2008年度觀察家年會(huì)
主持人劉芳菲：歡迎參加由經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)會(huì)主辦的2008年度觀察家年會(huì)。
今天早上的一場(chǎng)寒流讓大家感覺到了寒冷，的確，2009年初的這場(chǎng)寒流無論我們從身體上還是精神上，都感受到了寒冷，讓我們抱團(tuán)取暖。
主持人劉芳菲
首先，介紹一下參加我們今天年會(huì)的各位領(lǐng)導(dǎo)和嘉賓，他們是：十屆全國(guó)人大常委會(huì)副委員長(zhǎng)成思危先生，全國(guó)政協(xié)副主席李金華先生，剛才我們?cè)谶@里介紹的是參加今天上午我們的主論壇發(fā)言的一些領(lǐng)導(dǎo)和嘉賓，也有一些下午的分論壇的嘉賓也出席了今天上午的大會(huì)，由于時(shí)間的關(guān)系我們不一一介紹了，在這里對(duì)于各位在百忙之中，特別是寒冷之中的光臨，表示我們衷心地歡迎和感謝，謝謝各位！
回首2008年，回首我們每個(gè)人經(jīng)歷的365個(gè)日日夜夜，的確是感受頗多，先是年初的南方冰雪災(zāi)害，之后是汶川大地震，之后我們舉辦了一場(chǎng)百年圓夢(mèng)，無與倫比的北京第29屆奧運(yùn)會(huì)，我們又共同經(jīng)歷了百年不遇的全球性金融危機(jī)。
在那些我們認(rèn)為金融大廈、金融機(jī)構(gòu)瞬間倒塌的同時(shí)，我們認(rèn)為這個(gè)世界上沒有什么是不可能的，這個(gè)世界上總有讓人無法理解的人和事。全世界的目光聚集到中國(guó)，是因?yàn)槲覀冇型鈪R儲(chǔ)備，是一把流動(dòng)性的金鑰匙。在這個(gè)時(shí)候，中國(guó)可以為世界貢獻(xiàn)一些什么，在這個(gè)時(shí)候中國(guó)如何保持自己的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，這是我們今天非常關(guān)注的一個(gè)話題。
可能我們今天舉行的這個(gè)年會(huì)，不能夠?yàn)橹袊?guó)明天的經(jīng)濟(jì)，或者說明年的經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)特別具體的5個(gè)百分點(diǎn)的GDP。但是我想，希望在未來的某年某月某日，我們可以想象在2009年的11月11日，我們?cè)谶@里召開的觀察家年會(huì)可以啟迪彼此的智慧，可以為經(jīng)濟(jì)發(fā)展留下一些什么。
下面，我們有請(qǐng)經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)社社長(zhǎng)劉堅(jiān)先生為本次年會(huì)致辭，有請(qǐng)！
劉堅(jiān)：首先，我代表主辦方——經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)，向出席觀察家年會(huì)所有嘉賓表示熱烈的歡迎！
剛剛過去的一年對(duì)于中國(guó)和世界來說都是非常不平凡的一年，在過去的一年當(dāng)中，我們經(jīng)歷了太多的眼淚和歡笑、得意和失意。喜悅、哀痛、興奮，甚至憤怒這樣的情感交織在一起。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)社社長(zhǎng)劉堅(jiān)
經(jīng)過30年的高速增長(zhǎng)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)可以說首次遭遇了自由落體般的下滑，這對(duì)于我們來說無疑是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。
走出這座酒店，你會(huì)感知冬天的寒冷，正如眼下的經(jīng)濟(jì)，但我相信在這里，我們可以感知我們大家的激情和溫暖，愿我們所有人今天都有收獲，愿我們這個(gè)國(guó)家09年繼續(xù)走好。
中國(guó)好運(yùn)、大家好運(yùn)，謝謝！
