,因為迎來了經(jīng)濟危機。但2006年、07年的時候,中國藝術(shù)品市場核心部分就是中國書畫部分,市場占比是30到40%,在進一步的價格調(diào)整。到了2008年出現(xiàn)回暖之后出現(xiàn)了增長,所以藝術(shù)品市場所形成的結(jié)構(gòu)性的關(guān)系,而這種關(guān)系相對來說是釋放了韓國案例那樣的效果,風(fēng)險得到了一定的釋放。

    第五點,金融投資市場的年度性問題,關(guān)于藝術(shù)品市場和相關(guān)市場的聯(lián)動性話題,一直現(xiàn)在越來越談的多了,關(guān)于藝術(shù)品市場和相關(guān)聯(lián)動性這部分,資金鏈角度有不同的看法,有看法是當(dāng)股市、房市不好的時候,一部分資金轉(zhuǎn)向藝術(shù)品市場,所以藝術(shù)品市場落后于房產(chǎn)市場和股票市場有一個滯后期,構(gòu)成了藝術(shù)品市場行情要比房地產(chǎn)行情有一個一年或者一季度的一個滯后發(fā)展。第二個看法是股票市場、房地產(chǎn)市場目前發(fā)展非常低迷,這種低迷實際上如果從藝術(shù)品市場的整體作為投資市場環(huán)境中,有三大類投資市場的看法,經(jīng)濟整體環(huán)境的變化對兩個形式都會造成很大的影響,所以藝術(shù)品市場是不能形成獨立的行情的。關(guān)于我們通過研究最近發(fā)現(xiàn),關(guān)于遇到金融危機之后下半年的行情變化,藝術(shù)品市場變化非常大,歷史和現(xiàn)實有很大的區(qū)別。根據(jù)我們對現(xiàn)實的了解,藝術(shù)品市場雖然有特殊性,但是我們可以看看藝術(shù)品市場的目前的情況,實際上受制于整體經(jīng)濟的影響,原因就是這波行情里投入性資金以投資為主,投資遇到了很大的難題。這就構(gòu)成了藝術(shù)品市場和股票市場等等其他市場的趨同性。

    另外就是關(guān)于全球化和區(qū)域競爭問題,目前可以看到,藝術(shù)市場出現(xiàn)全球化,造成的是藝術(shù)品市場出現(xiàn)了06年以來的增長,這種增長的原因可以看到,藝術(shù)品市場原來對它的認(rèn)識就是對稱性的信息高度透明,但恰恰是06年以后,隨著全球化出現(xiàn),信息變得更加及時性和溝通更加方便,這成為了藝術(shù)品市場發(fā)展的基礎(chǔ)。二十一世紀(jì)全球化背景下,除了全球化之外,最主要的是全面化,藝術(shù)品市場現(xiàn)在目前交易從來自國家和來自地區(qū)都出現(xiàn)了全面化,在這里我們看到全球藝術(shù)品市場市場你中有我我中有你,藝術(shù)品市場交易里,亞洲地區(qū)有很多的原來沒有地位的相應(yīng)藝術(shù)品都成為交易的非常重要的核心,比如東南亞藝術(shù)、印度藝術(shù)都是如此,這個過程里一個是全球化,一個是全面化。作為中國藝術(shù)品市場,不僅在這波行情里找到了自己的發(fā)展機會,獲得了自己的市場地位,現(xiàn)在我們中國排在全球第三位,用不了多長時間就會超過英國屬于第二位。在這樣的過程里,除了藝術(shù)品市場中國的發(fā)展機遇之外,中國現(xiàn)在必須也認(rèn)識到和相關(guān)市場的挑戰(zhàn),包括我們這幾年看到的東南亞過程,尤其是中東地區(qū)的發(fā)展,所以我們的發(fā)展必須加快,而且要有效率。目前情況下,隨著全球藝術(shù)品市場,歐洲的發(fā)言權(quán)還在繼續(xù)放大,中心定價問題會影響到局部藝術(shù)創(chuàng)作的影響,前段時間我們都有很多的爭論,比如當(dāng)代藝術(shù)品,對于很多風(fēng)格,尤其受到西方影響的風(fēng)格,我們提出了爭論。在市場里,我們看到更多的是大腦袋、大眼睛的中國人形象的作品,這些作品僅僅只是中國當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作的一部分,但往往會擴大化,為什么?是因為我們有很大的擔(dān)心,擔(dān)心在西方的市場影響下,中國的藝術(shù)創(chuàng)作走向單一化,這樣的例子在60年代、70年代拉美例子里看到很多。

