平行論壇一：不確定時期的企業(yè)應(yīng)對之道孟雷：歡迎大家進(jìn)入我們下午的平行論壇第一場，如何保護(hù)商業(yè)。

孟雷：我是經(jīng)濟(jì)觀察報首席評論員孟雷，下午的會議由我為大家主持，首先介紹一下下午的主講嘉賓，他們是：中歐商學(xué)院名譽院長劉吉，國務(wù)院發(fā)展研究中心宏觀經(jīng)濟(jì)部副部長魏加寧，杜邦中國區(qū)副總裁李青，俏江南集團(tuán)行政總裁羅云，美國英格索蘭公司中國總裁及全球副總裁宋振寧。另外今天下午還要跟我們互動討論的嘉賓有：BlackBerry中國區(qū)總經(jīng)理劉征宇，萬寶盛華華北區(qū)總經(jīng)理關(guān)宇， 中國市場經(jīng)濟(jì)研究會常務(wù)副會長周為民，中國仁達(dá)方略管理咨詢有限公司副總經(jīng)理艾曉光。

我們下午將跟這列位嘉賓一起，談一談怎么保衛(wèi)商業(yè)的問題。

金融危機(jī)正在全球蔓延，對于中國商業(yè)界來說不是冷不冷的問題，外面冷我們自己也打寒戰(zhàn)，有的時候打寒戰(zhàn)是因為冷，有的時候打寒戰(zhàn)是因為恐懼，恐懼往往來自于不確定。而且2008年對于中國商業(yè)界的考驗絕不僅如此，我們自己的麻煩并不亞于正在燃燒的華爾街。

進(jìn)來，對于中國商業(yè)世界最沉重的打擊，我想大家都很清楚，就是由奶粉添加三聚氰氨而引起的對于整個中國商業(yè)世界的換衣。奶粉事件觸動了更多人的神經(jīng)，卷入其中的是和他們綁在一起的整個中國商業(yè)界和商業(yè)界人士。

曾經(jīng)我們知道，Google公司兩位常識人將不做惡作為公司準(zhǔn)則，這條理想主義的公司準(zhǔn)則，曾經(jīng)倍受嘲弄，甚而有人嘲笑說這取決于Google的創(chuàng)始人如何定義。但是，我們認(rèn)為在當(dāng)前的情況下，中國公司和中國商人，此時正需要不做惡的理想主義勇氣和信念。

商人們有責(zé)任不做惡，使商業(yè)不被群眾侵蝕，現(xiàn)在需要我們整個商業(yè)界來保護(hù)環(huán)境，使公眾不分裂地看待你，而作為一個整體。這是最近30年成長起來的一個新階層，他們必須學(xué)會在獲取利益的同時承擔(dān)責(zé)任，必須保衛(wèi)商業(yè)，來讓它作為一支社會的積極的變革力量，繼續(xù)存在于中國。

接下來我們要提出問號，我們商人們怎樣去保衛(wèi)商業(yè)？這就是我們下午兩場論壇的共同主旨，我們將通過不確定年代的企業(yè)應(yīng)對之道和永續(xù)經(jīng)營和企業(yè)社會責(zé)任兩場平行的論壇來尋找答案。

其中，第一場就是我們現(xiàn)在所在的，將由我來主持，第二場論壇由著名的財經(jīng)作家、出版人吳曉波先生主持。

對于未來我們往往害怕的不是如此更糟，而是不知道它將往哪個方向發(fā)展，我們不知道那個不確定性能不能被我們找到答案。

下面，我們有請中歐商學(xué)院名譽院長劉吉先生，來為我們分析2009年中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的趨勢，希望這個演講能有助于我們看清明年的局勢，為我們的不確定盡量地找到一些座標(biāo)，有請劉吉先生。

劉吉：女士們、先生們，下午好！

中歐商學(xué)院名譽院長劉吉

 

我覺得經(jīng)濟(jì)觀察報·2008年度觀察家年會提出這么一個命題，在不確定的形勢下面，我們企業(yè)將怎么辦，我覺得是非常及時、非常重要的，但是這也是一個非常巨大的題目。要把不確定的東西分析成確定的東西，那是很大的題目，不是15分鐘能講完的。所以，因此我就講一些觀點，僅供同志們參考。這個論證的道理就不多講了。

我想，我們現(xiàn)在中國的經(jīng)濟(jì)碰到了很多問題，中國的問題我認(rèn)為主要不是金融海嘯所引起的，金融海嘯是美國次貸危機(jī)出來，華爾街在里面包括整個西方世界的一場金融危機(jī)。但是，這個危機(jī)對于我們中國，我看沒有什么影響。

因為什么呢？因為我們中國金融改革從某些方面來說，還是滯后了，就沒有轉(zhuǎn)到那里去。次貸危機(jī)直接對中國的經(jīng)濟(jì)的影響，官方的數(shù)字是4億美金。4億美金算什么？我們損失4億美金就損失了，那又算什么？我們的外匯儲備不是快近3萬億了嗎？因此，這4億是微不足道的損失。

第二，當(dāng)然西方進(jìn)入經(jīng)濟(jì)危機(jī)以后，它的公眾需求缺少了，使我們的出口企業(yè)困難了。但是，這件事道理是對的，對于我們中國是有影響的。但是，你仔細(xì)想想，中國出口的東西是什么呢？是一些人民最基本需要的，從鬧鐘到穿的皮鞋、洋傘之類的東西。那么，這些東西他要吃、他要用、他要穿，是消耗品，他總是要的，危機(jī)再大，過去講的荒年餓不死手藝人，恰恰是中國在世界上扮演的角色就是制造業(yè)，就是手藝人。所以，出口并沒有受到太大的影響。

我聽到的都是公開的消息，沒有內(nèi)部的消息，今年10月份報紙上登的，外貿(mào)出口是300億美元，創(chuàng)歷史上的新紀(jì)錄。從整個2008年來說，我們的外匯儲備還是在增加的。所以，這進(jìn)一步說明我們出口的東西受影響、很多的企業(yè)倒閉主要不是由于出口的困難。即使說我過去出口減少了、訂單減少了，因為我們過去中國出口的東西太廉價了，跟人家的差別很大，那么如果說訂單少了20%，那么我們只要把價格提高20%，仍然比西方的價格還低了很多，那還是會占領(lǐng)市場，我們沒有損失。

因此，在這種情況下，我認(rèn)為中國所出的問題，不是金融風(fēng)暴造成的，千萬不要把我們中國的問題都賴到金融風(fēng)暴上去，那就找不到解決中國問題的辦法了。那么，中國的問題在什么地方呢？如果是因為金融風(fēng)暴、金融危機(jī)、經(jīng)濟(jì)危機(jī)造成的，那么一般企業(yè)的解決辦法也還是比較簡單的，因為你每一次危機(jī)，實際上是重新洗牌，重新洗牌就是優(yōu)勝劣汰。那么，在碰到困難的時候，一般的企業(yè)常規(guī)的是四個措施，第一個措施是裁員。我承擔(dān)不了這么多的人員工資，我當(dāng)然要裁員了。第二個是把精英創(chuàng)造的新技術(shù)、新產(chǎn)品的內(nèi)部人才留下來，加強他讓他創(chuàng)造新產(chǎn)品、新技術(shù)，只要有新產(chǎn)品、新技術(shù)、有創(chuàng)新，這個企業(yè)就垮不了。

第二個措施是培訓(xùn)。既然業(yè)務(wù)飽和了，那么就培訓(xùn)吧，包括員工的培訓(xùn)，還有老板自己平時日理萬機(jī)，沒有時間學(xué)習(xí)，這個時候就學(xué)習(xí)了，這個時候老板讀MBA、EMBA。中歐國際工商學(xué)院熱烈歡迎我們的企業(yè)家到我們這里來學(xué)習(xí)。

第三就是要抓住機(jī)遇。既然是危機(jī)，那么當(dāng)中就有機(jī)遇。現(xiàn)在就有機(jī)遇，因為不是中國所有的企業(yè)都受到了危機(jī)的影響，有的企業(yè)還是很好的。這個時候我們看到，當(dāng)年日本跟我們競爭的、韓國跟我們競爭的，或者是美國跟我們競爭的產(chǎn)業(yè)，他們在經(jīng)濟(jì)危機(jī)中面臨著危險，怎么辦？把他們收過來，這是我們的機(jī)會，正是我們中國企業(yè)兼并、吞并走向世界的好機(jī)會。你把他吞并下來，他的訂單就到我們這里來了，他的名牌就變成我們的名牌了。我們要創(chuàng)造一個名牌不容易，但是他已經(jīng)創(chuàng)造了名牌，通過這個危機(jī)我們可以得到。因此，這種機(jī)遇應(yīng)該是很廣泛存在的，不要籠統(tǒng)地說，我們趁著這個機(jī)會抄底、兼并吧。你有本事就兼并，沒有本事就不兼并，但是這個機(jī)會確實是存在的，使自己更加壯大的機(jī)會。

第二個機(jī)會是經(jīng)過我們自己的培訓(xùn)、瘦身、創(chuàng)新，我們就等著下一個機(jī)會，因為這個危機(jī)遲早是要過的。上午成思危委員長他預(yù)計的是明年一年還是不行，要到2011年危機(jī)才可以上去。基辛格預(yù)計的經(jīng)濟(jì)危機(jī)在明年的上半年就可以走出來。基辛格為什么這么說呢？他有他的道理，第一個是因為這場危機(jī)是次貸危機(jī)，開始并不太多的，只有幾百億美金，影響并不大的。后來是因為產(chǎn)生了很多的信用問題，因此擴(kuò)大了很多。現(xiàn)在重建信心是很關(guān)鍵的，政府已經(jīng)出了錢了，出援助那些比較好但流動資金不夠的企業(yè)，但是那些資不抵債的他不援助，所以按照優(yōu)勝劣汰的辦法，把產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)改變了。

第二個是奧巴馬馬上要當(dāng)總統(tǒng)，新總統(tǒng)來了以后重整美國人的信心。這樣，可能美國在明年上半年就可以結(jié)束經(jīng)濟(jì)危機(jī)了，可以首先走出危機(jī)。2009年的下半年或者是2010年的下半年，這場危機(jī)就要走出去。這個時候你準(zhǔn)備好了沒有？危機(jī)一過你能不能跑？如果危機(jī)一過你趕不上，那恐怕就沒有辦法了。所以，抓住機(jī)遇是很重要的，這些東西都是常規(guī)的方法，就是企業(yè)碰到危機(jī)以后的常規(guī)措施。

但是，目前中國的危機(jī)，應(yīng)該說主要的不是受金融危機(jī)的影響，而是由于我們前幾年有許多政策，或者是我們的做法，甚至于我們的法律都是有錯誤的。這個錯誤，實踐證明它不行，因此我們中國的經(jīng)濟(jì)面臨了危機(jī)。不是說不確定因素碼？像2008年什么是最不確定的因素？那就是我們的宏觀調(diào)控最不確定。年初是兩防，到年中是有保有壓，到最后是保增長。哪有一年中間大政方針如此這么不確定？當(dāng)然了，也反映我們的中央市場反映很靈敏，可以及時地做出改變。但是，既然我們確定了保增長，那么年初的雙防是怎么出來的？這個世界發(fā)生的變化就那么迅速嗎？所以，這是最根本的問題。

我們這些年來，有些人打著反思改革開放的旗子，在這里造輿論，攻擊我們的改革開放30年的偉大成就，希望改革開放的方向扭轉(zhuǎn)過來。而且，實際上已經(jīng)在產(chǎn)生了一定的影響，而這種影響，今天我們嘗到了后果了。所以，胡錦濤同志在紀(jì)念30年改革開放大會上的講話，重新提出了不動搖、不懈怠、不折騰，我覺得非常正確。小平同志改革的基本路線、改革的方向是絕不能動搖的。提不動搖，就是因為有人動搖，提不懈怠，就是因為有人懈怠，提不折騰，就是因為有人折騰，如果沒有人折騰那不就是無的放矢了嗎？因此，我覺得我們今天就是應(yīng)該用胡錦濤同志紀(jì)念改革開放30年的講話，來反思這些年的所謂的“反思”，我覺得是非常重要的事情。

因此，我們的企業(yè)要想走出困境，因為是中國式的問題，加上金融危機(jī)造成的優(yōu)勝劣汰，還有市場造成的問題，那么上面說的四大基本措施，我們企業(yè)可以過去。但是，如果說我們倒退了，我們的改革停頓了，我們有些問題做得是不對的，如果不改過來，就不是我們企業(yè)的問題，我們企業(yè)沒有辦法。所以，我覺得我們應(yīng)該以胡錦濤同志在三中全會講話的精神，作為我們的旗幟，我們要來實現(xiàn)。把這些年來所謂的“反思”，要重新反思一下，要把社會主義市場經(jīng)濟(jì)這場偉大的改革進(jìn)行到底，我們每一個企業(yè)家們，我們的學(xué)者們，都應(yīng)該來推動這場新的改革。我想，這才能解決中國問題。

胡錦濤同志在會上面有一句很重要的話，他說“我們要認(rèn)真總結(jié)30年來改革開放的經(jīng)驗，做的對的我們要堅持，做的不對的趕快改”，他提出來要“趕快改”，“要善于研究新情況、新問題”。錦濤同志那句話非常正確，他說的總結(jié)改革開放30年的經(jīng)驗我們當(dāng)然要堅持，反過來不對的我們馬上改。

有很多的東西應(yīng)該趕快改，我覺得有一樣，就是我們前年出臺的《勞動法》，我看就應(yīng)該屬于趕快改的范圍。這個《勞動法》，實在是脫離了中國實際，我們在人均收入2800美元、3000美元不到，我們把人均收入3萬美元的那些國家的西方福利社會的東西都簡單地照搬過來。嚴(yán)重地?fù)p害了我們中國工業(yè)化的經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)程，帶來的后果是很嚴(yán)重的。許多的企業(yè)，之所以關(guān)門，并不是因為什么金融風(fēng)暴來了，而是由于一個《勞動法》使他的直接成本損失了，我們調(diào)查的結(jié)果是20%到30%。當(dāng)然，這對于一個企業(yè)，特別是對于中小企業(yè)，危險就很大了。一個企業(yè)的利潤能夠賺30%的利潤，那是很不容易的事情，但是把他們的直接成本提高了。間接成本現(xiàn)在還無法計算，我們訪問過一個企業(yè)，他說間接成本是什么呢？因為你現(xiàn)在搞的是終身制，我們的企業(yè)簽訂一次合同，第二次再簽訂合同之后，你需要一直簽下去。如果他工作了10年以后，那就應(yīng)該是終身制了。這樣一種《勞動法》，它怎么能夠促進(jìn)企業(yè)的發(fā)展呢？