主持人劉芳菲：謝謝劉堅(jiān)社長(zhǎng)。
接下來，我們有請(qǐng)十屆全國(guó)人大常委會(huì)副委員長(zhǎng)、著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家成思危先生演講，他演講的題目是《如何啟動(dòng)內(nèi)需》，有請(qǐng)！
成思危：各位朋友、各位同志們，我還得先做一個(gè)更正，或者說請(qǐng)求，以后別叫我副委員長(zhǎng)了，因?yàn)槲乙呀?jīng)離開了這個(gè)工作崗位。我現(xiàn)在是以一個(gè)學(xué)者的身份，來跟大家共同探討中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展問題。
十屆全國(guó)人大常委會(huì)副委員長(zhǎng)、著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家成思危先生
今天我看來了很多專家、學(xué)者，群賢會(huì)聚，所以我不占大家太多的時(shí)間，因?yàn)閯e的同志可能比我談得更深，因?yàn)樗麄兪沁@方面的專家。所以，我今天重點(diǎn)想談一談啟動(dòng)內(nèi)需促進(jìn)消費(fèi)的問題。
大家知道由美國(guó)次貸危機(jī)引起的中國(guó)金融危機(jī)，已經(jīng)從債務(wù)危機(jī)到流動(dòng)性危機(jī)，到信用危機(jī)，并且迅速地從美國(guó)向世界各地?cái)U(kuò)散，從虛擬經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)蔓延。
這個(gè)危機(jī)首先是債務(wù)危機(jī)，然后到流動(dòng)性危機(jī)，然后到信用危機(jī)。債務(wù)危機(jī)是借債人違約造成的危機(jī)，借債人的違約，債主的錢實(shí)際上也不是自己的，也是由銀行的存款等等，這些債券抵押的單位，他們的錢也是投資者的。所以，這邊違約那邊要付錢，怎么辦？他一個(gè)是賣他的股權(quán)，一個(gè)是借錢。但是，由于投資人不相信他，所以發(fā)生了債務(wù)危機(jī)。
如果美國(guó)的杠桿是25到40，如果是40，他有2萬股的本錢要做100萬的生意，一旦出問題就沒有辦法對(duì)付了，沒有流動(dòng)性他應(yīng)該支付的資金，所以變成了流動(dòng)性危機(jī)。
去年9月15日，華爾街連續(xù)發(fā)生了三件大事，第一個(gè)是雷曼兄弟破產(chǎn)，一個(gè)是美林北美洲銀行收購，一個(gè)是美國(guó)AIG，就是美國(guó)國(guó)際集團(tuán)向政府緊急申請(qǐng)500億美元的救助。三件大事發(fā)生在同一天，就使得廣大的群眾對(duì)信用體系、對(duì)美國(guó)的金融機(jī)構(gòu)和金融系統(tǒng)，甚至對(duì)政府，都產(chǎn)生了一種不信任的感覺，這就是信用危機(jī)。
由于信用危機(jī)的產(chǎn)生，使得危機(jī)從金融領(lǐng)域和虛擬經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域向世界經(jīng)濟(jì)擴(kuò)散，為什么呢？因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候產(chǎn)生了三個(gè)現(xiàn)象，一個(gè)現(xiàn)象是銀行不愿意貸款，銀行惜貸。因?yàn)橘J出去他收不回來，有風(fēng)險(xiǎn)。甚至銀行之間的拆借的條件都提高了。投資者不愿意投資，惜投，為什么呢？因?yàn)樗峦冻鋈ナ詹换貋怼?/FONT>大家看到盡管美國(guó)的股市下跌，有的上市公司的股票的價(jià)錢低于每股凈資產(chǎn)，甚至低于每股的現(xiàn)金量。按道理說投資這些股，買這些公司的股票應(yīng)該是十拿九穩(wěn)。但是，即使這樣投資者不敢，因?yàn)樗掠酗L(fēng)險(xiǎn)，怕到時(shí)候出一個(gè)丑聞，或者是假的怎么辦。所以，錢還是放在自己的口袋里比較保險(xiǎn)。