    藝術(shù)品市場發(fā)展到現(xiàn)在,都要經(jīng)過行情發(fā)展三個階段,一現(xiàn)在是在一個比較安全的行情環(huán)境下。相對來說,現(xiàn)在比前幾年的變化非常明顯,也就是說中國的畫廊市場、博覽會市場有很大的發(fā)展,而不是拍賣市場一枝獨秀。再看市場類型變化,我們可以看到目前藝術(shù)品市場形成多頭發(fā)展方向,形成中國藝術(shù)品的特點,從交易層面上看分成三大類市場,一個是中國的古董藝術(shù),還有中國傳統(tǒng)書畫,然后是中國優(yōu)化和當(dāng)代藝術(shù)。目前看到從03年以來,我們此起彼伏的增長,相互之間有一定的關(guān)系和熱點的轉(zhuǎn)移,使藝術(shù)品市場優(yōu)化能力得到提高、穩(wěn)定性得到提高。藝術(shù)家的創(chuàng)造轉(zhuǎn)型與新藝術(shù)的潮流,藝術(shù)市場往前發(fā)展,最重要的是藝術(shù)的資源提供更多的新穎度,而且有廣泛的資源選擇,就像中國的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)一樣,目前問題是有創(chuàng)意的產(chǎn)品太少。規(guī)模角度說,相對來說增長已經(jīng)夠快了。但藝術(shù)品市場好的作品相對比較少,新的潮流進來比較少,這種情況帶來了后進不足的情況,這是我們非常擔(dān)心的。08年的情況很多藝術(shù)家通過這樣的情況進行調(diào)整,藝術(shù)家更多的回到創(chuàng)造的空間,創(chuàng)造更多的作品。而經(jīng)濟危機帶來的另外空間新的藝術(shù)資源進入市場,很多年輕藝術(shù)家成為市場的重要舞臺,這是比較正常、好的發(fā)展方向。

    對于市場行情未來趨勢,未來發(fā)展這部分,我們還是比較看好的,原因是藝術(shù)品市場目前從整體角度來說,雖然收到外界影響,但是相對來說,我們市場還處于比較穩(wěn)定的狀態(tài)。我們對于后勢的判斷是建立在市場潛力基礎(chǔ)上,我們根據(jù)各種各樣的報告,國內(nèi)國外的報告和我們對市場的檢測和相關(guān)調(diào)研,可以看到目前市場購買力只占到了整體市場購買力的15%到20%左右。很多重要的擁有資產(chǎn)財富的人進入到這個領(lǐng)域里,所以中國藝術(shù)品市場購買潛力還是很大的。

    下面重點來講一下其他的市場具體情況和數(shù)據(jù)。從市場結(jié)構(gòu)角度來說,畫廊市場目前情況可以看到,從我們調(diào)研的報告這部分側(cè)重畫廊的基本情況。第二畫廊經(jīng)營情況,第三畫廊的藝術(shù)家,第四畫廊所在藝術(shù)區(qū)的關(guān)系。下面看看基本情況。目前這兩年增長最快的是外國的畫廊進入中國,這是北京地區(qū)外資畫廊的情況,國別非常多,基本上涵蓋了西方和亞洲地區(qū)的主要國家或者藝術(shù)發(fā)展比較重要的國家。從比例角度來說,韓國、歐美地區(qū)占比比較高,這是北京的情況。另外上海的情況也是這樣,亞洲情況相對來說比較多,從比例和分布角度來說比較全面。畫廊選擇的藝術(shù)區(qū)情況,可以看到目前我們用北京四個藝術(shù)區(qū)比較,目前在畫廊選擇和發(fā)展的場所,主要看重靠近藝術(shù)資源和藝術(shù)區(qū)前景占比比較高的。原因比較清楚,比如靠近中央美術(shù)學(xué)院,交通比較方便、溝通比較方便。另外畫廊選擇有發(fā)展前景、發(fā)展空間的品牌來進行合作。從北京和上海藝術(shù)品來看,目前第一位的是文化,第二是雕塑,然后是影像作品等等,相對來說,上海和北京不太一樣,在具體種類角度說,雖然有共同性,上海商業(yè)氣氛相對來說比北京強。接著從銷售額度角度說,畫廊銷售占比例非常均勻,但主要的每年的經(jīng)營額在50萬到500萬左右,其次也出現(xiàn)了1千萬左右以上的銷售。原因反映了畫廊的機構(gòu)越來越企業(yè)化的發(fā)展,當(dāng)然也有市場發(fā)展的背景。