還有很多的因素，比如說一個工人，他20歲進(jìn)到工廠工作，進(jìn)去工作以后，他勤勤懇懇老實巴交地干了10年，然后就終身制了，就是大鍋飯吃了，就是鐵飯碗了。那么，他還有創(chuàng)新、努力工作的積極性嗎？不就沒有動力了嗎？我們很多的企業(yè)正好員工達(dá)到了10年，那么我們企業(yè)怎么辦？有一個老板說，本來我們訂單來了以后，我們?nèi)ソo他及時的交貨，這是很重要的事情，一到及時交貨緊張的時候，比如說到了圣誕節(jié)等等，我們就動員員工加班，現(xiàn)在不加班了，加班要3倍的錢。3倍的價錢，我還不如賠償外商的損失呢。所以，這樣對于我們國家的經(jīng)濟(jì)是損失，對于我們的企業(yè)發(fā)展是真正的損害，造成了我們一些企業(yè)關(guān)閉了，造成我們一些企業(yè)的民工失業(yè)了。所以，這樣的《勞動法》它嚴(yán)重地?fù)p害了中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，同時也嚴(yán)重地?fù)p害了工人、農(nóng)民的利益。這樣的《勞動法》還不趕快改掉？趕快修改！

我有一位朋友的兒子，他是在美國工作的，因為美國碰到金融危機(jī)了，他把他積累的錢大概有幾十萬美金帶到上海來，他認(rèn)為中國的市場還是最好的，他需要來創(chuàng)業(yè)。我說“對，你應(yīng)該創(chuàng)業(yè)，只有創(chuàng)業(yè)才能帶動就業(yè)嘛”，讓更多的人來創(chuàng)業(yè)，那么就業(yè)就帶起來了。隔了兩個月他說不創(chuàng)業(yè)了，我問為什么不創(chuàng)業(yè)了，他說創(chuàng)業(yè)就要根據(jù)《勞動法》，你定下來他干什么工作是多少工資。我現(xiàn)在自己還沒有辦法賺錢呢，先要把他的工資定下來了，然后又不能隨便改換他的崗位和隨便降他的工資，那么我這幾十萬不是很快就用完了嗎？所以，海歸們現(xiàn)在不敢來創(chuàng)業(yè)了，這樣就影響了我們大學(xué)生的就業(yè)。我們現(xiàn)在有上千萬的民工失業(yè)了，工農(nóng)群眾失業(yè)了，當(dāng)然社會就不會安定，不安定主要還是偷偷摸摸的偷東西、搶東西，甚至于綁架一些民營企業(yè)家，這樣的話，社會治安問題就來了。但是，還不會造反，因為歷來工人農(nóng)民不會造反。如果說我們的大學(xué)生們、我們的白領(lǐng)們都大量失業(yè)而了，這些都是落地秀才，是知識分子，知識分子跟工農(nóng)相結(jié)合，就地動山搖，這是毛主席教導(dǎo)我們的根本真理。所以，農(nóng)民加上落地秀才帶領(lǐng)他造反，馬上就造反了，因為落地秀才可以講出一些真理。

弄得大家不敢創(chuàng)業(yè)，高新技術(shù)也不敢創(chuàng)業(yè)，這樣的《勞動法》不應(yīng)該改嗎？我覺得是應(yīng)該的。按照胡錦濤同志的教導(dǎo)，錯了就趕快改過來。任何《勞動法》都不能使員工們吃大鍋飯，不能使員工們有鐵飯碗，這個事情是任何的時候都不能做的。你知道鄧小平為什么要搞改革開放？搞改革開放的原因不就是因為前30年鐵飯碗、大鍋飯、計劃經(jīng)濟(jì)，弄得我們國家到了經(jīng)濟(jì)崩潰了邊緣了嘛？所以，好不容易這30年大家沒有了大鍋飯、鐵飯碗，大家都想如果今天我不好好工作，我明天就沒有工作了，這是一個多么充滿活力的社會。現(xiàn)在國家不開大鍋飯了，讓我們的企業(yè)開大鍋飯，哪有這個道理？所以，有的企業(yè)家講，心里的員工都不能動，那就麻煩了。我老婆都可以離婚，怎么我雇一個保姆就不能辭職呢？

因此，我覺得我們這個《勞動法》不僅要改，而且要趕快改，再改遲了就影響我們經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，也影響我們企業(yè)如何克服這個困難。如果不把這個問題解決，美國的金融危機(jī)過去，美國的經(jīng)濟(jì)上去了，而我們?nèi)匀贿€是這個水平，那么中華民族就要錯過這樣一個21世紀(jì)實現(xiàn)偉大復(fù)興的歷史使命。所以，我覺得國家興亡匹夫有責(zé)，應(yīng)該有人做這個事。

在座的各位，可能有的企業(yè)家也是政協(xié)委員，或者是人民代表，或者你不是政協(xié)委員、人民代表，可能你的親戚朋友有是政協(xié)委員、人民代表，希望在今年的兩會上面起來呼吁，來修改《勞動法》。我相信，這個《勞動法》一修改，比現(xiàn)有的措施都有利于推動中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，有利于推動我們的企業(yè)走出困境。這樣子，我們不確定因素就變成一個確定的因素，大家都去流血流汗為中華民族的偉大復(fù)興做出自己的一份貢獻(xiàn)，謝謝大家！

孟雷：謝謝劉吉先生的演講，在目前都說寒冬的時候，劉吉先生其實是說了一些溫暖的話，讓我們堅定了信心，看到了機(jī)會。同時，我覺得他可能也是清醒的話，比如說“政府不要把目前中國經(jīng)濟(jì)所遇到的困難，一攬子推到危機(jī)上去”，比如說“我們企業(yè)也不要被危機(jī)嚇倒，沒凍著嚇得顫抖也不好”。

我們歡迎下一位演講嘉賓，他是國務(wù)院發(fā)展研究中心宏觀經(jīng)濟(jì)部副部長魏加寧先生。

魏加寧：各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家，大家下午好！

國務(wù)院發(fā)展研究中心宏觀經(jīng)濟(jì)部副部長魏加寧

非常感謝經(jīng)濟(jì)觀察報邀請我們參加今天的論壇，而且給我?guī)砗眠\，希望這份好運是帶給中國所有企業(yè)家的。

我今天演講的題目是《企業(yè)如何應(yīng)對經(jīng)濟(jì)不景氣》。

我是搞宏觀經(jīng)濟(jì)的，讓我講微觀經(jīng)濟(jì)有點勉為其難，那么我結(jié)合宏觀的問題談一些個人的觀點，和大家進(jìn)行交流。

第一個問題我想談一下2008年我們在形勢判斷上存在著三種傾向。一種傾向就是我們對國際金融危機(jī)認(rèn)識不足，低估了國際金融危機(jī)的嚴(yán)重程度。首先是低估了美國金融危機(jī)自身的嚴(yán)重程度，其次是低估了美國金融危機(jī)對于世界經(jīng)濟(jì)影響的程度，沒想到金融危機(jī)這么快帶來一些發(fā)達(dá)國家的經(jīng)濟(jì)衰退。再有就是低估了美國金融危機(jī)對于中國經(jīng)濟(jì)的影響，尤其是對于沿海城市的影響程度。

第二個傾向是將當(dāng)前中國經(jīng)濟(jì)形勢惡化的原因，統(tǒng)統(tǒng)歸于國外金融危機(jī)的影響，忽視了國內(nèi)泡沫破裂的影響。我非常贊同剛才劉吉院長所講的，就是不能把責(zé)任都?xì)w于國外的金融危機(jī)上。其實，我們過去幾年的這個泡沫的情況也很嚴(yán)重，05年以來我們一直在各種場合提醒中國有關(guān)部門，要注意中國的泡沫，而且舉了一些日本泡沫破裂經(jīng)濟(jì)危機(jī)的一些例子。

實際上，早在美國金融危機(jī)到來之前，我們國內(nèi)的金融泡沫已經(jīng)破裂了，最早是去年的06年的6月份普洱茶的價格也在下跌。實際上，這次的泡沫破裂，首先是普洱茶的價格下跌，然后是07年底的股價下跌，至今已經(jīng)跌去了2/3。然后是08年的房地產(chǎn)價格開始出現(xiàn)了松動，有一些地方的房地產(chǎn)價格出現(xiàn)了下降。實際上，這次是內(nèi)在兩個泡沫碰頭了，所以需求急劇的萎縮，而需求急劇萎縮的本身，就是泡沫破裂典型的特征。

第三種傾向，就是把當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢的惡化，統(tǒng)統(tǒng)歸罪于宏觀調(diào)控，認(rèn)為都是宏觀調(diào)控惹的禍，這個觀點在企業(yè)界更多一些。我個人認(rèn)為宏觀調(diào)控本身還是正確的，還是必要的。但是，問題出在兩個方面，一個是方式上，我們的調(diào)控方式又回到了計劃經(jīng)濟(jì)時期的那種項目審批的方式，靠壓項目來進(jìn)行調(diào)控。再有一個是貸款規(guī)模控制這種行政性的調(diào)控手段，所以調(diào)控方式比較生硬。

再有一個問題是出在我們這次真正的宏觀調(diào)控實際上慢了半拍，實際上03年開始就講要調(diào)控，但是真正的調(diào)控是姍姍來遲，所以本來應(yīng)當(dāng)是逆周期的調(diào)控，到了調(diào)控的后半截變成了順周期的調(diào)控，所以變成了經(jīng)濟(jì)下滑的推手。所以，這恐怕是一個很重要的原因。

實際上，我們的利率、匯率如果早一點動，我們中國的經(jīng)濟(jì)形勢，至少要比現(xiàn)在要好一些，我們可能夠不會過度的依賴于國外的市場。這是我們08年在形勢判斷上存在的幾個傾向。

第二個問題，我想講一下企業(yè)如何應(yīng)對當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢。第一點，我想首先還是改革，我贊成剛才劉院長講的，一定要改革。我想今天上午很多的專家也談到了改革的問題，關(guān)于09年的宏觀政策的取向，目前存在著三種觀點。

一種觀點是主張結(jié)構(gòu)調(diào)整。認(rèn)為只有經(jīng)濟(jì)下滑的時候，才能夠進(jìn)行真正的結(jié)構(gòu)調(diào)整，就是形勢好的時候一直在說調(diào)整結(jié)構(gòu)，但是實際上根本調(diào)不動，所以抓住時機(jī)加大結(jié)構(gòu)調(diào)整的力度，這是一種觀點。

第二種觀點是主張擴(kuò)大內(nèi)需。擔(dān)心經(jīng)濟(jì)下滑的幅度過大，擔(dān)心經(jīng)濟(jì)深度調(diào)整之后醒來，所以主張擴(kuò)大內(nèi)需，防止經(jīng)濟(jì)的過度下滑。

實際上，還有第三種觀點。就是經(jīng)濟(jì)工作會議就是保增長提內(nèi)需調(diào)結(jié)構(gòu)，并且明確提出了以改革為動力。那么，副總理也在財政會議上講，要堅持促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長與調(diào)整結(jié)構(gòu)并舉，要更加注重用改革的辦法來解決前進(jìn)中的問題。以改革保增長、促發(fā)展。

也就是說，我們一手要抓擴(kuò)大內(nèi)需，一手要抓結(jié)構(gòu)調(diào)整。但是，無論是擴(kuò)大內(nèi)需還是結(jié)構(gòu)調(diào)整，都必須依靠改革。在這個時候我特別想強調(diào)一點，我們現(xiàn)在這個時候大家因為在談到面對金融危機(jī)的時候，很容易聯(lián)想起98年我們應(yīng)對亞洲金融危機(jī)時候的一些做法，但是有一個誤區(qū)，大家很多人認(rèn)為98年應(yīng)對金融危機(jī)就是擴(kuò)大內(nèi)需，發(fā)國債、積極的財政政策。其實，我們現(xiàn)在應(yīng)該全面地總結(jié)當(dāng)時的經(jīng)驗。我認(rèn)為，我們當(dāng)時是在三個方面上做出了努力：

一個方面是實行了積極的財政政策、擴(kuò)大內(nèi)需、增發(fā)國債、搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，但這只是一個方面。

另一個方面是我們加快了對外開放步伐，主要是當(dāng)時積極的加入WTO。正好趕上了世界經(jīng)濟(jì)的好景氣，所以對于經(jīng)濟(jì)增長起到了促進(jìn)的作用。

第三個方面也是更重要的，我們當(dāng)時實際上在改革方面做出了很多的努力。比如說在國企的改革方面，當(dāng)時黨的十五屆五中全會，通過了對于國有企業(yè)改革的重要決定。當(dāng)時國家的經(jīng)貿(mào)委也提出了國有企業(yè)三年脫困的目標(biāo)。這是在國企的改革方面。

在發(fā)展民營企業(yè)、中小企業(yè)方面，我們當(dāng)時賦予了民營企業(yè)以出口自主權(quán)，在這之前民營企業(yè)出口要經(jīng)過國有貿(mào)易公司才能夠出口。在我們國家的經(jīng)貿(mào)委，成立了中小企業(yè)司，專門促進(jìn)中小企業(yè)的發(fā)展。

第三個改革是住房制度的改革，我們當(dāng)時停止了福利分房，啟動了巨大的房地產(chǎn)市場。房地產(chǎn)市場的發(fā)展，帶動了中國這一輪經(jīng)濟(jì)的上升，應(yīng)該說是起了很重要的作用。

第四個改革是我們成了的四大資產(chǎn)管理公司，剝離了國有銀行的1.4萬億的不良資產(chǎn)，從而為國有銀行的改革做了充分的準(zhǔn)備。

第五個改革是當(dāng)時的社會保障制度的改革，成立而了全國的社保基金。

所以，當(dāng)時我們的經(jīng)驗應(yīng)該全面地講，實際上是在改革開放加上擴(kuò)大內(nèi)需等三個方面做出了努力，而不是單純地依靠擴(kuò)大內(nèi)需。

因此，現(xiàn)在的情況也是如此。我認(rèn)為一方面不僅要在宏觀層面上加快改革，而且我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)轉(zhuǎn)變改革的方式。現(xiàn)在都在提轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，但是發(fā)展方式很早就提了，到現(xiàn)在效果不是很理想，一個重要的原因我認(rèn)為改革沒有跟上。改革沒有跟上其中一個原因是我們的改革方式可能有問題，尤其是體改委被撤銷以后，很多的改革措施，現(xiàn)在可以看到中央高層對于改革的評價調(diào)子是越來越高，但是一到落實的時候，下面沒有具體的部門去落實，就是改革沒有抓手，這是一個很重要的原因。但是，由于今天不是講宏觀問題，所以我宏觀的層面就不展開了。