消費(fèi)者惜購。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)前景不好，可買可不買的東西他就不買，這樣的話，就使得實(shí)體經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行受到很大的影響。你想，金融是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的核心，資金可以說是經(jīng)濟(jì)的血液，如果沒有血液，那實(shí)體經(jīng)濟(jì)還怎么運(yùn)行？所以，在這種情況下，實(shí)體經(jīng)濟(jì)受到很大的影響。
世界經(jīng)濟(jì)根據(jù)各方面的預(yù)測(cè)，我們歸納一下，但我先聲明，預(yù)測(cè)肯定是測(cè)不準(zhǔn)的，但是預(yù)測(cè)是必不可少的。歸納一下今年的情況大概是這樣的，美國(guó)和歐洲很可能是負(fù)的，最多是零。發(fā)展中國(guó)家，包括我們中國(guó)在內(nèi)是4到4.5，我們可能是8%，但是總體上可能是4到4.5。所以，整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)今年的增長(zhǎng)率，大概也就是1%左右。這是從1983年以來，可以說最低的一年。
那么，我們國(guó)家也不可避免地要受到很大的影響，07年我們是11.9，去年全年的數(shù)據(jù)現(xiàn)在還沒有出來。前三個(gè)季度我們是9.9，9.9和07年前三季度相比下跌了2.3個(gè)百分點(diǎn)，07年是12.2。如果分季度來看，可以看到問題更加嚴(yán)重。我們07年四季度是11%，08年一季度是10.6%，08年二季度是10.1%，三季度是9%。所以，可以看到三季度比二季度掉了1.1%，如果照此推論，四季度很可能8%，甚至是8%以下，全年可能是9%到9.5%。這個(gè)數(shù)據(jù)我估計(jì)1月20日左右就可以公布了，我現(xiàn)在只是猜測(cè)。所以，根據(jù)這樣的情況，明年按照這樣的慣性下去，今年的一、二季度可能形勢(shì)更加嚴(yán)峻。正因?yàn)槿绱耍醒朐?1月初啟動(dòng)了4萬億刺激經(jīng)濟(jì)的十大項(xiàng)目、十大內(nèi)容。其目的就是要保經(jīng)濟(jì)的平穩(wěn)，并且還能夠比較快的增長(zhǎng)。
根據(jù)07年我們?cè)鲩L(zhǎng)11.9的時(shí)候分析，拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的三駕馬車的作用大概是這樣的。投資占39%，消費(fèi)占38%，凈出口占23%。所以，我們要拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，也必須要從這三方面著手。
大家知道，這4萬億投資下去，希望能拉動(dòng)生產(chǎn)資料的需求，鋼鐵、水泥、木材等等，生產(chǎn)資料、建筑機(jī)械等等的需求。那么，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在鋼材已經(jīng)需求大量地減少，鋼材的價(jià)格已經(jīng)跌到了合理價(jià)格水平之下，所以要拉動(dòng)它的需求。
另外一個(gè)更重要的作用，通過這4萬億的投資來拉動(dòng)就業(yè)。因?yàn)槲覀兊牡怯浭I(yè)率是4%左右，實(shí)際失業(yè)率政府沒有公布，根據(jù)社科院的報(bào)告，實(shí)際失業(yè)率是9.4%。
但是，這4萬億投資下去，也有幾個(gè)問題是我們必須要注意的：
這次4萬億里面，實(shí)際上給民營(yíng)企業(yè)、中小企業(yè)的很少，基本上我們看不大明顯，而中小企業(yè)實(shí)際上是拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和提供就業(yè)崗位的重要的因素。目前中小企業(yè)由于前一段時(shí)間緊縮的貨幣政策和金融危機(jī)，很多的中小企業(yè)遇到困難。如果我們不幫助他們解決這些困難的話，有可能還會(huì)有一些企業(yè)會(huì)倒閉。要解決他的困難，主要是從金融方面給予支持，但是從銀行的本質(zhì)來看，他是不愿意貸款給中小企業(yè)的，因?yàn)榈谝伙L(fēng)險(xiǎn)高、第二交易成本大。