    從市場的結(jié)構(gòu)來看第二是拍賣市場,在中國規(guī)模在擴大,雖然遇到了金融危機,但今年情況比去年有所增加。第二個是市場中心化趨勢顯現(xiàn),拍賣市場越來越走向中心化,區(qū)域性特征越來越少,或者不明顯。主要兩個中心是海外地區(qū),還有北京,這兩個形成了南北兩個交易中心,現(xiàn)在還有發(fā)展的空間階段。第三重要的拍賣公司決定市場走勢,越來越有品牌的拍賣中心,造成了市場的權(quán)威性影響力在增加。隨著時間的延長,品牌的建設(shè),中國的拍賣業(yè)也不斷走向成熟。第四是專場形式的出現(xiàn),這種方式可以看到營運方式在拍賣市場的創(chuàng)新。第五是中國在全球藝術(shù)品市場的份額在上升,整體數(shù)據(jù)還沒有出來,還是比較樂觀的,在相對的情況下還是增長比較快的。

    從具體的情況看,比如我們看行情,這是1998年到2008年十年的香港佳士得成交金額變化,像走樓梯一樣一直向上,08年也是超過了07年,雖然幅度在降低。04年之后進入了高增長的階段,然后看中國嘉德,94年到08年我們也看到了這樣的變化,05年出現(xiàn)了高峰,06年出現(xiàn)了下跌,下跌原因是06年出現(xiàn)中國藝術(shù)品市場的調(diào)整,很快又出現(xiàn)了恢復(fù)的變化。整體情況看,08年處于歷史的高點。影像、雕塑和多媒體的都是占比比較小的,有待開發(fā)和發(fā)展的區(qū)域,看古董市場,就千絲萬別了,占比最大的是瓷器、玉器、珠寶,佛像、家居比較少。這些領(lǐng)域反映在拍賣市場。

    然后看博覽會市場,市場發(fā)展比較快,在這里看到另外一方面,有四個方面,一個是國際化、本土化,在走國際化道路的時候強調(diào)本土化民俗特點。第二亞洲文化的提升,在亞洲價值這部分的提升可以看到,隨著藝術(shù)市場的發(fā)展,這樣來強調(diào)中國在亞洲的發(fā)言權(quán)。第三是專業(yè)化服務(wù)品質(zhì),藝術(shù)展會是服務(wù)型機構(gòu),這方面專業(yè)性服務(wù)品質(zhì)包括很多內(nèi)容,包括布展、VIP服務(wù)等等,帶有很強的未來的發(fā)展性。今年有很多專家說是服務(wù)經(jīng)濟元年,藝術(shù)展會發(fā)展前景也反映了未來的趨勢。還有藝術(shù)展會越來越多和城市發(fā)生關(guān)系,和城市形象出現(xiàn)了很大的相關(guān)性,所以一個藝術(shù)展會往往影響到整體市場的形象和城市形象。從分類市場這方面看,再看一些具體的數(shù)字說明最近的這幾個月的變化,這是08年時候的數(shù)據(jù),可以看到大量數(shù)據(jù)說明08年是一個階段性的高點,中國藝術(shù)品市場拍品成交金額是115.75億元,這是歷史新高。中國書畫占的比較大,成交比率是70%,占到成交總額的33%。中國油畫和當(dāng)代藝術(shù)拍賣7637件,成交率75%,成交金額達到了30億,占到了2008年成交金額的26%。
    下面看一下08年的變化,這是根據(jù)數(shù)據(jù)做的示意圖,是08年上半年中國藝術(shù)品拍賣市場的比例瓷器41%,書畫33%,油畫和當(dāng)代藝術(shù)展26%,油畫和當(dāng)代藝術(shù)還是第三的位置。下半年的情況。總的成交金額是115.75億元,根據(jù)08年相關(guān)的拍賣有的到1月份才結(jié)束,這些數(shù)據(jù)非常小,所以對整體來說影響不大,所以不完全統(tǒng)計來看,08年下半年中國拍賣成交額在70億到80億左右,這個角度說可以看到明顯的縮水,往往是中國拍賣市場是下半年高于上半年這樣的特點,這幾年都是這樣。可以看到國內(nèi)國外的相關(guān)拍賣市場的情況,這是四大拍賣公司08年秋季和春季在書畫市場方面的成交金額的變化,嘉德下降超過了50%,除此之外像保利等等都出現(xiàn)了成交金額的下降。瓷器這部分相對來說各個公司表現(xiàn)并不是一樣,優(yōu)化和當(dāng)代藝術(shù)這部分變化非常大,比如嘉德拍賣公司從2億多到5千多萬。

    像香港的拍賣公司,因為他們有國際資源、買家,經(jīng)歷了相當(dāng)長的周期,對風(fēng)險有一些策略,所以表現(xiàn)不像國內(nèi)那么大起大落,比如香港在08年春季、秋季書畫成交縮水比率比國內(nèi)小的多。第二可以看看瓷器香港出現(xiàn)了逆向的增長,當(dāng)藝術(shù)市場轉(zhuǎn)向的時候這樣的變化,反映了今年經(jīng)濟危機前的避風(fēng)港的作用。最后是香港拍賣公司優(yōu)化這部分的變化,相對來說香港歷年成交都非常高,今年情況來說,香港的拍賣時間比較靠前,整個市場反映影響的及時性方面有時間差,所以交易優(yōu)化當(dāng)代藝術(shù)方面出現(xiàn)了比例性的變化。