從微觀上講，我覺得也有一個改革的問題，就是從企業(yè)的角度來講也必須加快改革。其中一個是說，國有企業(yè)應(yīng)當(dāng)抓住機(jī)會、深化改革，要改變目前這種國有企業(yè)依靠壟斷過日子、靠壟斷賺取超額利潤、依靠壟斷拿高額工資的現(xiàn)象應(yīng)當(dāng)加以改變，應(yīng)當(dāng)給國有企業(yè)重新定位。

我們現(xiàn)在傳統(tǒng)的說法，要讓國有企業(yè)收縮到關(guān)系到國民經(jīng)濟(jì)命脈的領(lǐng)域里。但是，這個理念是值得探討的，我們?yōu)槭裁窗l(fā)展民營企業(yè)？因為國有企業(yè)的效率不高。你把效率不高的企業(yè)收縮到關(guān)系到國民經(jīng)濟(jì)命脈的領(lǐng)域，整個國家的經(jīng)濟(jì)是更安全了還更不安全了？如果一個人膀大腰圓，但是他的心血管效率不高，這個人不可能成為一個好的運動員，所以在這個問題上值得探討。有的經(jīng)濟(jì)學(xué)家提出，我們的國有企業(yè)應(yīng)當(dāng)更多地公益事業(yè)領(lǐng)域，它應(yīng)當(dāng)追求的是社會公平。所以，這個我覺得國有企業(yè)有一個面臨重新定位的問題。

再有一個方面，民營企業(yè)也應(yīng)當(dāng)抓住機(jī)會，改變舊的家族式的經(jīng)營模式，來建立真正的現(xiàn)代企業(yè)制度。

總之，我的第一個觀點，企業(yè)要以改革的精神迎接挑戰(zhàn)，以改革的精神來應(yīng)對經(jīng)濟(jì)不景氣。

第二個舉措是研發(fā)，根據(jù)以往的國家經(jīng)濟(jì)運行有一個規(guī)律，研發(fā)與經(jīng)濟(jì)景氣之間往往存在著一個逆相位的關(guān)系，就是他在下我在上，他在上我在下。就是當(dāng)景氣處于上升階段或者是繁榮階段的時候，企業(yè)主要的精力是放在產(chǎn)品的生產(chǎn)上，放在產(chǎn)品的推銷上，很少放在研發(fā)上，而經(jīng)濟(jì)處于下降的時候，企業(yè)將精力放在研發(fā)上，創(chuàng)造了新的集群的出現(xiàn)，這樣可以帶動新一輪的經(jīng)濟(jì)的上升。所以，這個階段是技術(shù)研發(fā)非常重要的時期。

但是，技術(shù)研發(fā)需要靠什么呢？需要資金，因此需要金融的支持，沒有資金的支持，企業(yè)的技術(shù)研發(fā)、產(chǎn)品研發(fā)活動就很難堅持下去。于是，有了風(fēng)險投資的出現(xiàn)和活躍。從而，推動了企業(yè)的技術(shù)研發(fā)。所以，在這個時候，我認(rèn)為政府要大力促進(jìn)風(fēng)險投資的發(fā)展，鼓勵企業(yè)的技術(shù)研發(fā)和產(chǎn)品研發(fā)。

第三個舉措是重組。企業(yè)重組和技術(shù)研發(fā)有著大致相同的情況，就是景氣上升的時候或者是繁榮階段，企業(yè)的經(jīng)營狀況一般比較好，重組的積極性不是很大。而是經(jīng)濟(jì)下滑的時候或者是低谷的時期，一些企業(yè)的狀況開始惡化，于是好的企業(yè)可以出來進(jìn)行兼并、重組，這樣企業(yè)兼并、重組的活動會活躍起來。那么，企業(yè)兼并、重組需要資金的支持、金融的支持，沒有金融的支持，企業(yè)的重組也很難順利進(jìn)行。

那么，在這個方面就有了私募股權(quán)基金的出現(xiàn)和活躍，從而推動了企業(yè)的重組和改制。所以，我認(rèn)為在這個階段應(yīng)該大力發(fā)展私募股權(quán)基金。

另外，最近銀監(jiān)會適時推出了并購貸款，這個政策我覺得是非常及時的。這個政策可以有力的促進(jìn)企業(yè)的重組，我覺得是一個非常好的政策。

第四個舉措是上學(xué)。市場經(jīng)濟(jì)國家學(xué)校是景氣波動的蓄水池。當(dāng)景氣好的時候，因為找工作比較容易，所以人們紛紛走出校門，放棄繼續(xù)學(xué)習(xí)深造的機(jī)會，投入到技術(shù)換代、產(chǎn)業(yè)升級的浪潮中，投入到景氣高漲的活動中。當(dāng)景氣不好的時候，找工作比較困難，于是人們紛紛回到學(xué)校學(xué)習(xí)深造。一旦景氣恢復(fù)，人們會重新走出校門，投入到工作崗位上去，用更新了的知識和技能來適應(yīng)新出現(xiàn)的技術(shù)和適應(yīng)升級了的產(chǎn)業(yè)。因此，對待職工下崗的問題，我們不能光從消極方面去看，而且要從積極的方面去看，要把經(jīng)濟(jì)不景氣作為企業(yè)對于經(jīng)理人員和企業(yè)職工學(xué)習(xí)充電的寶貴時機(jī)加以對待。鼓勵企業(yè)職工，尤其是高層經(jīng)理人員到學(xué)校是充電、補充營養(yǎng)。所以，我很贊成剛才劉院長講的這個話，當(dāng)然劉院長是學(xué)校方面，我本身不是在學(xué)校，我不是給學(xué)校做廣告，所以我覺得這是非常客觀的客觀規(guī)律，應(yīng)當(dāng)重視。

等到大家接受了培訓(xùn)、更新的知識以后，等到經(jīng)濟(jì)景氣開始復(fù)蘇的時候，人們擁有在學(xué)校更新了的知識，來重新應(yīng)對新的挑戰(zhàn)。所以，我認(rèn)為企業(yè)應(yīng)當(dāng)主要從以上四個方面來對待經(jīng)濟(jì)的不景氣。

第三個問題，關(guān)于今后的經(jīng)濟(jì)走勢，我簡單談一點看法。關(guān)于今后的經(jīng)濟(jì)走勢，目前存在著兩種截然相反的判斷，一派是樂觀派，是主張“V”字型的反彈，這里面有三種觀點，最樂觀的觀點認(rèn)為中國今年的經(jīng)濟(jì)將在第二季度開始反彈，財經(jīng)會議上有部門的領(lǐng)導(dǎo)提出了這種觀點。也有觀點認(rèn)為，因為投資有滯后的效應(yīng)，尤其是冬季不能開工，所以即使有的項目資金撥下去，也暫時不能開工。所以，投資真正見效可能要等到三季度才會好起來。還有觀點認(rèn)為，第四季度中國經(jīng)濟(jì)才會好起來。這總的來說是樂觀派的觀點，今年要呈“V”字型的反彈。

悲觀派認(rèn)為泡沫破裂需要較長的調(diào)整期，日本的泡沫破裂之后調(diào)整了10多年都沒有見起色，而中國這次是內(nèi)在兩個泡沫破裂碰頭，因此可能需要較長的調(diào)整期，有可能走出“L”型的走勢。

我個人既是悲觀派，也是樂觀派。因為我認(rèn)為，今后一個時期宏觀經(jīng)濟(jì)怎么走，關(guān)鍵的變量就是要看改革。如果不改革的話，4萬億投下去，很可能拉不起來，或者是拉起來一下很快又掉下去，很可能是這么一種情況。掉下去以后，到了那會兒人們才會意識到改革的重要性、緊迫性，從而形成了新的改革共識，來大力推進(jìn)改革。只有到那個時候，中國的經(jīng)濟(jì)才能夠真正的拉起來，從而走出一個“W”型的路徑。

再一個，如果我們在改革問題上可以很快地達(dá)成共識，如果大家都形成合力，加快改革、全面地推進(jìn)改革，把09年作為一個改革之年，那么中國經(jīng)濟(jì)也可能很快地走出低谷，從而走出一個“V”字型的路徑。而這個未來走勢，到底是哪種可能，完全取決于改革的變量。只有改革經(jīng)濟(jì)才有可能真正地上去。比如說我們現(xiàn)在有很多的方面需要改革，比如說我們的鐵路，98年我們是投公路拉起來的，這一次應(yīng)該投鐵路。在這個方面，我覺得確實我們鐵路發(fā)展的潛力很大，不光是每年的春運可以看得出來我們鐵路的落后，另外從高速鐵路的情況來看，也是我們和國外差得很大。所以，這方面確實有很大的潛力。但是，有一個問題是什么呢？我們現(xiàn)在的鐵路體制是政企合一的體制，是一種最落后的體制。這樣的情況下，你政府投資2萬億下去，你帶不了民間的資本起來。所以，我說如果我們設(shè)想一下我們的鐵路體制可以進(jìn)行徹底的改革，比如說像國外的分拆、改制、上市，這樣的話，你2萬億投進(jìn)去，可以帶動多少的民間資本進(jìn)來？這樣，成數(shù)的效應(yīng)會大大的提高。

有人跟我講，鐵路的改革幾乎是不可能的，現(xiàn)在有一些部門的領(lǐng)導(dǎo)是堅決反對的。但是大家不妨回想一下在90年代，我們在寫國有股份制銀行改革的文章當(dāng)時都不許發(fā)表，但是我們現(xiàn)在不僅做了，而且還做得很好，國有銀行改革做得很成功。所以，我相信我們只要下決心，形成共識，我們的改革沒有什么不能做的。所以，我相信改革不僅是中國企業(yè)的出路，也是中國經(jīng)濟(jì)的唯一出路。我就談這些，說得不對的地方請大家批評指正，謝謝大家！

孟雷：謝謝魏先生的精彩演講，我覺得他說出了不確定時期的真理。當(dāng)我們周邊的一切都模糊不清，不確定的時候，有一個辦法，就是你打你的，我打我的。怎么打呢？就是改革，各個方向的改革，它可能最后起到了綜合作用，就是危機(jī)在這種不確定的情況下，已經(jīng)安然度過了。不這樣做，則可能跟危機(jī)糾纏在一起，就可能真正的危機(jī)下去了。

下面，我們有請杜邦中國區(qū)副總裁李青先生，杜邦作為一個老牌的家族企業(yè)，作為500強里最長壽的企業(yè)，作為全球第一大的涂料公司，我們想聽一聽跨國企業(yè)在面對危機(jī)的時候有哪些經(jīng)驗，有請！

李青：各位朋友、各位嘉賓，新聞界的朋友們，大家下午好！

杜邦中國區(qū)副總裁李青

眾所周知，目前全球的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，給我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來了很多的不確定性，所以今天的主題是“不確定的年代”，這個不確定性不僅僅是體現(xiàn)在我們2009年的不確定性，我相信對于2010年的經(jīng)濟(jì)展望，其實也存在著很多很多不明朗的因素。

所以，今天很高興有這個機(jī)會和大家探討這個有意義的課題，我也想把杜邦的經(jīng)驗跟大家做一個分享。

剛才主持人提到杜邦是一家歷史比較悠久的公司，我們是在500強的公司里面歷史是最悠久的，到今年我們有207年的歷史了。在這個過程中間，我們也經(jīng)歷了很多的風(fēng)風(fēng)雨雨，其中比較有代表性的，應(yīng)該是上個世紀(jì)30年代的美國經(jīng)濟(jì)大蕭條。

大家可能都知道，在那次的大蕭條中間，當(dāng)時工業(yè)化的國家?guī)缀醵加龅搅撕芏嗪芏嗟穆闊ㄕ麄€的工業(yè)產(chǎn)值的收縮、市場的下降，杜邦當(dāng)然在那個年代也是面臨了很多這樣的困難。現(xiàn)在回過頭來總結(jié)的話，應(yīng)該說杜邦通過一些措施，比較平穩(wěn)地、順利地度過了當(dāng)年的困難的時期。

現(xiàn)在我們總結(jié)來看的話，應(yīng)該講其中有條經(jīng)驗，得益于我們當(dāng)年對于研發(fā)的投入和對于技術(shù)研究的重視。我們當(dāng)時認(rèn)識到雖然商業(yè)周期有上有下、有變化，但是盡管公司面臨那么嚴(yán)峻的困難，在那種情況下，我們還是放了足夠的資金在技術(shù)研究的開發(fā)上面，當(dāng)時我們把這個稱為“有耐性地企業(yè)去投入”。也正是因為這個決策，杜邦在當(dāng)年比較艱難的時期，我們通過科學(xué)家，因為當(dāng)時我們把整個的研發(fā)的隊伍募集了很多的當(dāng)年比較一流的科學(xué)家，雖然當(dāng)時的成本相對高一點，但是公司還是決定去投入。所以，研發(fā)出了很多新的產(chǎn)品，正是這些產(chǎn)品的推出，幾乎抵消了工業(yè)品下降對于公司的影響。比如說那個時候的玻璃紙包裝，包括人造絲和燃料，都是杜邦在那個年代推出來的。特別是后面我們有一些更加有代表性的產(chǎn)品，也可能正是這幾個產(chǎn)品，讓杜邦后面可以發(fā)展成為一個世界一流的企業(yè)，比較典型的杜邦發(fā)明的尼龍。在30年代的時候，女同志穿透明絲襪等等的東西，都是那個年代的產(chǎn)品，包括橡膠，正是這些產(chǎn)品使杜邦在那次經(jīng)濟(jì)危機(jī)中走出來了。

今年我們總結(jié)這些情況的時候，科技研制可以推動公司長遠(yuǎn)的發(fā)展。今天除了剛才講的第一點之外，可能還有一點需要注意的是說，特別是面臨一些比較復(fù)雜、比較困難的經(jīng)濟(jì)形勢下，可能公司更加要注意怎么能夠加強或者是堅持企業(yè)自己的核心價值觀。

我們想在杜邦這么多年來，我們一直有一個自己的核心價值理念，這包括我們保護(hù)環(huán)境，包括安全和健康，怎么堅守最高的職業(yè)道德，以及對人的尊重。我相信杜邦正是堅持了這四個方面的核心價值，從另外一個方面幫助了杜邦公司在這些風(fēng)風(fēng)雨雨中一路走過來。

舉個例子，比如說目前，在當(dāng)下這么嚴(yán)峻的形勢下，公司涉及到環(huán)保、安全，包括合規(guī)經(jīng)營，涉及到這方面的投資，公司都沒有做任何的減少預(yù)算。所以，這可以從另外一個方面幫助公司怎么度過目前的比較困難的周期。