還有決策的失誤，各個(gè)項(xiàng)目一哄而上，因?yàn)楦鞯匾呀?jīng)提出了18萬億的盤子，而且都在跑步前進(jìn)。在這種情況下面，必須要防止一輪新的大躍進(jìn)。
最后，當(dāng)然我們還是要防止腐敗。因?yàn)楦鶕?jù)以往的經(jīng)驗(yàn)，大的工程項(xiàng)目、大的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，往往會(huì)出現(xiàn)一些腐敗分子，所以中央專門組織了23個(gè)檢查組督促這些資金的合理使用。
現(xiàn)在，我重點(diǎn)想講一下拉動(dòng)消費(fèi)的問題，因?yàn)橄M(fèi)是推動(dòng)經(jīng)濟(jì)、拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)非常重要的一方面。
要拉動(dòng)消費(fèi)，首先一點(diǎn)可以提高人民的購買力，就是要提高人民的可支配的收入。人民的可支配收入是兩個(gè)方面，一個(gè)是薪酬的基本收入，包括工資收入和其他的勞務(wù)收入等等。另一類是投資型收入，所以我們叫做財(cái)產(chǎn)型收入。
要提高這兩個(gè)收入，從當(dāng)前來看也是比較困難的。因?yàn)樵诋?dāng)前的情況下，如果希望提高工資可能是比較困難的，因?yàn)槠髽I(yè)和國(guó)家的財(cái)政也都是比較困難的。財(cái)產(chǎn)型收入主要是像我們國(guó)家是股市、房市，那么這兩個(gè)市場(chǎng)現(xiàn)在也是處于低迷的狀態(tài)。所以，要提高人民群眾的可支配收入，還需要采取一系列的措施才行。
當(dāng)然，我認(rèn)為從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，我們?cè)谥贫壬希瑧?yīng)該建立一種讓人民群眾薪酬性收入隨著勞動(dòng)生產(chǎn)率的提高，和隨著物價(jià)的上漲而增加的制度化的安排。因?yàn)檫@也是非常正常的，勞動(dòng)生產(chǎn)率不提高，靠什么去提高工資？所以，如果是要求提高工資而不提高勞動(dòng)生產(chǎn)率，那么這個(gè)企業(yè)肯定是承受不了，而如果企業(yè)關(guān)門，恐怕工資就等于沒有了，這個(gè)問題就更大了。所以，必須要隨著勞動(dòng)生產(chǎn)率提高，但是勞動(dòng)生產(chǎn)率提高了，企業(yè)的效益也提高了，相應(yīng)地職工工資提高了，這是沒話說的。
另外，根據(jù)物價(jià)的上漲，還有CPI的上漲，應(yīng)該有提高，因?yàn)檫@樣才能保證人們的實(shí)際收入不降低，所以這是需要做制度化的安排，還需要一段時(shí)間。
在這個(gè)前提以下，我們要做的第二個(gè)就是要轉(zhuǎn)變觀念。
第三，現(xiàn)在人們之所以不敢消費(fèi)，是因?yàn)橛刑嗟暮箢欀畱n。比如說醫(yī)療、養(yǎng)老、孩子上學(xué)，現(xiàn)在想上個(gè)好的學(xué)校，擇校費(fèi)動(dòng)則數(shù)萬，他都需要錢的準(zhǔn)備，所以即使他有錢，他也不敢去消費(fèi)。所以，在這種情況下，我們要進(jìn)一步完善我們的社會(huì)保障體系。
最后，你要提供給人們消費(fèi)的對(duì)象，就是提供給人們消費(fèi)的熱點(diǎn)。
會(huì)議現(xiàn)場(chǎng)
當(dāng)然，除了房地產(chǎn)住房以外，其他的一些方面也是。比如說汽車也是拉動(dòng)消費(fèi)的，但是汽車帶來的問題是環(huán)境污染和交通擁擠的問題，所以我們可能不僅僅是單純地發(fā)展汽車的市場(chǎng)，而是要發(fā)展環(huán)保型汽車，比如說混合動(dòng)力汽車、電動(dòng)汽車等等的生產(chǎn)。