    主持人:下面有請其他幾位嘉賓上臺做一下交流。

    現(xiàn)在藝術(shù)品市場的情況,是不是也到了可以抄底或者置換不同的投資,以及避險的時機?如果是這樣,怎么操縱、選擇什么方向可能比較重要。


    嘉賓現(xiàn)場討論


    于天宏:大家覺得有些作品性價比已經(jīng)出來了,但對于投資人和收藏人角度來說,更重要的是未市場的來核心是什么,如果就是你買的那些東西的話,那是正確的。如果未來市場趨勢出現(xiàn)很大的變化,那現(xiàn)在抄的底永遠(yuǎn)可能都是底部,這是我的觀點。

    主持人:下面有請葉茂中先生和趙毅先生,現(xiàn)在是什么樣的狀況。

    趙毅:非常榮幸跟各位見面,今天我主要抱著幾個態(tài)度來的,第二我是給大家盡興,我想作為愛好者,想把自己的感受講給大家聽。我拍電影的時候來的一些收入有時候我管不了,但我覺得藝術(shù)品是美的,首先我不是要匯報一些什么,但我想欣賞它。最開始的時候,我喜歡家具,喜歡明清家具,買了很多太師椅等等,當(dāng)然有真、有假,回家之后還有掉顏色的,就刷啊,刷的滿手都是紅色的。但藝術(shù)品對我的吸引力還沒有減,我想得到這方面的知識。我作為外行總結(jié)一點收藏的觀點,首先要收藏專一,人的精力是有限的,這樣做的話效率比較高。第二一定要買貴不買錯,如果買貴了的話可以等待,藝術(shù)的屬性就是沒對沒錯,永遠(yuǎn)是仁者見仁智者見智。我看了一下和田玉的源頭,看了很多在經(jīng)濟危機的時候找的和田玉,我去了之后發(fā)現(xiàn)經(jīng)濟危機爆發(fā)的時候會對比如和田玉吧,最原始的地方受到打擊。回族人拿出的玉確實賣不出價,我覺得價位非常合適。我堅信一條,就是我們這個國家是有前途的,只要我們中國是有爆發(fā)力的,今后會很強大,大的齲失補轉(zhuǎn)變的話,現(xiàn)在收藏,買好的東西,價位合適的東西,只要不急于追求暴利,收藏一定要買對。我就是這些東西,見笑了。


    趙毅

    主持人:你現(xiàn)在盤點一下這些年投資收藏的,如果做一個資產(chǎn)的基本評估的話,你評估一下你的東西翻了多少倍。

    趙毅:我覺得有點亂,我有用還有翡翠、紫砂壺、家具。

    主持人:可能一開始有40%都扔了。

    趙毅:送人了,但我覺得還是賺了,我買的家具和賺錢了,我們拍電視劇的話可以上老鄉(xiāng)家里去,老鄉(xiāng)見到你很興奮,什么都說。后來人家都賣給我們了,怎么我也比古董販子給的多。

    葉茂中:首先很高興來到這個會議上,剛剛趙力先生談到抄底,我認(rèn)為這是很不容易做的事情,比如08年秋天,大家覺得是抄底的機會,我也去抄底了,不管怎樣講,很不容易。我去香港了,當(dāng)時工作人員告訴我不到2500是不行的。我就開始盤算到底值不值啊,從1600開始,到2300的時候后面沒有人跟2400,我說不要去,結(jié)果2300就被抄了。比如說美國回來的那批小油畫,也想買便宜點,買不著,那么小的畫。也就是說趙力講的抄底我們超的很不成功,09年很期待有抄底的機會。我們還是很喜歡國畫上,06年確實是一個低谷,07年可能翻一番都不止。我跟中央電視臺的經(jīng)濟頻道的郭振璽講過,我說你做的節(jié)目是有問題的。


    葉茂中

    主持人:我補充一點,我們最新的雜志已經(jīng)看到了,我們評價過了。

    葉茂中:我認(rèn)為08年秋天開始有了信心,比一些當(dāng)代藝術(shù)好的多了。

    主持人:我聽葉先生買的作品、價格,應(yīng)該是非常資深的老戰(zhàn)士了。

    葉茂中:我買畫的,我都是買我小時候聽到過的人的,沒聽說過的誰賣也不買。后來是買上小學(xué)的時候聽到過的人的畫。

    主持人:越陷越深了。中國的藝術(shù)品市場發(fā)展特別是當(dāng)代藝術(shù)品,從地下走到地上,變成一個過去5年中國市場的快速發(fā)展很鮮明的旗號了,政府方面做了很大的努力,請政府方面介紹一下。