比如說提到職業(yè)操守，大家知道在經(jīng)濟(jì)形勢不好的情況下，像一線的銷售人員都有很大的壓力。但是，在這種情況下面，你更加要怎么做到遵守法律法規(guī)，更加要做到我們的財務(wù)處理和帳務(wù)都要透明化。我相信這些措施跟上的話，都會有利于幫助我們公司在一個健康的軌道上成長，我們不能因為因為一個短期的蠅頭小利，而放棄我們的大原則。這些可能也是杜邦作為一個百年老店一路走來的一些體會，所以我們想可能剛才劉院長跟魏部長談了很多宏觀的東西，我們想在微觀層面和企業(yè)管理的層面，把杜邦的經(jīng)驗跟大家做一個分享。

杜邦作為一家以市場為導(dǎo)向的多元化的公司，我們的發(fā)展基于很多的市場的需求，談到杜邦在中國的發(fā)展，我們的做法是針對現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的幾個重大的方面，大家都提出來，中國的經(jīng)濟(jì)要可持續(xù)發(fā)展，涉及到如何尋求多元化的能源、如何提高產(chǎn)業(yè)的環(huán)保，另外應(yīng)該重視安全生產(chǎn)，比如說對于事故等方面的保護(hù)，以及食品安全等等。

那么，這些領(lǐng)域杜邦都有產(chǎn)品，所以我們現(xiàn)在怎么結(jié)合經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，把我們的產(chǎn)品和技術(shù)，能夠跟整個的中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展聯(lián)系在一起。我相信在這個方向走下去，我們應(yīng)該還會有下一輪杜邦在中國業(yè)務(wù)的更大的發(fā)展。

前不久在深圳，就是在賀國強同志做深圳考察，他談到了跨國公司對于金融危機(jī)的應(yīng)對，特別是大家最后談到了如何對中國經(jīng)濟(jì)下一步發(fā)展的一些展望，那么我們當(dāng)時跟他表態(tài)說，長線來說，我們對于中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展還是充滿信心的。那么，我們覺得金融危機(jī)當(dāng)然現(xiàn)在有很大的影響，幫助對于杜邦的中國業(yè)務(wù)也有很大的影響，但是我們還是著眼于比較長期的整個中國經(jīng)濟(jì)的成長。在這個問題上，我們其實是非常重視的。比如說我們有一些業(yè)務(wù)是涉及到了太陽能業(yè)務(wù)的發(fā)展，那么大家都知道，現(xiàn)在晶硅的太陽能業(yè)務(wù)遇到了很大的問題，盡管這樣我們還增加了很多的業(yè)務(wù)，包括跟香港的光復(fù)太陽能也增加了投資。我們原來有一個計劃，投資10億美金做世界鈦白粉的項目，我們還是繼續(xù)保持我們當(dāng)年的承諾，就是保持杜邦對于中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展所應(yīng)該做的貢獻(xiàn)。舉這些例子，就是告訴大家，我們還是從比較長線的角度理解和認(rèn)識中國經(jīng)濟(jì)形勢整個的發(fā)展趨勢。

從這些角度去看，特別是最近中國國家有很多的政策和很多的東西推動經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)，當(dāng)然了現(xiàn)在很難預(yù)測這個周期是半年還是9個月，或者是明年底，這也可能是我們今天的主題“不確定”，確實存在著這種不確定。那么，在這種不確定下，我們怎么能夠堅守自己的發(fā)展軌道，怎么能夠比較好的找到自己的業(yè)務(wù)和中國發(fā)展的共同點，從這個切入點來著眼于長線的發(fā)展，我想可能也是我們面臨當(dāng)下不確定的年代所能夠想到的一些想法。

非常感謝經(jīng)濟(jì)觀察報在這個不確定的時候推出這個討論，所以我非常高興利用這個機(jī)會，特別是接下來討教于后面幾位企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)和各位專家對這個不確定年代下面的一些想法。最后，謝謝大家！

孟雷：謝謝李青先生，我認(rèn)為他站在跨國公司的角度給我們提供了很好的經(jīng)驗，在過冬的時候有兩件是我們必然要使用好的利器。第一是可以創(chuàng)新，只有創(chuàng)新才能走出困境，第二是要做一個價值觀的保守主義的立場，你不能進(jìn)行有了危機(jī)、寒冬，你好的、向善的輔助整個社會的價值觀就發(fā)生了變化。

下面，我們有請俏江南集團(tuán)的總裁羅云先生，請他就逆勢擴(kuò)張、逆勢發(fā)展的本土企業(yè)，談一談他的感想。

羅云：感謝經(jīng)濟(jì)觀察報。

各位女士、各位先生，下午好！

俏江南集團(tuán)的總裁羅云

我挺羨慕杜邦這樣的一種具有百年歷史的跨國公司。俏江南可能只有杜邦的一個零頭，我們到現(xiàn)在是9年。所以，今天我想從一個中小型的成長企業(yè)的角度，來談一下面對這樣不確定性的一種時期，我們的一些確實性的做法。可能比較微觀，因為我們是做實業(yè)的，所以感受的東西可能都比較具體。

其實，這次整個的一種經(jīng)濟(jì)危機(jī)，可能得益于我們對它的一種應(yīng)對的方法，得益于我們的董事長張藍(lán)女士比較敏銳直覺。所以，當(dāng)時我們定了一個調(diào)子，可能要快速地做準(zhǔn)備。其實那個時候沒有一個完全清晰的思路，但是那個時候就確定下來，第一個是我們要廣積糧。當(dāng)然，這句話現(xiàn)在有一點馬后炮的意思，但是我們當(dāng)時從5月份的時候，開始在兩方面做一些東西，在現(xiàn)金儲備這一塊。因為俏江南整個私募的過程也歷時很長的時間，原來外界一直有各種各樣的猜測。其實，我們真正的私募是從5月份開始的，就是08年的5月份。然后，中間還經(jīng)歷過2個月我們是奧運的服務(wù)商，2個月做奧運。奧運做完了以后，10月份、11月份快速做完了重組，11月份資金到位。

這個東西現(xiàn)在回過頭來看，確確實實我們采取了一個正確的做法，也使得自己整個的現(xiàn)金儲備非常充裕。最近我看了網(wǎng)上現(xiàn)在有非常熱鬧的紅杉資本投資過的CEO發(fā)了一封信，說現(xiàn)金比什么都重要，甚至包括你的母親。切切實實是這樣的，我覺得在這個時候，這樣的一種糧食儲備，對于這種企業(yè)來講是非常中國的。另外一個儲備是在人才方面，因為現(xiàn)在來講，俏江南是一種勞動密集型的行業(yè)。我現(xiàn)在規(guī)模不大，但是員工數(shù)量不少，我現(xiàn)在的直營店系統(tǒng)有將近6千名的員工，但是坦誠地說人多柴少，這樣使得我們有更多的機(jī)會使外界的優(yōu)秀人才加入到俏江南體系，提升整個的管理水準(zhǔn)。同時，利用外界緊迫的形式，逼迫內(nèi)部的員工快速成長。因為坦誠地講，剛才有專家講，這次的《勞動法》確實對于勞動密集型的行業(yè)沖擊非常大，而且很多員工的職業(yè)素養(yǎng)其實還沒有到那種程度。所以，這樣的危機(jī)狀態(tài)可以迫使他改掉一些不良的習(xí)性，能夠與公司一起共同去成長、共同承受壓力。所以，在這一塊來講，可能我們做得是非常認(rèn)真、努力去做的。

這個應(yīng)該講從5月份一直到現(xiàn)在，后來我們越來越明顯，就是在這兩塊。人才的擴(kuò)張是別人往外裁人的時候，我們一定到到處找人，在這個時候是最有價值的，也是我們俏江南向外擴(kuò)張最基本的要素和最重要的因素。其實錢相對于人才來講都是不重要的，因為所有的一切都需要有優(yōu)秀的人才來進(jìn)行運作。所以，這個方面我們確定性的做法，是在整個的儲備方面做得比較扎實一些。

第二個是在這樣的時期，減少一些欲望。剛才杜邦講了他是橫跨很多領(lǐng)域的公司，其實很多中國的公司失敗都失敗在跨行業(yè)，失敗在一些陌生的領(lǐng)域。對于俏江南來講，我記得我05年加入俏江南的時候，我記得張總跟我講的第一句話是“咱們只做餐飲，別的不做”，因為有各種各樣別的用戶，但是在這樣的一種不確定的時期，必須要把握這主要東西少去想、別想。因為任何都是非常非常艱難的，有很多你不知道的一些你所需要的資源儲備。貿(mào)然的進(jìn)入，必然使得整個的戰(zhàn)線擴(kuò)張，而且使得你的資源捉襟見肘。所以，我們自己開會想到別的行業(yè)的機(jī)會的時候，反倒大家洗洗睡吧，別再琢磨這些東西了，現(xiàn)在是缺覺的時候，反而不如不費那個腦袋，趕快休息。這樣使得我們的主要的收入就在我們的主營業(yè)務(wù)范圍。我們現(xiàn)在餐飲的收入是100%，而且我們只做這個，而且我們所做的事情是用20年的行業(yè)積累可以感知和把握的，不會出意外。其實，很多的風(fēng)險來自于意外，來自于很多的不確定性。所以，在這一塊來講，我們覺得這是一個我們在這個時期，尤其是中小型的公司必須去遵守的東西，這樣才能自保。

第三個方面，我們從整個的大半年的時間，就是在做練內(nèi)功這一塊。餐飲行業(yè)實際上是很狹窄的，但是現(xiàn)在的時間可以使得我們有時間內(nèi)觀，就是看我們自己整個的業(yè)務(wù)流程，我們要做的事情是不是對、是不是合理。所以，我們最近也在花巨資，花錢不是去擴(kuò)張，而是向內(nèi)。比如說找麥肯錫幫我們判斷，我要做的事情，你從世界上優(yōu)秀公司的角度、從最聰明人的角度審視是不是對的，我應(yīng)該怎么做可以做得更好，全球范圍內(nèi)，哪些東西是值得我們借鑒的。所以，我們花錢在做這個，做完了這個以后，我會找IBM和SAP上我們的ERP系統(tǒng)。所以，把整個的行為可以固化，使得這樣的行為在連鎖的狀態(tài)下可以保持一致性。比如說我們現(xiàn)在上中餐的中央廚房，大家知道快餐有中央廚房，但是中餐沒有，原因是什么呢？因為產(chǎn)品多，有一些快餐可能是10個到15個品種，我可能是40個，所以很復(fù)雜，原來沒有人做。另外來講，原來很多的中餐機(jī)構(gòu)的規(guī)模不夠，所以他預(yù)期花這幾千萬去投資這個東西，還不如去開店。從投資規(guī)模的角度來講，是不合算的，我們正好借助這樣的幾個機(jī)會，比如說奧運會的大量的供餐需要中央廚房，我們的規(guī)模體系可以達(dá)到了之后，我們再實現(xiàn)從行業(yè)內(nèi)部的角度，使得我自身能夠去在標(biāo)準(zhǔn)化、流程化方面，能夠做一些嘗試。這樣的話，可以把隨意性降低到比較少的層次。

但是，坦率地說中餐需要走向海外，讓海外的主流社會認(rèn)可，確確實實在內(nèi)部體系整個的管理體系、管理流程的部分，你必須上一個臺階。所以，在這一塊來講，確確實實我們可能花的精力非常大，從整個的5、6月份以后，我們砍了很多的項目，但是在這一塊投入的精力，現(xiàn)在是越來越大了。我們甚至昨天晚上我們也在開會，我們必須再用整個半年的時間咬牙挺過這一斷，在未來我們要做的視覺性的判斷方面，在未來流程的管理體系、內(nèi)控體系的建立方面。這樣的話，才有可能面對壓力越來越大的環(huán)境，我們的生存力更加強。所以，這是第三個方面我們做的事情。

第四個方面做的是不手軟。坦誠地講，現(xiàn)在整個的危機(jī)由于各種各樣的聲音渲染得非常恐怖，但是我們的判斷其實有幾個基本點，美國和中國是不一樣的。第二個是金融行業(yè)和實業(yè)領(lǐng)域又是不一樣的，第三個是餐飲行業(yè)和別的實業(yè)行業(yè)又是不一樣的。所以，在這一塊我們制定的策略很簡單，存量就是這一塊，我募集來的大量的現(xiàn)金我就是抄底。但是，這種抄底和資本市場的抄底不一樣，因為資本市場任何的東西都是非常渺小的，你不能主宰任何的東西。但是，作為餐飲行業(yè)我們以20年的閱歷，我們知道水有多深、水有多淺。所以，大競爭對手褪去的時候，我們反而知道機(jī)會有多少。

在行業(yè)比較好的時候，行業(yè)很多的競爭對手都出很高的價格，我們反而沒有什么機(jī)會，但是現(xiàn)在競爭對手都褪去的時候，反而有很多的投行找我們談。對于你自己熟悉的領(lǐng)域和自己有很多的東西，這個時候就是你鎖定成本、鎖定成長的最好的時機(jī)。所以，我們春節(jié)以后會整個大規(guī)模的進(jìn)行一種擴(kuò)張，主持人講我們是在逆勢擴(kuò)張。當(dāng)然我們很小了，但是我們確實在用我們的勇氣和我們對這個行業(yè)的理解，在認(rèn)真地、踏實的做一些事情。我覺得這也是一個公司在這樣的一種時期對于一種社會責(zé)任的擔(dān)當(dāng)。那么，在這個時候，這么多的員工，我坦誠地講，我不裁員。但是，我會內(nèi)部地優(yōu)化，我新開的店，我會用存量的這一塊不斷地開發(fā)。

很多新的在別人不能做的時候，我敢去做。因為用我們自己做餐飲的話講，咸魚翻身就可以變成東京灣。用你自己的勇氣，一定可以得到社會的認(rèn)可，所以這是我們想做的，我們利用整個大半年的時間不斷地調(diào)整、不斷地思考，這是從非常微觀的角度。當(dāng)然，現(xiàn)在俏江南坦誠地講，確確實實非常小，因為這個行業(yè)也非常落后。我們希望用我們自己不斷地探索，使得這個行業(yè)逐漸逐漸成長出一些優(yōu)秀的公司，最后讓別的行業(yè)的這些的企業(yè)家們，也對餐飲行業(yè)有一些發(fā)自內(nèi)心的尊重，而不是現(xiàn)在的魚龍混雜的情況。