如果我們?cè)偕钊胨伎家幌碌脑挘瓌?dòng)消費(fèi)真正要起到作用，是要轉(zhuǎn)變我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式。大家知道，自從我們國(guó)家改革開放30年來，經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)是迅速的。在參加WTO以后，我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)了兩位數(shù)的增長(zhǎng)。2003年是10.1，2004年10.4，2005年10.7，2006年10.4，2007年11.9。在這兩位數(shù)增長(zhǎng)的背后有一個(gè)現(xiàn)象值得我們注意，就是消費(fèi)占GDP的比重是在下降的。
改革開放之初，消費(fèi)在GDP中占的比重是70%左右，80年代到90年代，消費(fèi)在GDP中占的比重大概是2/3。進(jìn)入21世紀(jì)以來，參加WTO以后，我們這幾年消費(fèi)占GDP的比重迅速下降，現(xiàn)在大概只有40%左右。
因?yàn)槟阃顿Y之后，國(guó)內(nèi)沒有消費(fèi)能力，你的生產(chǎn)就過剩，你的出口受阻，馬上就形成了生產(chǎn)過剩、企業(yè)困難、工人失業(yè)。所以真正要轉(zhuǎn)變我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式，就需要把依靠外需的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，能夠更多地依靠?jī)?nèi)需。
這個(gè)方面說容易，做起來是很不容易的。比如說銀行的貸款，在國(guó)外來看，個(gè)人的銀行貸款要占到70%，我們的個(gè)人貸款占銀行總貸款只有10%左右。所以，像我剛才說的，銀行不愿意貸款，也有我們對(duì)于個(gè)人消費(fèi)支持得不夠。比如說我們的出口消費(fèi)品占的比例比較高，但是我們進(jìn)口消費(fèi)品比較少。所以，這樣我們整個(gè)現(xiàn)在社會(huì)靠消費(fèi)拉動(dòng)的力量是很弱的。
當(dāng)然，從外需為主的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)變成內(nèi)需為主的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，從外延型的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)變成內(nèi)含型的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)不是那么容易的，需要經(jīng)過艱苦的努力。但是，這次的金融危機(jī)，如果說其中有機(jī)遇的話，就給了我們這樣一個(gè)能夠使我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式逐步向內(nèi)需驅(qū)動(dòng)的模式來轉(zhuǎn)變。當(dāng)然，這個(gè)轉(zhuǎn)變的過程可能是很長(zhǎng)的過程，但是我們一定要看到，這個(gè)過程可能是將來我們中國(guó)在這次金融危機(jī)之后，11月22日我在廣東講過，我說2011年世界經(jīng)濟(jì)和中國(guó)的經(jīng)濟(jì)應(yīng)該說可以進(jìn)入一個(gè)新的階段。那么，APEC國(guó)家11月23發(fā)明聲明說金融危機(jī)18個(gè)月可以過去，我想不管是18個(gè)月，還是24個(gè)月，它早晚要過去。所以，我們現(xiàn)在要認(rèn)真分析當(dāng)前的形勢(shì)，認(rèn)真貫徹中央的各項(xiàng)政策精神，努力工作、團(tuán)結(jié)一致、共度時(shí)間。冬天來了，春天也不會(huì)太遠(yuǎn)。所以，我相信只要我們真正地努力工作，認(rèn)真的總結(jié)教訓(xùn)，認(rèn)真地研究和分析我們當(dāng)前的形勢(shì)，采取有力的措施，我們是一定能夠度過比較困難的階段。