    孟海東:我今天來代表北京藝術(shù)博覽會,我從事這項工作是從07年1月份開始,今天到現(xiàn)場我才知道是藝術(shù)品市場的“危”與“機”好在今天正在發(fā)燒,所以我說的話別當(dāng)真。我先談一下藝術(shù)品市場的“危”與“機”,大家談到了收藏的體會,我們前不久也做過一個論壇,我們也在助推北京市的文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè),邀請有一個日本嘉賓,談自己感想的時候我也覺得跟今天有巧合之處,你如果是收藏,一定先是喜歡,不要為了去創(chuàng)收或者效益,有很大金錢方面的收入才去收藏,我覺得那你一定是失敗的。日本的動漫,比如說一些動漫大師,他們也是要創(chuàng)造出確實讓人心魄的作品,這個角度上出發(fā)。你收藏也是一樣,當(dāng)你對它非常喜歡、投入的時候,你開始收藏,然后你自然而然就會成為收藏的大家。談到北京市文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展,追隨到05年年底提出這個概念,在06年的3、4月份成立了北京文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)領(lǐng)導(dǎo)小組,也就是說對發(fā)展北京市文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)有了推手,有了組長上的保障,也說明北京市對文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的重視。到了06年10月30號出臺了大力扶持北京文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的政策,206年12月8號認(rèn)定十個文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)聚集區(qū),包括798,當(dāng)然在第一批十個文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)聚集區(qū)里有兩個屬性,第一以中關(guān)村科技為先導(dǎo)的屬性,再有798、宋莊以原創(chuàng)為主要屬性的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)聚集區(qū)。從產(chǎn)業(yè)角度上我如果沒有技措,07年北京市文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)占北京市GDP的10.6%,當(dāng)一個產(chǎn)業(yè)已經(jīng)占到了一個地區(qū)的6%以上,就成為支柱產(chǎn)業(yè)。所以可以看到北京市文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)已經(jīng)對北京地區(qū)的經(jīng)濟貢獻是支柱性的貢獻了,已經(jīng)非常大了。從市里角度怎么能推動文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)呢,北京每年現(xiàn)在是從財政里拿出5億的文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)扶持專項資金,對創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)項目進行補貼、支持,我們在座的有兩位都獲得了。從總體上講,北京市把文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)作為支柱產(chǎn)業(yè)大力推動和扶持支持,目標(biāo)是2010年文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)可以占GDP12%,文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)增加值達到1000億,謝謝大家。


    孟海東

    主持人:最后這兩位嘉賓,一位是中國藝術(shù)產(chǎn)業(yè)里很重要的領(lǐng)域,就是藝術(shù)博覽會的最早的元老,在15、16年前做第一次藝術(shù)博覽會,是非常年輕的,更像演藝界帥哥的人。還有一位今日美術(shù)館館長張子康先生。歡迎兩位。

    董夢陽:我們一直致力于當(dāng)代藝術(shù)的推動,同時我們要推動我們經(jīng)典的藝術(shù)。很多年前有點百花齊放,前一些日子有點一枝獨秀。我們作為從業(yè)者或者從事藝術(shù)產(chǎn)業(yè)推動的人來說,我覺得這是屬于營養(yǎng)不良的市場。其實速度放慢了,我們會更安全一些,同時可以看到更好的風(fēng)景。我們會在未來日子里推動當(dāng)代藝術(shù)、經(jīng)典藝術(shù)。其實剛才兩位講的問題,我覺得我非常榮幸,因為他們太真實了,其實藝術(shù)是一個喜愛,是很真實的東西。剛才趙老師講抄底的機會等等,其實沒有告訴我們抄什么。我想誰都沒有法寶告訴我們,所以我認(rèn)為重要的是你喜愛,你要喜愛它。當(dāng)然趙毅談到這是一個收藏的規(guī)律,也許你第一次收藏是垃圾,送人了,這是不斷歷練的過程,但我想喜愛是一個法寶,重要的是大家速度放慢的時候,可能變得更加理智。但我想我們很多從業(yè)者或者有理想的專業(yè)人士,要發(fā)出正確的聲音。我覺得今天,要看好這件事情,如果明天就戰(zhàn)爭大家都不會談這個事,我想今天要真正做自己的事情,做喜歡的事情,你喜愛他就會不會在乎他有什么回報。


    董夢陽

    主持人:說一下今年博覽會的時間。是在農(nóng)展館么?