我相信只有中國這個最大的行業(yè)，連續(xù)20年保持兩位數(shù)成長的行業(yè)，一定可以出現(xiàn)一些成長型的公司，俏江南也希望是能夠成長起來的這種公司、這種品牌的擔(dān)當(dāng)者，這是我們想去做的。

所以，對于這樣的一種機(jī)會，這種危機(jī)狀態(tài)之下，確確實實可能沒必要過多地害怕，只有你有了這樣的準(zhǔn)備，你戰(zhàn)略方向的東西，你對本行業(yè)的熟悉度，以及真正做這樣事情的人才的配備，那么危機(jī)來的時候可以做。高漲的時候很難，現(xiàn)在冷靜下來以后確確實實可以看得出來，你可以重新審視自己和從容地面對這些東西的時候，所以這個方面是我們俏江南自身的一些做法。

當(dāng)然，這種做法可能對于很多的專家和大公司來講，這都是一些不足以掛齒的。因為畢竟我們只是用我們自己的行為進(jìn)行一些探索，這也是一種感受，所以今天拿出來跟大家分享，感謝主持人和各位！

孟雷：羅先生剛才講了一個道理，就是把自己的企業(yè)做好做大。

下面，我們有請美國英格索蘭公司中國區(qū)總裁及全球副總裁宋振寧先生，他們是全球最大的汽車制造業(yè)的公司，我們看一看在目前的全球金融危機(jī)下，他們是怎么做的。

宋振寧：各位上午好！很高興經(jīng)濟(jì)觀察報給我這個機(jī)會和大家做交流。

美國英格索蘭公司中國區(qū)總裁及全球副總裁宋振寧

剛才主持人介紹過了，英國索蘭公司是世界500強的企業(yè)地有悠久的歷史，所涉及的范圍很廣，從中央空調(diào)到和視頻有關(guān)系的冷凍系統(tǒng)，車載和超市的安防系統(tǒng)、工業(yè)設(shè)備和空氣壓縮機(jī)還有工業(yè)生產(chǎn)的工具等等。

因為我們是一個美國130年的公司，所以我想今天談話題的時候，大家可能議論到底怎么走出這個危機(jī)。我不大相信任何人的預(yù)測，這確實是一個比較新的課題，而且各種預(yù)測有樂觀的、悲觀的有很大的出入，這本身也說明，沒有人可以真正地知道還有多久。但是我們已經(jīng)知道的金融危機(jī)這部分已經(jīng)過去了，因為這是客觀的事實，金融危機(jī)主要的幾個要素，就是當(dāng)時在雷曼兄弟垮掉以后，幾個小時之內(nèi)整個西方的銀行系統(tǒng)的信用完全被凍結(jié)了，銀行互相之間都停止貸款了，整個的經(jīng)濟(jì)沒有辦法運轉(zhuǎn)了。這個情況在各個國家政府的積極干預(yù)下，政府出面擔(dān)保等等一系列措施的情況下，這個情況已經(jīng)很大地改變了。還有就是一些重要的金融危機(jī)，不斷地出現(xiàn)面臨破產(chǎn)的情況。那么，這也已經(jīng)基本穩(wěn)定下來了。從這兩個層面來講，美國政府比較官方的說法，認(rèn)為金融危機(jī)這部分如果不能說是完全過去了，基本的情況已經(jīng)穩(wěn)定下來了。現(xiàn)在我們大家比較關(guān)心的是由于金融危機(jī)主體的經(jīng)濟(jì)在出現(xiàn)下滑，大家比較擔(dān)心的是沒有人知道這個經(jīng)濟(jì)還要下滑多久，什么時候恢復(fù)，我今天不是來講預(yù)測的，因為我沒有能夠做這個預(yù)測。

但是作為一個美國的企業(yè)，我們要從這次的經(jīng)濟(jì)危機(jī)當(dāng)中走出來，要解決幾個結(jié)構(gòu)性的問題。就像我們中國，也有一些結(jié)構(gòu)性的問題需要解決，這些問題都具有相當(dāng)大的難度。但是，又是至關(guān)重要的。

對于美國來說，美國經(jīng)濟(jì)一直是世界經(jīng)濟(jì)的火車頭，一個是英美體系，英國是比較追隨美國的，實際上就是美國的體系，還有一個是以歐洲的大國國家和日本為代表的另外一個體系，這里面有很多類似，但是有很多的區(qū)別。最最關(guān)鍵的一條，英美的體系強調(diào)，市場有自己糾正自己錯誤的能力，政府應(yīng)該永遠(yuǎn)不要干涉市場。這次的金融危機(jī)，在根本上動搖了這個信念，所以政府現(xiàn)在只是拿出7萬億美金來穩(wěn)定了金融業(yè)，錢還是逐漸在花，事情在逐漸地做，但最終當(dāng)危機(jī)穩(wěn)定下來，或者是危機(jī)過去以后，美國的經(jīng)濟(jì)，特別是金融業(yè)會最后走出這個危機(jī)以后，會變成一個什么樣子？是美國的有志之士最最擔(dān)心的問題，美國是不是最后還會認(rèn)為，所謂的完全的自由市場經(jīng)濟(jì)是他們應(yīng)該繼續(xù)遵循的市場經(jīng)濟(jì)模式，或者是認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)發(fā)展到今天了，由于市場的復(fù)雜性及由于經(jīng)濟(jì)的全球化，還有于其他的一些因素，政府突然又開始找到了要發(fā)揮政府作用的空間了。那么，這是一個有待解決的。很多經(jīng)濟(jì)界或者是企業(yè)界的人士，非常擔(dān)心一種現(xiàn)象，就是由于這次經(jīng)濟(jì)危機(jī)這么大的規(guī)模，傷害這么大，花了納稅人那么多的錢，在一個政治程序當(dāng)中，在美國那樣的國家，真正做決定的是立法機(jī)構(gòu)。立法機(jī)構(gòu)所有有權(quán)投票的，都要向自己的選民負(fù)責(zé)，所以這里面有很大的政治壓力，是政府要做更多的事情。由于這個結(jié)果，會不會使美國過多地偏離自由資本殖民主義的經(jīng)濟(jì)模式。

第二個是大家知道美國在最近的10年到20年之內(nèi)，越來越出現(xiàn)的一個問題就是過度消費。美國的過度消費首先反映在它的國民經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，消費占70%以上，第二個是美國的消費者負(fù)債率很高，平均達(dá)到了120%多。像這種情況，它長期的經(jīng)常帳戶的逆差是大數(shù)額的逆差。但是，美國的貨幣是永遠(yuǎn)被大家接受的，但是最后雖然大家已經(jīng)談?wù)摿诉@個問題，不可能永久維持，但是大家誰也說不出來在什么時候、什么具體的時間，會使得美國人的這場好像是一個Party會結(jié)束，最后我們在08年看到，這個Party結(jié)束了。而且，對于美國的經(jīng)濟(jì)造成的傷害很大，現(xiàn)在還為時過早來計算整個對美國的經(jīng)濟(jì)和美國的老百姓的生活帶來多大的影響。

但是，從這個走出來，美國能不能找到一個比較有效的辦法，使得一個過度依賴于消費的經(jīng)濟(jì)改變過來？能夠找到一個消費和儲蓄比較平衡的平衡點，這是美國作為一個國家的經(jīng)濟(jì)要解決的很深層次的問題，如果不解決這個問題，還會有下一次。我相信美國人沒有那么笨，不會再犯第二次這樣的錯誤。其實，這次也是可以預(yù)料的，只不過誰也沒有預(yù)料這個事情最后是什么導(dǎo)火線發(fā)生的，發(fā)生的時候有多大的威力。

第三個問題是美國很多年來，大家認(rèn)為日本的經(jīng)濟(jì)大有超過美國經(jīng)濟(jì)的勢頭，認(rèn)為日本在不久的將來會超過美國引領(lǐng)世界的經(jīng)濟(jì)，這個現(xiàn)象顯然沒有出現(xiàn)。除了日本自己的經(jīng)濟(jì)以外，很重要的是什么？整個信息產(chǎn)業(yè)的興起，是集中在美國的。美國的經(jīng)濟(jì)絕大部分受益于信息產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)生，而這個信息產(chǎn)業(yè)之所以在美國興起，而且高度集中在美國，是有它的必然性的，這個必然性當(dāng)中一個原因，就是美國的金融市場是絕對比其他世界各地的金融市場更高效率的。因為它有全世界最要效率的金融市場，是它扶持了美國的信息產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)生。如果美國再者次的經(jīng)濟(jì)危機(jī)當(dāng)中喪失了這樣的競爭性，那么美國的經(jīng)濟(jì)就喪失了最具經(jīng)濟(jì)活力的那部分。

但是，美國經(jīng)濟(jì)今天全球化的興起，它畢竟還有像我們公司這樣的制造業(yè)。我經(jīng)常在公司高層開會討論這個問題的時候，因為自己作這個行業(yè)會有感受，美國的工業(yè)產(chǎn)品還受到一種無形的保護(hù)，不像消費品。其實，美國的消費品在很大的程度上已經(jīng)被中國制造了，或者是其他的新興市場和發(fā)展中國家制造的產(chǎn)品所占領(lǐng)。但是，工業(yè)產(chǎn)品的技術(shù)痕量比較高，或者是它銷售的渠道不像消費品，消費品的銷售渠道是第三方，是沃爾瑪、家樂福等等，他們是追求每一分錢的利潤，所以中國的企業(yè)不需要到美國找渠道。而工業(yè)產(chǎn)品不一樣，他們都是制造商自己擁有的，是長期積累開發(fā)出來的產(chǎn)品。而新興市場的產(chǎn)品要進(jìn)入發(fā)達(dá)國家，這是不可能的障礙。

但是，美國的產(chǎn)業(yè)也越來越感覺到遇到了障礙。夸張一點說，美國制造業(yè)的工人，他拿幾十塊錢美金一個小時的工資已經(jīng)很難再維持下去了，因為無形之中他已經(jīng)要和中國的工人搶飯碗了。這是一個歷史發(fā)展的必然趨勢，但是美國整個的制造業(yè)怎么樣面對這樣一個歷史性的挑戰(zhàn)，沒有找到答案。現(xiàn)在有看美國從這個經(jīng)濟(jì)危機(jī)走出去以后，能不能解決美國的制造業(yè)或者是整個美國的經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，影響美國經(jīng)濟(jì)競爭力的問題。比如說它的福利制度，它非常效率低的系統(tǒng)，美國是全世界平均人口花費在醫(yī)療上最多的國家。但是，美國人很多人還沒有醫(yī)療保險，這是一個非常奇特的現(xiàn)象。

大家可能經(jīng)常會看到，美國的三大汽車公司，像GM這樣的公司，它有大量的退休工人，他平均每買1臺車，有一部分是要直接緯...

在當(dāng)下這么嚴(yán)峻的形勢下，公司涉及到環(huán)保、安全，包括合規(guī)經(jīng)營，涉及到這方面的投資，公司都沒有做任何的減少預(yù)算。所以，這可以從另外一個方面幫助公司怎么度過目前的比較困難的周期。

比如說提到職業(yè)操守，大家知道在經(jīng)濟(jì)形勢不好的情況下，像一線的銷售人員都有很大的壓力。但是，在這種情況下面，你更加要怎么做到遵守法律法規(guī)，更加要做到我們的財務(wù)處理和帳務(wù)都要透明化。我相信這些措施跟上的話，都會有利于幫助我們公司在一個健康的軌道上成長，我們不能因為因為一個短期的蠅頭小利，而放棄我們的大原則。這些可能也是杜邦作為一個百年老店一路走來的一些體會，所以我們想可能剛才劉院長跟魏部長談了很多宏觀的東西，我們想在微觀層面和企業(yè)管理的層面，把杜邦的經(jīng)驗跟大家做一個分享。

杜邦作為一家以市場為導(dǎo)向的多元化的公司，我們的發(fā)展基于很多的市場的需求，談到杜邦在中國的發(fā)展，我們的做法是針對現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的幾個重大的方面，大家都提出來，中國的經(jīng)濟(jì)要可持續(xù)發(fā)展，涉及到如何尋求多元化的能源、如何提高產(chǎn)業(yè)的環(huán)保，另外應(yīng)該重視安全生產(chǎn)，比如說對于事故等方面的保護(hù)，以及食品安全等等。

那么，這些領(lǐng)域杜邦都有產(chǎn)品，所以我們現(xiàn)在怎么結(jié)合經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，把我們的產(chǎn)品和技術(shù)，能夠跟整個的中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展聯(lián)系在一起。我相信在這個方向走下去，我們應(yīng)該還會有下一輪杜邦在中國業(yè)務(wù)的更大的發(fā)展。

前不久在深圳，就是在賀國強同志做深圳考察，他談到了跨國公司對于金融危機(jī)的應(yīng)對，特別是大家最后談到了如何對中國經(jīng)濟(jì)下一步發(fā)展的一些展望，那么我們當(dāng)時跟他表態(tài)說，長線來說，我們對于中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展還是充滿信心的。那么，我們覺得金融危機(jī)當(dāng)然現(xiàn)在有很大的影響，幫助對于杜邦的中國業(yè)務(wù)也有很大的影響，但是我們還是著眼于比較長期的整個中國經(jīng)濟(jì)的成長。在這個問題上，我們其實是非常重視的。比如說我們有一些業(yè)務(wù)是涉及到了太陽能業(yè)務(wù)的發(fā)展，那么大家都知道，現(xiàn)在晶硅的太陽能業(yè)務(wù)遇到了很大的問題，盡管這樣我們還增加了很多的業(yè)務(wù)，包括跟香港的光復(fù)太陽能也增加了投資。我們原來有一個計劃，投資10億美金做世界鈦白粉的項目，我們還是繼續(xù)保持我們當(dāng)年的承諾，就是保持杜邦對于中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展所應(yīng)該做的貢獻(xiàn)。舉這些例子，就是告訴大家，我們還是從比較長線的角度理解和認(rèn)識中國經(jīng)濟(jì)形勢整個的發(fā)展趨勢。

從這些角度去看，特別是最近中國國家有很多的政策和很多的東西推動經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)，當(dāng)然了現(xiàn)在很難預(yù)測這個周期是半年還是9個月，或者是明年底，這也可能是我們今天的主題“不確定”，確實存在著這種不確定。那么，在這種不確定下，我們怎么能夠堅守自己的發(fā)展軌道，怎么能夠比較好的找到自己的業(yè)務(wù)和中國發(fā)展的共同點，從這個切入點來著眼于長線的發(fā)展，我想可能也是我們面臨當(dāng)下不確定的年代所能夠想到的一些想法。