我希望我的預(yù)測(cè)不準(zhǔn)，我希望能夠比2011年更早一點(diǎn)，我們中國(guó)的經(jīng)濟(jì)能夠迎來新的一輪春天。我就講這么多，謝謝大家！
主持人劉芳菲：我想，剛才成先生講的如何啟動(dòng)內(nèi)需，有幾條是我們身體力行能夠做到的，比如說我知道今天與會(huì)有大概將近600人，我們每個(gè)人在結(jié)束上午大會(huì)之后出門，比你今天的消費(fèi)預(yù)期再多消費(fèi)100元，就是為我們拉動(dòng)內(nèi)需做了貢獻(xiàn)，也是為我們彼此的經(jīng)濟(jì)發(fā)展做了貢獻(xiàn)。
那么，作為主辦方的東道主的經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)社社長(zhǎng)劉堅(jiān)先生，我建議您今天會(huì)議結(jié)束之后給你們的員工提高一些薪水，可以拉動(dòng)消費(fèi)。剛才成先生說了09年世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的增長(zhǎng)率是4%到4.5%，我們是保8。聽到這個(gè)說法我們是挺欣慰的，因?yàn)楦澜缦啾任覀兯愫玫模呛瓦^去的08年相比，大家可能有一些沮喪。因?yàn)檎f實(shí)話過去30年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展一直是一根大陽線往前走，這使得我們有一個(gè)慣性的思維，今年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展一定會(huì)比去年好，我們每一次開年會(huì)都會(huì)說，今年比去年好。然而，這一次的金融危機(jī)使我們從感性的模式拉回到了理性的軌道上。
經(jīng)濟(jì)發(fā)展有的時(shí)候像我們體檢的時(shí)候做的心電圖，有高峰和低谷，正是因?yàn)橛械凸攘耍艜?huì)有另外一個(gè)高峰的到來，正因?yàn)橛懈叻搴偷凸鹊牟▌?dòng)，所以生命會(huì)繼續(xù)延續(xù)。所以，希望今天的低谷可以預(yù)示著更高的高峰到來。下面，我們有請(qǐng)全國(guó)政協(xié)副主席李金華先生演講，他演講的題目是《促進(jìn)非公經(jīng)濟(jì)，應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)衰退》。
李金華：各位嘉賓、朋友們，大家早上好！
剛才成思危教授做了一個(gè)非常精彩的演講，我聽了以后也很受啟發(fā)。今天，我說不上演講，只是借這個(gè)講壇，談?wù)勎覍?duì)于非公有經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一些看法。
首先，我借此機(jī)會(huì)預(yù)祝我們這次論壇能取得圓滿的成功！
全國(guó)政協(xié)副主席李金華
為什么我要講非公有經(jīng)濟(jì)的問題呢？首先，從這次美國(guó)發(fā)生的金融危機(jī)現(xiàn)在波及到世界，從中國(guó)的情況來看，對(duì)金融直接的沖擊，我認(rèn)為是不大的。為什么呢？因?yàn)槲覀兊慕鹑诮?jīng)過十多年的改革，應(yīng)該說有了長(zhǎng)足的進(jìn)步。加上我們的金融的衍生產(chǎn)品也不是像西方那么多，范圍那么廣，所以從目前來看，我覺得對(duì)于我們金融是沒有什么沖擊。但是，對(duì)于我們的經(jīng)濟(jì)實(shí)體帶來了負(fù)面的影響，應(yīng)該是非常空前的，還有可能繼續(xù)擴(kuò)大趨勢(shì)。當(dāng)然，對(duì)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)的影響，最終還要反映在金融上，因?yàn)槲矣X得關(guān)注我們的經(jīng)濟(jì)實(shí)體，應(yīng)該是非常重要的一個(gè)方面。