    張子康:我們在沒有市場的時候我們就在做市場,今天的情況對我們來說沒有那的影響,比過去好很多了,我們要做認(rèn)真的,我自己希望的博覽會,還是推出我們的當(dāng)代一部分,秋天我們會把經(jīng)典藝術(shù)推出來,我想市場有這么多需求的時候,我們就要做的更專業(yè),推動的更有力量。我覺得我做藝術(shù)推動的一個很大理想,就是讓藝術(shù)進入生活生活。


    張子康

    我們也想收藏一些當(dāng)代藝術(shù)好的作品,實際上今年也想做推動文化價值的作品。后來因為資金有限,我們認(rèn)定的一個都沒拍下來。這個市場越來越成熟了,這個階段大家可以更多的思考哪些東西有長遠(yuǎn)的價值,我們有一個天然的使命和特性,必須有它的永遠(yuǎn)價值,比僅僅是文化價值,還有學(xué)術(shù)價值,在藝術(shù)發(fā)展中產(chǎn)生很大的作用,推動藝術(shù)發(fā)展的作品,這是真正有文化價值的作品,這塊有一個思考。再有,價位比較低的,有一些不錯的作品,中間價位的是市場不好,可能里面成份最多,有可能是市場投機行為很多,炒作行為也有,然后盲目心理比較亂。所以中間價格的作品實際上一定要靠專業(yè)的機構(gòu)來幫助大家收藏。還有一點我發(fā)現(xiàn),按照個人喜好收藏的收藏家都成功了,大部分都成功了,還有一部分有一定的知識,跟著美術(shù)館做收藏,最主要的是歐洲比較成熟的國家里。但更多的是處于投資,近期賺錢這樣的,往往出現(xiàn)很多失敗。通過這場金融危機,大家要更多的思考這個課題,因為投資不是那么簡單的,因為我知道國外的投資必須是5年以后到10年的投資期,但中國擔(dān)子很大,對于藝術(shù)發(fā)展可能帶來很多不利因素,會帶來不得不操作的因素。如果市場價值、商業(yè)價值的藝術(shù)品是有一個真正的消費的短期的需求概念。所以藝術(shù)品主要是文化價值和學(xué)術(shù)價值,我想這是重要一點值得大家思考的,特別要注重它的價值取向。中國的美術(shù)館發(fā)展有很多問題,不像歐洲博物館體系那么完善、學(xué)術(shù)價值非常好。在中國美術(shù)館,看著它的收藏我去收藏往往還是錯誤的,因為會出現(xiàn)很多的原因,并不是按照藝術(shù)史的概念拿出來的。

    我做了一本中國30年的畫冊,我發(fā)現(xiàn)很多在當(dāng)時獲獎的,影響力很好的藝術(shù)作品只有一件,這個人只做了一件作品,他后面的作品完全不要。像這樣的作品沒有任何價值,沒有形成文化鏈條,所以你收藏他的作品是沒用的。所以說我覺得市場出現(xiàn)金融危機,包括藝術(shù)家、收藏界和藝術(shù)愛好者,大家都可以冷靜的思考,我想明天這個市場會越來越成熟、健康,大家越來越會對這個市場有一個新鮮的認(rèn)識,會發(fā)展的更好。我就講這么多,謝謝!

    提問:最近跟摩根斯坦利副總討論藝術(shù)品市場的危機問題,也和畫廊圈里的老人在一起聊這個問題,當(dāng)我問到摩根斯坦利,我說今年經(jīng)濟危機對藝術(shù)品市場的信心你怎么看?他說了一句話,我覺得很發(fā)人深省,因為他一直在美國金融圈里,他說這次金融危機是100年以來最嚴(yán)重的一次,全世界各個領(lǐng)域都在巨大的泡沫,藝術(shù)品市場也是。他周圍很多朋友都是曾經(jīng)最近一兩年大筆的錢扔在藝術(shù)品市場里,現(xiàn)在突然找下家,像他們那樣的有錢人找下家很難的。我對90年、03年的法國藝術(shù)品市場很熟悉,法國藝術(shù)品市場比較成熟、穩(wěn)定,每個家庭都對藝術(shù)品有鐘愛,有錢的買高級的,沒錢的買低級的,這是比較成熟的市場。我們國家真正把藝術(shù)品炒作起來的不是靠民眾和普通中產(chǎn)階級對藝術(shù)品的理解和熱愛購買,而是因為金融家掙了太多的錢,必須要出售,這樣跟藝術(shù)品和其他領(lǐng)域炒起來了,摩根斯坦利的副總認(rèn)為金融泡沫近一些年不會重復(fù),因為不是短期行為。我的問題是當(dāng)金融大顎撤出之后,我們的現(xiàn)代藝術(shù)品市場未來走向會不會像真正的藝術(shù)品市場的春天,應(yīng)該像歐洲那樣。我覺得藝術(shù)品市場到這樣的狀態(tài)是比較正常的,而且從收藏家角度才更希望買貨真價實的,不是靠投機這種情況的市場,才是對藝術(shù)家、市場、收藏者都是共同有利的發(fā)展方向。我的問題是問一下臺上嘉賓,你的預(yù)測在下一階段中國藝術(shù)品市場和國際接軌會不會像這個方向發(fā)展。第二個問題是我們覺得由于金融資本金融藝術(shù)品市場,經(jīng)典作品確實進的不是很多,我們下一階段發(fā)展方向是不是在這方面也是我們推動的方向?