非常感謝經(jīng)濟(jì)觀察報在這個不確定的時候推出這個討論，所以我非常高興利用這個機(jī)會，特別是接下來討教于后面幾位企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)和各位專家對這個不確定年代下面的一些想法。

最后，謝謝大家！

孟雷：謝謝李青先生，我認(rèn)為他站在跨國公司的角度給我們提供了很好的經(jīng)驗，在過冬的時候有兩件是我們必然要使用好的利器。第一是可以創(chuàng)新，只有創(chuàng)新才能走出困境，第二是要做一個價值觀的保守主義的立場，你不能進(jìn)行有了危機(jī)、寒冬，你好的、向善的輔助整個社會的價值觀就發(fā)生了變化。

下面，我們有請俏江南集團(tuán)的總裁羅云先生，請他就逆勢擴(kuò)張、逆勢發(fā)展的本土企業(yè)，談一談他的感想。

羅云：感謝經(jīng)濟(jì)觀察報。

各位女士、各位先生，下午好！

我挺羨慕杜邦這樣的一種具有百年歷史的跨國公司。俏江南可能只有杜邦的一個零頭，我們到現(xiàn)在是9年。所以，今天我想從一個中小型的成長企業(yè)的角度，來談一下面對這樣不確定性的一種時期，我們的一些確實性的做法。可能比較微觀，因為我們是做實業(yè)的，所以感受的東西可能都比較具體。

其實，這次整個的一種經(jīng)濟(jì)危機(jī)，可能得益于我們對它的一種應(yīng)對的方法，得益于我們的董事長張藍(lán)女士比較敏銳直覺。所以，當(dāng)時我們定了一個調(diào)子，可能要快速地做準(zhǔn)備。其實那個時候沒有一個完全清晰的思路，但是那個時候就確定下來，第一個是我們要廣積糧。當(dāng)然，這句話現(xiàn)在有一點馬后炮的意思，但是我們當(dāng)時從5月份的時候，開始在兩方面做一些東西，在現(xiàn)金儲備這一塊。因為俏江南整個私募的過程也歷時很長的時間，原來外界一直有各種各樣的猜測。其實，我們真正的私募是從5月份開始的，就是08年的5月份。然后，中間還經(jīng)歷過2個月我們是奧運的服務(wù)商，2個月做奧運。奧運做完了以后，10月份、11月份快速做完了重組，11月份資金到位。

這個東西現(xiàn)在回過頭來看，確確實實我們采取了一個正確的做法，也使得自己整個的現(xiàn)金儲備非常充裕。最近我看了網(wǎng)上現(xiàn)在有非常熱鬧的紅杉資本投資過的CEO發(fā)了一封信，說現(xiàn)金比什么都重要，甚至包括你的母親。切切實實是這樣的，我覺得在這個時候，這樣的一種糧食儲備，對于這種企業(yè)來講是非常中國的。另外一個儲備是在人才方面，因為現(xiàn)在來講，俏江南是一種勞動密集型的行業(yè)。我現(xiàn)在規(guī)模不大，但是員工數(shù)量不少，我現(xiàn)在的直營店系統(tǒng)有將近6千名的員工，但是坦誠地說人多柴少，這樣使得我們有更多的機(jī)會使外界的優(yōu)秀人才加入到俏江南體系，提升整個的管理水準(zhǔn)。同時，利用外界緊迫的形式，逼迫內(nèi)部的員工快速成長。因為坦誠地講，剛才有專家講，這次的《勞動法》確實對于勞動密集型的行業(yè)沖擊非常大，而且很多員工的職業(yè)素養(yǎng)其實還沒有到那種程度。所以，這樣的危機(jī)狀態(tài)可以迫使他改掉一些不良的習(xí)性，能夠與公司一起共同去成長、共同承受壓力。所以，在這一塊來講，可能我們做得是非常認(rèn)真、努力去做的。

這個應(yīng)該講從5月份一直到現(xiàn)在，后來我們越來越明顯，就是在這兩塊。人才的擴(kuò)張是別人往外裁人的時候，我們一定到到處找人，在這個時候是最有價值的，也是我們俏江南向外擴(kuò)張最基本的要素和最重要的因素。其實錢相對于人才來講都是不重要的，因為所有的一切都需要有優(yōu)秀的人才來進(jìn)行運作。所以，這個方面我們確定性的做法，是在整個的儲備方面做得比較扎實一些。

第二個是在這樣的時期，減少一些欲望。剛才杜邦講了他是橫跨很多領(lǐng)域的公司，其實很多中國的公司失敗都失敗在跨行業(yè)，失敗在一些陌生的領(lǐng)域。對于俏江南來講，我記得我05年加入俏江南的時候，我記得張總跟我講的第一句話是“咱們只做餐飲，別的不做”，因為有各種各樣別的用戶，但是在這樣的一種不確定的時期，必須要把握這主要東西少去想、別想。因為任何都是非常非常艱難的，有很多你不知道的一些你所需要的資源儲備。貿(mào)然的進(jìn)入，必然使得整個的戰(zhàn)線擴(kuò)張，而且使得你的資源捉襟見肘。所以，我們自己開會想到別的行業(yè)的機(jī)會的時候，反倒大家洗洗睡吧，別再琢磨這些東西了，現(xiàn)在是缺覺的時候，反而不如不費那個腦袋，趕快休息。這樣使得我們的主要的收入就在我們的主營業(yè)務(wù)范圍。我們現(xiàn)在餐飲的收入是100%，而且我們只做這個，而且我們所做的事情是用20年的行業(yè)積累可以感知和把握的，不會出意外。其實，很多的風(fēng)險來自于意外，來自于很多的不確定性。所以，在這一塊來講，我們覺得這是一個我們在這個時期，尤其是中小型的公司必須去遵守的東西，這樣才能自保。

第三個方面，我們從整個的大半年的時間，就是在做練內(nèi)功這一塊。餐飲行業(yè)實際上是很狹窄的，但是現(xiàn)在的時間可以使得我們有時間內(nèi)觀，就是看我們自己整個的業(yè)務(wù)流程，我們要做的事情是不是對、是不是合理。所以，我們最近也在花巨資，花錢不是去擴(kuò)張，而是向內(nèi)。比如說找麥肯錫幫我們判斷，我要做的事情，你從世界上優(yōu)秀公司的角度、從最聰明人的角度審視是不是對的，我應(yīng)該怎么做可以做得更好，全球范圍內(nèi)，哪些東西是值得我們借鑒的。所以，我們花錢在做這個，做完了這個以后，我會找IBM和SAP上我們的ERP系統(tǒng)。所以，把整個的行為可以固化，使得這樣的行為在連鎖的狀態(tài)下可以保持一致性。比如說我們現(xiàn)在上中餐的中央廚房，大家知道快餐有中央廚房，但是中餐沒有，原因是什么呢？因為產(chǎn)品多，有一些快餐可能是10個到15個品種，我可能是40個，所以很復(fù)雜，原來沒有人做。另外來講，原來很多的中餐機(jī)構(gòu)的規(guī)模不夠，所以他預(yù)期花這幾千萬去投資這個東西，還不如去開店。從投資規(guī)模的角度來講，是不合算的，我們正好借助這樣的幾個機(jī)會，比如說奧運會的大量的供餐需要中央廚房，我們的規(guī)模體系可以達(dá)到了之后，我們再實現(xiàn)從行業(yè)內(nèi)部的角度，使得我自身能夠去在標(biāo)準(zhǔn)化、流程化方面，能夠做一些嘗試。這樣的話，可以把隨意性降低到比較少的層次。

但是，坦率地說中餐需要走向海外，讓海外的主流社會認(rèn)可，確確實實在內(nèi)部體系整個的管理體系、管理流程的部分，你必須上一個臺階。所以，在這一塊來講，確確實實我們可能花的精力非常大，從整個的5、6月份以后，我們砍了很多的項目，但是在這一塊投入的精力，現(xiàn)在是越來越大了。我們甚至昨天晚上我們也在開會，我們必須再用整個半年的時間咬牙挺過這一斷，在未來我們要做的視覺性的判斷方面，在未來流程的管理體系、內(nèi)控體系的建立方面。這樣的話，才有可能面對壓力越來越大的環(huán)境，我們的生存力更加強。所以，這是第三個方面我們做的事情。

第四個方面做的是不手軟。坦誠地講，現(xiàn)在整個的危機(jī)由于各種各樣的聲音渲染得非常恐怖，但是我們的判斷其實有幾個基本點，美國和中國是不一樣的。第二個是金融行業(yè)和實業(yè)領(lǐng)域又是不一樣的，第三個是餐飲行業(yè)和別的實業(yè)行業(yè)又是不一樣的。所以，在這一塊我們制定的策略很簡單，存量就是這一塊，我募集來的大量的現(xiàn)金我就是抄底。但是，這種抄底和資本市場的抄底不一樣，因為資本市場任何的東西都是非常渺小的，你不能主宰任何的東西。但是，作為餐飲行業(yè)我們以20年的閱歷，我們知道水有多深、水有多淺。所以，大競爭對手褪去的時候，我們反而知道機(jī)會有多少。

在行業(yè)比較好的時候，行業(yè)很多的競爭對手都出很高的價格，我們反而沒有什么機(jī)會，但是現(xiàn)在競爭對手都褪去的時候，反而有很多的投行找我們談。對于你自己熟悉的領(lǐng)域和自己有很多的東西，這個時候就是你鎖定成本、鎖定成長的最好的時機(jī)。所以，我們春節(jié)以后會整個大規(guī)模的進(jìn)行一種擴(kuò)張，主持人講我們是在逆勢擴(kuò)張。當(dāng)然我們很小了，但是我們確實在用我們的勇氣和我們對這個行業(yè)的理解，在認(rèn)真地、踏實的做一些事情。我覺得這也是一個公司在這樣的一種時期對于一種社會責(zé)任的擔(dān)當(dāng)。那么，在這個時候，這么多的員工，我坦誠地講，我不裁員。但是，我會內(nèi)部地優(yōu)化，我新開的店，我會用存量的這一塊不斷地開發(fā)。

很多新的在別人不能做的時候，我敢去做。因為用我們自己做餐飲的話講，咸魚翻身就可以變成東京灣。用你自己的勇氣，一定可以得到社會的認(rèn)可，所以這是我們想做的，我們利用整個大半年的時間不斷地調(diào)整、不斷地思考，這是從非常微觀的角度。當(dāng)然，現(xiàn)在俏江南坦誠地講，確確實實非常小，因為這個行業(yè)也非常落后。我們希望用我們自己不斷地探索，使得這個行業(yè)逐漸逐漸成長出一些優(yōu)秀的公司，最后讓別的行業(yè)的這些的企業(yè)家們，也對餐飲行業(yè)有一些發(fā)自內(nèi)心的尊重，而不是現(xiàn)在的魚龍混雜的情況。

我相信只有中國這個最大的行業(yè)，連續(xù)20年保持兩位數(shù)成長的行業(yè)，一定可以出現(xiàn)一些成長型的公司，俏江南也希望是能夠成長起來的這種公司、這種品牌的擔(dān)當(dāng)者，這是我們想去做的。

所以，對于這樣的一種機(jī)會，這種危機(jī)狀態(tài)之下，確確實實可能沒必要過多地害怕，只有你有了這樣的準(zhǔn)備，你戰(zhàn)略方向的東西，你對本行業(yè)的熟悉度，以及真正做這樣事情的人才的配備，那么危機(jī)來的時候可以做。高漲的時候很難，現(xiàn)在冷靜下來以后確確實實可以看得出來，你可以重新審視自己和從容地面對這些東西的時候，所以這個方面是我們俏江南自身的一些做法。

當(dāng)然，這種做法可能對于很多的專家和大公司來講，這都是一些不足以掛齒的。因為畢竟我們只是用我們自己的行為進(jìn)行一些探索，這也是一種感受，所以今天拿出來跟大家分享，感謝主持人和各位！

孟雷：羅先生剛才講了一個道理，就是把自己的企業(yè)做好做大。

下面，我們有請美國英格索蘭公司中國區(qū)總裁及全球副總裁宋振寧先生，他們是全球最大的汽車制造業(yè)的公司，我們看一看在目前的全球金融危機(jī)下，他們是怎么做的。

宋振寧：現(xiàn)在看到中國，中國面對的問題也很多，但是我想今天利用這個機(jī)會，談?wù)勎业捏w會和觀察。大家都知道，我們國家的明確的官方的口號，就是09年保8，就是GDP的增長要8%。大家有沒有討論過或者是探索過，為什么8%這么重要。這不是一個形象上，或者是心理上8%是很重要的，實際上是有經(jīng)濟(jì)學(xué)家可以有機(jī)會的話告訴你，這個數(shù)字是可以算出來的，通過什么算出來呢？因為中國的粗放型經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，除大部分的國有企業(yè)壟斷以外，長期是在低利潤上經(jīng)營，它賴以生存的前提是規(guī)模越來越大，就是做量的。所以，你經(jīng)濟(jì)如果低于8%的增長率，你量的增長會不夠，中國會有一大批企業(yè)進(jìn)入虧損狀態(tài)，你虧損之后就要關(guān)門，整個中國的經(jīng)濟(jì)增長問題會很大，比如說失業(yè)的問題、債務(wù)的問題，會有很大的問題。所以，這8%是一個心理上的、宣傳上的作用。

那么，我們回過頭要思考，為什么中國的大量的企業(yè)長期在比較低利潤的情況下運行？這是一個很值得思考的問題，我認(rèn)為最最主要的原因，是中國各方各業(yè)是產(chǎn)能過剩的問題。你產(chǎn)能過剩，你市場沒有那么多，你的生產(chǎn)的東西這么多，你當(dāng)然需要降價競爭，你降價的直接的結(jié)果，就是犧牲自己直接的利潤。在美國，一般的上市公司如果你不能保證制造業(yè)，10%到15%的凈利潤率的話，你這個企業(yè)如果上上市公司的話，基本上是不能生存的。因為美國的金融市場分為，這是應(yīng)該做得到的，而在中國的制造業(yè)，如果不是在壟斷行業(yè)的話，因為制造業(yè)的壟斷企業(yè)很少，做到這一條的話，恰恰這是很難的。

那么，我也不是很清楚為什么在中國已經(jīng)是市場化的經(jīng)濟(jì)的今天，我們不能埋怨政府部門在批準(zhǔn)項目的時候一點都不考慮生產(chǎn)、產(chǎn)能過剩的這么一個基本事實，不斷地批準(zhǔn)有關(guān)汽車行業(yè)、家電行業(yè)和各種各樣的行業(yè)，為什么我們批準(zhǔn)這么多的項目呢？反我們會問，我們沒有國有企業(yè)，都是民營企業(yè)，這么多的企業(yè)家還不斷地建新廠去追殺最后的1%到2%的利潤？這是一個很值得探討的問題，相當(dāng)一部分可能是因為中國整個經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。因為我們一共就30年的市場經(jīng)濟(jì)歷史，我們確實還是年輕小伙子。年輕小伙子看問題肯定比較氣盛一點，或者是看問題不是很遠(yuǎn)。