第二，最近我看到胡德平先生發(fā)表了一個(gè)文章，他認(rèn)為非公有制經(jīng)濟(jì)是最大的經(jīng)濟(jì)進(jìn)步，我很贊賞他的文章，文章雖然不長(zhǎng)，但是觀點(diǎn)我是贊同的。我覺得在當(dāng)前改革開放30年的時(shí)候，認(rèn)真總結(jié)一下我們的非公有制經(jīng)濟(jì)的發(fā)展取得的成果，在我們經(jīng)濟(jì)當(dāng)中發(fā)揮的作用，我認(rèn)為是非常必要的。“最大”兩個(gè)字用得很好，應(yīng)該是最大的進(jìn)步。我們的非公有經(jīng)濟(jì)一下子從零發(fā)展到占GDP的65%，占出口的68%，它所容納的就業(yè)人口占80%。
我希望經(jīng)過30年，我們的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)會(huì)有更大的發(fā)展，因?yàn)榇罅Φ陌l(fā)展民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，特別是發(fā)展一些中小企業(yè)，我覺得對(duì)于我們國(guó)家和老百姓都是十分有利的。
首先，剛才成思危先生講到了要擴(kuò)大內(nèi)需，最主要的問題是就業(yè)問題。富民實(shí)際上是和諧問題也是就業(yè)問題，社會(huì)的穩(wěn)定也是一個(gè)關(guān)鍵的問題就是就業(yè)問題。現(xiàn)在可以看到，國(guó)有企業(yè)已經(jīng)不是就業(yè)的吸納人口的主體，這些年國(guó)有企業(yè)的就業(yè)人口不是在增加，而是在減少，這就是與它整個(gè)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整有關(guān)。那么，真正能夠吸收就業(yè)的，是大量的非公有制經(jīng)濟(jì)，大量的中小企業(yè)，這一點(diǎn)可以看得越來越清楚。沒有民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展，就不可能進(jìn)一步的解決就業(yè)問題，進(jìn)一步的富民。
第二，廣大大百姓日常的生活消費(fèi)品，可以說幾乎全部或者是主要是由民營(yíng)企業(yè)給中小企業(yè)提供的。而且不但是中國(guó)，包括國(guó)外的。我們這兩年大量消費(fèi)的產(chǎn)品都是民營(yíng)企業(yè)生產(chǎn)，如果沒有很大的種類齊全的民營(yíng)企業(yè)，拉動(dòng)內(nèi)需也是一句空話。原來大家擔(dān)心通脹，但是實(shí)際上這種擔(dān)心是多余的，是什么原因？就是我們國(guó)家的指數(shù)它不是由供求關(guān)系帶來影響，不像我們的短缺時(shí)期的供不應(yīng)求，造成了物價(jià)的上漲。我們現(xiàn)在很多的時(shí)候是供過于求，如果沒有大量的中小企業(yè)，我們要形成這個(gè)局面也是不容易的。
第三，國(guó)家的財(cái)政收入上漲可以說越來越依靠我們的民營(yíng)企業(yè)。國(guó)有企業(yè)這些年為國(guó)家的財(cái)政收入做了很大的貢獻(xiàn)，但是從總的發(fā)展趨勢(shì)來看，民營(yíng)企業(yè)、非公有企業(yè)、中小企業(yè)，在國(guó)家提供稅收的過程當(dāng)中，占的分量是越來越重的。所以，我想民富也好、國(guó)強(qiáng)也好，都離不開民營(yíng)企業(yè)，這是30年的實(shí)踐所證明的一點(diǎn)。
第四，建設(shè)社會(huì)主義新農(nóng)村，解決三農(nóng)問題，尤其是提高農(nóng)民的收入靠的是什么？國(guó)家農(nóng)村現(xiàn)在最缺的是資金、人才，農(nóng)村要發(fā)展起來，農(nóng)民要富起來，沒有大量的資本投入農(nóng)村是不可能的。國(guó)家不可能拿著更多的財(cái)政收入作為資本去投入農(nóng)村，靠什么？我覺得應(yīng)該靠我們的政策引導(dǎo)大量的民間資本向農(nóng)村投入。