    趙力:10月份到現(xiàn)在,我們做了很多的調(diào)研,包括對各個市場的調(diào)研,包括對收藏家和區(qū)域的調(diào)研,最近我們對韓國一個基金會訪談,他們提出兩個方面的問題,一個說現(xiàn)在金融危機出現(xiàn)之后藝術(shù)品市場的價格,我們主要通過拍賣行看到的是下行、縮水。他們對亞洲區(qū)域交易情況做了調(diào)查,發(fā)展規(guī)模在增加,不是推高價格而是推高規(guī)模。原因就是以前的亞洲市場,主要是中國為代表,當(dāng)代藝術(shù)啊。然后是韓國和日本在后面,但現(xiàn)在這段時間,只要觀察一下相關(guān)拍賣市場,熱鬧的不是中國也不是日韓,是什么?是東南亞、印度。這樣造成了以前在市場中心之外的資源進入,而這種進入造成規(guī)模化。另外經(jīng)濟危機來了之后價格下跌,造成了草根喜歡進入,也就是說現(xiàn)在進入的人,價格發(fā)生很大變化,比如說提出購買力來自四個領(lǐng)域,一個是價格判斷、喜歡的角度接入的收藏家。第二類是投資人的角色,是從價格下跌的合理程度進行購買的。第三個類型是購買剛剛開始5到6年的新收藏家,他們?nèi)ベI自己喜歡、愛好的東西。還有藝術(shù)消費人群,這些人群都是在現(xiàn)在的價格下跌里,出現(xiàn)了新的發(fā)展趨勢,而這種趨勢加上規(guī)模化,形成了亞洲的規(guī)模化。他們的結(jié)論是看到了規(guī)模化,就像我們中國對歐美認(rèn)識清楚一點,對亞洲地區(qū)不認(rèn)識,所以韓國、日本什么情況,這是我們要關(guān)注的方向。所以我們會推出一個新的研究報告,全球藝術(shù)品市場市場報告,也是從這個角度向大家提供更多的思考方向。

    主持人:因為大家可能對這個市場不是很熟悉,我作為關(guān)注這個市場應(yīng)該已經(jīng)有一個輪回了,我們從89年就跟藝術(shù)家和市場的人打交道,20年過去之后,這個市場已經(jīng)經(jīng)歷了大的輪回,我覺得在這個輪回里,還有好幾件事情沒有發(fā)生,實際上我認(rèn)為中國的藝術(shù)品市場跟全球包括歐美和日韓的市場之間還不具備一個重量級的可比性,幾個原因。我剛才說了,其實過去5年中國藝術(shù)品的迅速發(fā)展和天價的出現(xiàn),實際上我認(rèn)為只是喚醒了已經(jīng)具備收藏的財富人群和對草根階層的大眾群體的啟蒙教育,最近幾年各地美術(shù)館才開始興起,大量的展覽才開始,拍賣才開始,但有幾個力量還沒有開始,我老認(rèn)為,其實藝術(shù)品市場和幾個東西是相關(guān)聯(lián)的,中國的財富人群從開始有了錢把自行車換乘汽車,把平房換成樓房,這個過程只是證明了這個國家財富積累,我們有一個觀點,當(dāng)一個新鮮市場國家在經(jīng)濟開放快速發(fā)展30年的階段,藝術(shù)品市場才會迅速發(fā)展,我們剛剛在這個結(jié)點上。過去5年發(fā)展只是一個局部,大家接觸藝術(shù)品只有三到四個人,所以大量的錢還沒有進入。這個人群隨著時間的推移會增加。第一是跟奢侈品市場有關(guān)聯(lián)一步的消費浪潮就是藝術(shù)品,因為炫耀財富的時候不是炫耀飛機和別墅,只有藝術(shù)品,就是奢侈品,這個人群還沒有到這一步。