在座的企業(yè)家，我很希望你們考慮這個問題。增加自己的固定資產(chǎn)，就是跨國公司最不愿意做的一件事情。因為長期的實踐證明，固定資產(chǎn)在經(jīng)濟(jì)開始走下坡路的時候，是你最大的報復(fù)。幾乎萬不得已的時候，才增加自己的固定資產(chǎn)，包括開廠，包括增加其他，凡是固定資產(chǎn)，你都要自己特別特別的小心。你掙了錢，最好你用它來采購原材料，或者生產(chǎn)更多的產(chǎn)品、開發(fā)渠道等等，但是固定資產(chǎn)一定是要注意。

我看到國內(nèi)宣傳一個企業(yè)的成功衡量的標(biāo)志是固定資產(chǎn)增加多少倍，我一看就知道寫這個文章的媒體本身不大懂得企業(yè)發(fā)展當(dāng)中的道理，實際上這是要回避的。在美國的資本市場上，同樣一個企業(yè)如果銷售額、增長速度、利潤額都一樣，你固定資產(chǎn)比人家多20%，那么你這個企業(yè)人家肯定不肯買你的股票，投資者都知道要回避固定資產(chǎn)。

另外一個，你一定不能是不放棄任何掙錢的機(jī)會，中國的企業(yè)家好像是不肯放棄任何掙錢的機(jī)會。因為肥水不外流，我企業(yè)很大，我有很多的機(jī)會，我有出差的來往，我建一個星級的賓館，好像很體面，我開會可以在星級賓館里面開。你看世界上的跨國公司，100年或者是200年，幾乎沒有先例一個旅館業(yè)的企業(yè)辦一個旅館，因為你不可能把這個旅館辦得比專門辦旅館的行業(yè)辦得更好，你既然有錢辦旅館，你為什么不讓他們辦旅館：？他認(rèn)為肥水不外流，這是非常非常錯誤的觀點，說明你對企業(yè)的經(jīng)營之道理解很有限，第二個是對于手上的錢，去投資的時候你太不謹(jǐn)慎了。

剛才羅總講的，俏江南的思維方式就不一樣了，我聽了很高興，至少中國現(xiàn)在民營企業(yè)家開始知道，當(dāng)這個錢是我自己兜里拿出來的時候，我要稍微謹(jǐn)慎一點。否則的話，這種什么都想干一點的投資方式，最后顆粒無收的比比皆是。所以這是資源極大的浪費。

國內(nèi)的企業(yè)經(jīng)過經(jīng)濟(jì)危機(jī)我認(rèn)為第二個我希望看到的很重要的問題，就是在企業(yè)的管理方面要上一個臺階。我剛才說了，我們所有的企業(yè)，在市場經(jīng)濟(jì)這個大環(huán)境當(dāng)中摸爬滾打，也只不過30年的歷史。我們還是小伙子，有很多的東西我們還只是略知一二，我希望我們大家都保持一個比較謙遜的虛心好學(xué)的態(tài)度。

我有的時候聽到大家講到這次全世界面臨的危機(jī)，因為從美國開始，國內(nèi)歐一些人，甚至有一些人好像是幸災(zāi)樂禍一樣，說美國好像也不怎么樣，搞出這么大的金融危機(jī)，還是我們的金融體制強，還是我們整個國民經(jīng)濟(jì)的情況比較健康。我現(xiàn)在不討論那個問題，其實你們也知道我的觀點，今天上午有好幾個宴賓已經(jīng)講了，特別是我很欣賞我們的工商銀行楊行長講的關(guān)于金融創(chuàng)新的必要性。

因為我們公司做過一些比較深入的研究課題，研究國內(nèi)的企業(yè)，不管是國營的還是民營的，和跨國公司比，都在中國設(shè)了廠，生產(chǎn)成本的比較，民營企業(yè)是有優(yōu)勢的。我們做了幾個研究，是民營企業(yè)作為對象的。那么，這里面有一些優(yōu)勢是不可持續(xù)的，有一些優(yōu)勢是社會付了代價的。比如說我們民營企業(yè)有時候在開發(fā)供應(yīng)鏈的時候，它不像跨國公司，化國公司一定要求我的供應(yīng)商的安全、質(zhì)量、環(huán)保，都要達(dá)到我這個跨國公司是本公司在全球范圍之內(nèi)的標(biāo)準(zhǔn)，你做不到，我不會買你的東西。

那么，民營企業(yè)家他往往是追求最低的成本，因為他要降低最后產(chǎn)品的成本，因為它自己可能是守法，他的供應(yīng)商可能是廢氣、廢水不處理地排放。也可能他的工作人員沒有按照國家的要求支付勞動保障、醫(yī)療、保險，那么你采購這個零件的時候節(jié)省下來的1、2塊錢，是由全社會為你買單，因為環(huán)境是大家共享的，當(dāng)你河被污染了、空氣被污染了，這個空氣和水不是你企業(yè)擁有的，也不是只影響一個企業(yè)。所以，我希望我們在這個問題上的認(rèn)識能夠逐步有所提高。

壓低零部件的采購價錢，這里面我剛才講了，第二個在自己的產(chǎn)品設(shè)計方面，盡量用比較便宜的材料和簡單的辦法替代，達(dá)到了最后成本的降低。

我國經(jīng)常說我這個產(chǎn)品做得太好了，有這個現(xiàn)象，做任何一個具體的功能，任何一個材料的選擇，我說太好了，但是你這個材料的功能實際上是不需要的，最終到你客戶那里去，就影響了這個產(chǎn)品的競爭性。

在發(fā)達(dá)國家，他購買你這個產(chǎn)品不在乎你貴1、2塊錢，他很愿意買一個他知道你用了最好的材料。那么，在新興的經(jīng)濟(jì)體國家，我只在乎你要用5年，一個跨國公司的產(chǎn)品可能可以用15年，我只要用1、2年，我只要少花點錢，但是在我買這個時候的時候，我可以犧牲它的周期，這實際上背后有另外一個問題，整個社會資源中，社會總資源浪費的問題，這個我們今天不討論了，那就扯遠(yuǎn)了。

但是，在這個時候，往往我們在設(shè)計上，簡單化的時候，犧牲了質(zhì)量、犧牲了功能性的時候，你往往以犧牲質(zhì)量、功能性來達(dá)到降低，還有就是勞動力和管理成本等等。我現(xiàn)在提出的問題是什么呢？我作為一個企業(yè)家，在成本上有優(yōu)勢是可以的，但是有可持續(xù)的和不可持續(xù)的。像我們這樣的公司，對于公司功能或者是員工的平均報酬的水平和國家公布的最低工資有很多的差別，我們不受最低工資的干擾，我們的老保和醫(yī)療保險也是不受最低要求的限制。比如說你的期限和裁員的時候要走的程序，都是完全沒有負(fù)擔(dān)的。對于一個企業(yè)來講，在用人上面的靈活性，是一個企業(yè)生命力的一部分，這是很至關(guān)重要的。

歐洲整個大陸競爭力的衰退，在很大的程度上，可以歸于它過于保護(hù)勞動力，使得企業(yè)喪失了很大程度上喪失了在用人這個方面的競爭力。像我們在西歐這些國家里面，每投一分錢都是相當(dāng)謹(jǐn)慎的，因為在那里辦一個廠，將來很難關(guān)掉，因為關(guān)掉的話處理員工花的錢是你建廠花的錢的好幾倍，這實際上是大大減少了本國資本和外國資本在你國家的投資，實際上是傷害這個國家工人階層的利益，因為你投資少了你的機(jī)會就少了。我希望國內(nèi)的企業(yè)在經(jīng)過經(jīng)濟(jì)危機(jī)的過程當(dāng)中，要管理細(xì)化，我剛才聽到羅總要做ERP，國內(nèi)還是有很多的中小企業(yè)在生產(chǎn)計劃、材料計劃、采購、調(diào)用等等的細(xì)節(jié)上，沒有意識到你花錢用一個比較現(xiàn)代的軟件系統(tǒng)來管理的話，是至關(guān)重要的，這是一個觀念的轉(zhuǎn)變。

另外一個，無論是經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)，還是六西格瑪，這方面我開始感覺到國內(nèi)的企業(yè)關(guān)心了，這是我們平時在接觸、溝通上面，這方面的問題開始多起來了，這說明國內(nèi)的企業(yè)一直在進(jìn)步，現(xiàn)在大家開始關(guān)心這個問題了，在這個問題上國內(nèi)企業(yè)的水平和跨國公司的差距是比較大的。這個道理很簡單，跨國公司無論是歐洲企業(yè)還是美國企業(yè)，因為他們的成本已經(jīng)很高了，多少年來他們想了很多的辦法，怎么樣有效地利用他們很昂貴的資源，所以他們才有了今天的高效率。

而國內(nèi)的企業(yè)，他們往往拿很低的價錢從政府那里拿一塊地，我生產(chǎn)線增加的時候，他最多做的是排查，而不是沒有想到我的生產(chǎn)線的位置或者是布線，比如說我操作物件要多走一米路，或者是我的操作位置多走一米路。還有對于庫存量的控制，這做國內(nèi)的企業(yè)普遍還不是足夠的重視。當(dāng)你突然發(fā)現(xiàn)，你庫存是非常重要的，這是一個企業(yè)同樣生產(chǎn)規(guī)模，增加自己手上所有的現(xiàn)金流最有效的辦法。但是，要減少這些庫存，是需要花很大的功夫，這個絕對不是老總下一句命令你就可以做得到的，這需要整個的企業(yè)從計劃到執(zhí)行企業(yè)的全過程要提高到比較高的高度，這個是內(nèi)功，這是一個企業(yè)要取得能夠持續(xù)的競爭力的很重要的方面。所以，我希望看到中國的制造業(yè)的企業(yè)，在走過這個經(jīng)濟(jì)低谷當(dāng)中，在這方面有所進(jìn)步的地方。

第三個，剛才大家都講到了研發(fā)的重要性，我們都知道中國的經(jīng)濟(jì)往前走，一個結(jié)構(gòu)性的改革，就是不能在為全世界那么多的產(chǎn)品，但是其中的核心部件、知識產(chǎn)權(quán)都不是我們的，我們只是做了最后的安裝，我們出賣了廉價的勞動力而已。要走出這個狀況，只有一條路，就是當(dāng)我們中國的企業(yè)家都開始不再拷貝人家的產(chǎn)品，不管這個產(chǎn)品是國外進(jìn)口的還是競爭對手在國內(nèi)生產(chǎn)的，都開始自己投資研發(fā)產(chǎn)品的時候，中國的經(jīng)濟(jì)才會進(jìn)入到有自己自主知識產(chǎn)權(quán)是真正具有持久競爭力的階段。

這里面當(dāng)然有很多的事情要做，才能夠做到那一步，但是大家應(yīng)該意識到，除了你能夠把這個產(chǎn)品提高到一個很高的檔次，除了那個可以使你不用再用價錢去競爭，因為你的產(chǎn)品和別人的設(shè)計是根本不一樣，你的產(chǎn)品的技術(shù)也是不一樣的，你不必要當(dāng)別人降價的時候你也降價，因為你現(xiàn)在的產(chǎn)品和別人的產(chǎn)品幾乎是一樣的。所以，人家降價你也只能降價，否則的話，你的市場份額就讓給人家了。

還有一個很重要的，我們都講拉動內(nèi)需，實際上很多的市場需求，特別是消費品方面，是需要新的技術(shù)、新的產(chǎn)品去實現(xiàn)的。現(xiàn)在每個人出門的時候都帶一個數(shù)碼相機(jī)，我相信原來照相機(jī)用膠卷的時候你們不會帶相機(jī)，因為數(shù)碼相機(jī)把照相這件事情，從拍到看到成品大大簡化了。另外，數(shù)碼相機(jī)利用軟件的功能，它每拍一次照的成功率也大大提高了。我不知道大家有沒有用過膠卷，你高興出去休假，拍出來的很多的膠卷送到店里去沖洗，洗出來一半都是黑糊糊的。現(xiàn)在用數(shù)碼相機(jī)，你不用考慮那天的天氣條件，拍出來的都是很好的，所以數(shù)碼相機(jī)的技術(shù)創(chuàng)造了一個極大的需求，這是一個例子。有很多這樣的例子，我希望看到中國的企業(yè)家，在今后不斷地通過自己的聰明才智，不斷地研發(fā)出新的技術(shù)和新的產(chǎn)品，來創(chuàng)造一些新的需求。我就說到這里，謝謝大家！

孟雷：謝謝宋先生給我們做的中美制造業(yè)的對比，以及給中國的各類企業(yè)家提出的忠告。下面，我們有請剛才已發(fā)言完畢的幾位先生，以及BlackBerry中國區(qū)總經(jīng)理劉征宇先生，萬寶盛華華北區(qū)總經(jīng)理關(guān)宇先生，中國市場經(jīng)濟(jì)研究會常務(wù)副會長周為民先生，中國仁達(dá)方略管理咨詢有限公司副總經(jīng)理艾曉光先生，和剛才演講完畢的各位先生到臺上和大家做一個互動。

剛才我們已經(jīng)說過了，我們的時間比較緊張，現(xiàn)在我們壓縮一下。我們首先有請BlackBerry中國區(qū)總經(jīng)理劉征宇先生來回答一個問題，因為我覺得你應(yīng)該是一個高科技公司的代表，現(xiàn)在電腦我們已經(jīng)不叫高科技了，但是黑莓手機(jī)還是高科技，因為我根本不懂得怎么用。那么，作為一個高科技公司，在目前的危機(jī)面前，你們正好進(jìn)入中國一周年，希望能夠談一談自己的看法。

劉征宇：謝謝主持人，謝謝各位嘉賓和謝謝各位朋友！

BlackBerry中國區(qū)總經(jīng)理劉征宇

BlackBerry作為一款手機(jī)，為全球非常多的企業(yè)作為提高生產(chǎn)力做出了一些貢獻(xiàn)，前12年BlackBerry是作為一個增長力10萬倍的公司，所以增長非常快。