    第二大塊其實剛剛開始,剛剛我們說張館長是新興的國家建立美術(shù)館和藝術(shù)機構(gòu)的一個重要代表人物,他們建了中國最好的藝術(shù)館,而全世界最大的藝術(shù)品消耗趨向是機構(gòu)收藏,而我們中國美術(shù)館數(shù)量,就是人均數(shù)量應(yīng)該是非常低的比率。所以機構(gòu)收藏是未來5到10年甚至20年中國最可怕的數(shù)字,而這個機構(gòu)收藏不光是美術(shù)館,在國外我們看到的基本是成規(guī)模的大的公司、銀行,他們的總部不會掛工藝品,都是有來頭的,代表他們公司的品位、勢力和眼光的。在中國這個沒有,這是因為資產(chǎn)的評估方式和公司允許購買資產(chǎn)的這樣一個商業(yè)規(guī)定和法律規(guī)定,現(xiàn)在是模糊的,特別是藝術(shù)品的捐贈和投資的免稅,這些方面都是模糊的,所以這個群體還沒有起來,但我認(rèn)為已經(jīng)開始了。所以我是覺得,現(xiàn)在經(jīng)濟危機是把整個中國巨大的藝術(shù)品市場啟動的勢頭打下去了,但前5年的推動一定會買下深深的種子,所以機構(gòu)收藏還有奢侈品消費類的這塊變化。還有更大一塊是跟房、空間有關(guān)系的變化,就是我觀察了一個很有意思的現(xiàn)象,我們每年賣出去的房屋都是上億平米的,不管是年輕的家庭、中產(chǎn)階級家庭還是高端財富人群,我諷刺他們一句話,都是買一個超大別墅四白落地,這么巨大的房地產(chǎn)銷售面積和巨大的空白空間,包括我們?nèi)サ木频辍⒋蠊究偛咳前椎摹N覀兏煌ㄣy行聊天,說企業(yè)空間其實是巨大的藝術(shù)品消耗地點,但這些空間現(xiàn)在還是幾乎接近空白。我們還在說一點,政府也是巨大的消費市場,我記得韓國振興藝術(shù)市場的時候,政府規(guī)定公共建筑空間有一個比例是必須要用來做藝術(shù)品購買的,比如公共空間雕塑這些東西。這個趨勢在改變,但還是一個緩慢的過程,我覺得正在加速。我說的這幾個都是超過個人購買或者投資喜好收藏,會在未來5到20年是一個巨大的增長。還有這個市場上永遠(yuǎn)是三種錢,一種錢是機構(gòu)投資,一種錢是熱錢,或者跟奢侈品有關(guān)系的。還有一種錢是老錢,就是說我們不管是金融危機還是不金融危機,每年用于藝術(shù)品購買,比如要喝紅酒、抽雪茄,這是我的生活習(xí)慣,跟投資無關(guān)。

    提問:我問一下趙力先生,藝財基金我認(rèn)為不是基金會的概念,應(yīng)該是以投資為導(dǎo)向的,所以能不能花兩分鐘時間把基金的情況介紹一下。第二個問題您剛才發(fā)布了08年度的報告,我注意到好象也有09年預(yù)測,您能不能對09年的基本市場的預(yù)期,包括價格走勢方面、市場規(guī)模方面談一些。因為這個問題關(guān)系到您作為一個機構(gòu)投資人或者基金的運作形式來講,應(yīng)該是有直接影響的。

    主持人:我再回到第一個問題。

    趙力:我們出版物里,第一章有一個關(guān)于現(xiàn)實行情和未來趨勢,最主要的問題是,目前可能跟整體,如果我們認(rèn)同藝術(shù)品市場和整體經(jīng)濟是有關(guān)系的,或者是密不可分的,或者差不多的,或者我們周期也是越來越短的這樣的話,判斷有很多。我在飛機上看了有九條,里面提到了對今年經(jīng)濟的情況報告,說周期三年左右,美國更悲觀的說法是5年到6年才能挽回。另外我們正在討論藝術(shù)品市場的確有它的特殊性,我們提到中國藝術(shù)品市場特殊性有很多國際上的關(guān)系。但書畫是中國的其實,市場中心在中國,將來可能要看到中國經(jīng)濟和購買力的關(guān)系。所以我個人判斷的話,可能是今年情況不會太好,不好是信心的原因,資金方面可能也會出現(xiàn)一些問題。什么時候變好,我會認(rèn)為在2010年以后。這個角度來說可能12年的時候會是不錯的情況,當(dāng)然我們有相關(guān)的數(shù)據(jù)和預(yù)測性的模型支持,最近我們有一些合作,有一個檢測報告,每周都有一個藝術(shù)品市場的檢測報告,我們列舉了很多的藝術(shù)品,你可以在那里找到自己的依據(jù)和判斷。

    主持人:藝財基金這是我們幾個非常喜歡當(dāng)代藝術(shù)投資的人自己做的一個私募基金,沒有對外發(fā)售,更像一個投資組合或者小的投資機構(gòu)方式,我們關(guān)注的是一些好的作品的抄底,我們是長線的,基于我們的興趣來做的。

    今天就到這里,謝謝大家!祝大家周末愉快。

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