我們公司認(rèn)為創(chuàng)新是一個重點，因為它是經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、社會轉(zhuǎn)型的重點，但是我們不光是技術(shù)上的創(chuàng)新，而且是營銷當(dāng)中的創(chuàng)新、商務(wù)運作當(dāng)中的創(chuàng)新。最近尤其是我們在中國在營銷上是和中國移動全面合作，這樣的話，我們在產(chǎn)業(yè)鏈上，除了公司本身以外，在整個產(chǎn)業(yè)鏈上有更多的人參與在這樣的一個新興的智能手機(jī)或者是企業(yè)的解決方案當(dāng)中。

同時，我們更進(jìn)一步的對于產(chǎn)業(yè)鏈進(jìn)行創(chuàng)新，比如說我們最近宣布的全球的應(yīng)用的創(chuàng)新，這是為中小企業(yè)在黑莓上面建立各種各樣的應(yīng)用提供一個平臺，使得它能夠通過這樣的平臺有一個銷售和它的市場開發(fā)的過程。所以，在金融危機(jī)也好，或者是經(jīng)濟(jì)增長也好，希望這個公司本身和經(jīng)濟(jì)能夠得益，同時讓合作伙伴們能夠得益。

孟雷：謝謝！

下面，想請問一下萬寶盛華華北區(qū)總經(jīng)理關(guān)宇先生，你是一個著名的人力資源管理公司，那么在目前我們勞動力市場就業(yè)面臨很大的問題，企業(yè)的人力資源的成本大幅上升的情況下，您有哪些建議？

關(guān)宇：首先非常感謝給我這個問題，然后感謝來賓。萬寶盛華作為一個人力資源公司，幫助我們的客戶度過了三次經(jīng)濟(jì)危機(jī)，所以我們在幫助客戶應(yīng)對經(jīng)濟(jì)危機(jī)方面積累了許多的寶貴經(jīng)驗。尤其是現(xiàn)在，劉院長提到了新的勞動合同法，在這個法的討論過程中，我們的萬寶盛華從人力資源專家的角度也提出了自己的建議。

萬寶盛華華北區(qū)總經(jīng)理關(guān)宇

還有，剛才提到了宏觀調(diào)控，其實宏觀調(diào)控如果是說咱們是跟刺激市場是相反的，其實我認(rèn)為宏觀調(diào)控是做得很好的，而且是稍微有點晚，如果稍微早一些咱們的影響會更小。這就像一個燒得越來越熱的玻璃杯一樣，當(dāng)我們越來越熱的時候，如果不去降溫，這個時候外面來了一個寒流或者是冬天來的時候，我們的玻璃可能就碎掉了。但是，我們及時地在2008年的上半年開始進(jìn)行調(diào)控，實際上是把一個燒熱的玻璃杯溫度降下來，所以寒流來的時候我們的影響小。實際上，2008年國家出臺兩個完全相反的策略，實際上是為了我們的市場和民生考慮的。

說到新的《勞動法》，國家也是在進(jìn)步，它是要保護(hù)勞動者的弱勢群體。具體它能夠?qū)τ趪窠?jīng)濟(jì)和勞動者的好處在什么，這個可能還是有待進(jìn)一步觀察的，因為還有一些不確定，大家都談到了不確定的因素。怎么說呢？我們每個企業(yè)都可以從自己的情況向政策獻(xiàn)計獻(xiàn)策，但是在政府沒有改變現(xiàn)行的新的《勞動合同法》之前，我們只能苦練內(nèi)功適應(yīng)這個法律，就像我們常說的，我們不能改變天氣，但是我們可以改變我們的心情。我們作為一個人力資源公司，我們的建議是，你可以采用一些彈性的、靈活的用工方式，比如說你非核心的人力資源，就是掌握你核心技術(shù)的主要的人員可以作為你主要的員工，但是一些輔營的，比如說前臺、司機(jī)等等，業(yè)務(wù)大發(fā)展的時候也是需要的，但是當(dāng)你業(yè)務(wù)萎縮和蕭條的時候，這些人員你要把他解雇會付出很大的成本，你可以用彈性用工的方式，就是派遣，就是我們?nèi)f寶盛華雇傭這些員工，在你們季節(jié)性高峰的時候，我們可以派出去，當(dāng)你們不需要這些人的時候，你們可以退回來，我們承擔(dān)這個風(fēng)險。這就是說你們可能會花這些錢買這個風(fēng)險。

孟雷：怪不得你支持《勞動法》，有了這個法，你的買賣生意會上漲很多。

關(guān)宇：希望是這樣的。

孟雷：我們還有中國仁達(dá)方略管理咨詢有限公司副總經(jīng)理艾曉光先生，請您談一下作為國企在應(yīng)對這輪金融危機(jī)、經(jīng)濟(jì)危機(jī)的時候應(yīng)該做出什么樣的對策？

艾曉光：我談一下國企和民企吧。

仁達(dá)方略管理咨詢有限公司副總經(jīng)理艾曉光

談到現(xiàn)在的過冬或者是危機(jī)，我想從稍微宏觀的層面談，比如說從戰(zhàn)略思維的角度談一些東西。那么，我們很多的企業(yè)因為是做管理咨詢的，我們跟很多各行各業(yè)的企業(yè)接觸，我們發(fā)現(xiàn)在占思維上，企業(yè)的老板或者是管理者，戰(zhàn)略思維上有一些不正確的地方，或者是戰(zhàn)略門檻沒有跨過去。我們認(rèn)為至少有四種戰(zhàn)略門檻是需要調(diào)整的，一種是企業(yè)把產(chǎn)品的成功當(dāng)成了企業(yè)的成功，比較有代表性的就是三株。就是當(dāng)時史玉柱曾經(jīng)跟三株的老板說了一句話，說您還不能建立大企業(yè)，但是過了一段時間三株也倒了。實際上，三株完全違背了產(chǎn)品生命周期的運行規(guī)律。第二種戰(zhàn)略門檻是把企業(yè)家個人的成功當(dāng)成了企業(yè)的成功。這里面正面做得比較好的像國內(nèi)的海爾的張瑞敏，以及咱們上午的王石董事長，他把個人的形象、個人的成功和企業(yè)的成功完全融合在一起。你一見到中等個兒，長得比較硬朗，胡子拉碴的，不僅會想到王石，也會想到萬科。

另外一個典型的失敗的例子就是順馳的孫宏斌，就孫宏斌個人來說是很成功的，但是順馳是不成功的。我們很多的資源型的企業(yè)和非資源型的企業(yè)都有這樣的狀況。

還有一種錯誤的戰(zhàn)略思維，是不按規(guī)則的成功當(dāng)成了企業(yè)的成功。國外的是比較典型的，像安然，上午的證監(jiān)會的祁主任也提到了安然的問題，他們的成功造假，成功地催生了薩班斯法案的出臺。如果這個企業(yè)發(fā)現(xiàn)了財務(wù)造假，不管是主觀的還是被動的，CEO和CFO是視同白天持槍搶劫罪，最輕是20萬元美元的罰款，那么安然的老板是判了200多年。

那么，中國的一部分企業(yè)跑得不在中國上市了，要新加坡上市的，這些企業(yè)就是不按規(guī)則出牌，不遵守游戲規(guī)則和法律，那么這種成功只能說是暫時的成功，早晚是要失敗的，那么這是一些錯誤的戰(zhàn)略思維。實際上來講，我們認(rèn)為企業(yè)家應(yīng)該認(rèn)真地考慮三個問題，對于自己的企業(yè)從戰(zhàn)略的角度，包括國企和民企。實際上，現(xiàn)在有這種趨勢，首先你要不停地問自己三個問題，并且需要自己給一個正確的答案，首先是我這個企業(yè)掙不掙錢，這不是說我財務(wù)報表上比去年多了多少，實際上企業(yè)要明白你的盈利模式是什么。很多的企業(yè)只知道業(yè)務(wù)模式，不知道盈利模式。業(yè)務(wù)模式只能說明你有事可干，但是真正決定你賺不賺錢的是你的盈利模式。

另外一個問題是作為企業(yè)家要考慮一個我過去的做法管不管用，管理學(xué)的名詞叫做路徑依賴。我們很多的企業(yè)靠的是偶然或者是自身的努力成功了，還是吃老本，依靠老的經(jīng)驗和辦法面對未來，那么未來很多不確定的因素，跟你以前成功的外部環(huán)境是不一樣的，你企業(yè)自身也跟以前不一樣，完全依靠老的做法去發(fā)展你未來的企業(yè)的話，那可能會出現(xiàn)問題。

還有第三個問題，應(yīng)該是問一個問題，我的企業(yè)能不能長久。實際上，你的企業(yè)要構(gòu)建哪些核心競爭優(yōu)勢，或者是長期競爭優(yōu)勢，能夠在長期和短期的目標(biāo)之間，尤其是財務(wù)目標(biāo)之間既關(guān)注短期的，也關(guān)注長期的，讓自己的企業(yè)作為一個百年老店。

孟雷：謝謝，下一個問題我想請教中國市場經(jīng)濟(jì)研究會常務(wù)副會長周為民先生，他作為一個著名的學(xué)者，實際上我想請教您一個非常重要的問題，就是大家也都很關(guān)心在目前這個救市背景下和撒錢的背景下，我們的市場經(jīng)濟(jì)會不會因此有很多的變化，我們政府職守的邊界會不會有很多的變化，而給我們的政府和企業(yè)帶來哪些影響？

周為民：這當(dāng)然是一個大的，中國現(xiàn)在遇到的困難，有沒有金融危機(jī)，在我看來都是要遇到的，當(dāng)然金融危機(jī)作為了一個直接的原因的導(dǎo)火索。目前的這種困難，我以為它確實同時是中國重要中國的機(jī)會，什么機(jī)會？首先是深化市場化改革重大的機(jī)會。為什么呢？中國的市場化改革，往往都是在困難的時候才會有決心去推動，才會有實質(zhì)性的進(jìn)展，相反地凡是日子過得比較好，能夠混下的時候，這個改革往往是很難實質(zhì)的推進(jìn)。所以我說，09年它是1929年世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)80年的時候，在這個80年的時候我們又面臨一個重大的危機(jī)階段，所以我看來是中國深化市場化改革的一個重要的關(guān)頭。比如說我們的很多問題，像我們的經(jīng)濟(jì)增長方式遲遲不能轉(zhuǎn)變，例如大家談到很多的過度依賴出口導(dǎo)致了我們受外部經(jīng)濟(jì)的沖擊很大。這些問題包括我們高度依賴出口，我們往往認(rèn)為是戰(zhàn)略的安排上出了問題，其實不是的，是我們的體制和制度上的原因。像我們的沿海地區(qū)最初都是內(nèi)需的，都是著眼于國內(nèi)市場的，為什么越來越依靠出口呢？那就是很重要的是我們的國內(nèi)市場上遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如國際的市場。像大家說的這些問題，是在市場化改革到了一個新的歷史起點的時候，一定會遇到的，由于我們很多實質(zhì)性的改革沒有推進(jìn)而帶來的困難，這是真正的原因。所以，由于我們今天的這樣的困難，使我們更加認(rèn)識到市場經(jīng)濟(jì)的重要性，更加認(rèn)識到不斷增強民間經(jīng)濟(jì)力量的重要性。

中國市場經(jīng)濟(jì)研究會常務(wù)副會長周為民

前一段時間，在這些重要的基本問題上，都出現(xiàn)了各種各樣的錯誤的一些傾向，包括一些帶有思潮性的傾向。現(xiàn)在，由于這種困難，我想是應(yīng)當(dāng)?shù)搅丝梢詮氐壮吻暹@些問題的時候了。那么我們回顧歷史來看，當(dāng)中國的經(jīng)濟(jì)面臨困難的時候，總是靠市場方式、靠民間的經(jīng)濟(jì)力量來解決問題、來克服困難，甚至來突破危機(jī)的。所以地我對于我們今年的市場經(jīng)濟(jì)很有信心，因為我們有動力可以進(jìn)一步推進(jìn)市場化的改革。

孟雷：謝謝，我們的時間實在是有限。下面請觀眾提問。

提問：我想請宋振寧先生回答我的問題。

我是來自LG電子總部的培訓(xùn)部門的員工，我想問您一個問題，剛才我們大家都提到了一些很宏觀的企業(yè)戰(zhàn)略方面的一些問題，我想最終企業(yè)戰(zhàn)略上的問題，要落實在一個改革，就是制度的改革和人戰(zhàn)略上的問題。那么，我既然作為培訓(xùn)，自然想問一下有關(guān)培訓(xùn)方面，就是貴公司在09年這樣一個國際環(huán)境都不太理想的狀態(tài)下，有什么樣的人才戰(zhàn)略方面的調(diào)整？而且有關(guān)培訓(xùn)方面的方向是不是有調(diào)整？

宋振寧：簡短地回答這個問題。

這方面的開發(fā)得比較完備的體系，我們有一個產(chǎn)業(yè)大學(xué)，負(fù)責(zé)比較通用或者是比較高層次的培訓(xùn)，但是我們還有各個的業(yè)務(wù)部門提供和產(chǎn)品、和自己本業(yè)務(wù)部門業(yè)務(wù)之間相關(guān)的培訓(xùn)。針對現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)的調(diào)整期，我們沒有針對我們的培訓(xùn)計劃做調(diào)整，因為我們對每個員工在每年當(dāng)中要有多少小時的培訓(xùn)是有嚴(yán)格的要求的，每個員工都必須做到。我們每一個員工根據(jù)他所在位置的不同，他每年要做過的培訓(xùn)是什么層次的培訓(xùn)，都是他直接的頂頭上司，在每年訂工作計劃的時候，你今年要經(jīng)過哪幾個課程的培訓(xùn)。

提問：聽了上面的專家和企業(yè)家的演講之后，讓我感覺受益匪淺。我是一個80后的，我們周圍80后有很多人在今年選擇創(chuàng)業(yè)的特別多。現(xiàn)在我有這么一個觀點，就是說當(dāng)這些跨國公司或者是大的公司，在過一個寒冬的時候，反而是對于小公司成長的機(jī)會。我想提出的問題是，對于我們現(xiàn)在小的創(chuàng)業(yè)公司的話，臺上的專家有沒有什么建議或者是叮囑？我請請教宋振寧先生。

宋振寧：首先我聲明我可能不是很有資格回答你的問題，因為我自己本身沒有走過你現(xiàn)在走過的道路，就是創(chuàng)始一個新的企業(yè)。但是，我觀察過和看過很多人走過這條路，特別是現(xiàn)在這個經(jīng)濟(jì)條件下，我想

孟雷：因為時間的關(guān)系，我們的論壇只能到此為止，雖然危機(jī)沒有過去，但是商業(yè)的繁榮很快會回來，因為它畢竟是由這些商人們所創(chuàng)造，而且是不斷地被創(chuàng)造。謝謝大家！