最近我也想了一個(gè)問題，凡是比較富裕的地方、富裕的農(nóng)村，可能都有一個(gè)特點(diǎn)，不管是江蘇、浙江、山東和其他的很多地方，這些農(nóng)村主要的不是靠一家一戶的農(nóng)民生產(chǎn)，更多地是靠與農(nóng)業(yè)生活相關(guān)的企業(yè)。所以，我想要落實(shí)三中全會(huì)關(guān)于農(nóng)村深化改革的精神，如果沒有資本、沒有人力、沒有人才走向農(nóng)村，我認(rèn)為這個(gè)改革是不可能實(shí)現(xiàn)的。
第五，發(fā)展縣的經(jīng)濟(jì)，加快現(xiàn)代化的城鎮(zhèn)建設(shè)，解決農(nóng)村勞動(dòng)力的轉(zhuǎn)移，還是要靠發(fā)展民營(yíng)經(jīng)濟(jì)。我認(rèn)為把中國(guó)的農(nóng)民的絕大多數(shù)全部轉(zhuǎn)移到上海、北京、廣州、天津是不現(xiàn)實(shí)的。那么靠什么？更重要的是發(fā)展縣的經(jīng)濟(jì)，要發(fā)展鄉(xiāng)鎮(zhèn)這一些經(jīng)濟(jì)，把農(nóng)民凝聚在小城鎮(zhèn)周圍。我到老家跟我們的縣委書記講，我說如果你把我們的縣經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來，把10個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)，主要是鎮(zhèn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來，我們縣的城鎮(zhèn)化的問題解決應(yīng)該是沒有問題的。所以，社會(huì)主義現(xiàn)代化主要還不是把農(nóng)民引到大城市，否則我們將帶來很多很多的難以解決的問題，甚至給社會(huì)的安定都會(huì)帶來一些問題。
第六，從基礎(chǔ)創(chuàng)新來看，從國(guó)內(nèi)一流的企業(yè)來看，我覺得在一定程度上，事實(shí)上也是寄希望于我們的非公有制企業(yè)。這些年據(jù)我所知，技術(shù)創(chuàng)新很多是沒有國(guó)有企業(yè)的，雖然國(guó)有企業(yè)是起主導(dǎo)的作用，但是從需求來看我覺得民營(yíng)企業(yè)更有潛力。
所以，從以上的幾個(gè)方面來看，我只想說明，從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，我們中國(guó)沒有民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的健康的、快速的進(jìn)一步發(fā)展，要保障國(guó)家的經(jīng)濟(jì)健康快速發(fā)展，是不可能的。
實(shí)際上我在想一個(gè)問題，現(xiàn)在我們的儲(chǔ)蓄是20多萬億人民幣，如果這其中有1/4轉(zhuǎn)化成資本，它將是一支什么樣的力量？它會(huì)產(chǎn)生多大的作用？
所以，我覺得無論是從金融危機(jī)看，還是從今后我們國(guó)家的長(zhǎng)遠(yuǎn)的、健康穩(wěn)定發(fā)展看，充分調(diào)動(dòng)民間資本的積極性，發(fā)揮民間資本的作用，去發(fā)展民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，我認(rèn)為是至關(guān)重要的。
現(xiàn)在我們老講拉動(dòng)內(nèi)需，但是目前的需求是有限的，想消費(fèi)的人消費(fèi)不起，有錢人不需要過多地增加消費(fèi)，這個(gè)話講得有一定的道理，但也不完全是這樣的。我們的市場(chǎng)如何滿足不同群體的不同需要，我認(rèn)為當(dāng)前是一個(gè)非常突出的問題。
比方說我們的老年事業(yè)，現(xiàn)在我們進(jìn)入到老年社會(huì)，全國(guó)的老年人有1億多，老年人也不一樣，有比較生活困難的貧困老年人，也還有生活很富裕的有錢老年人。你怎么滿足不同人群的需求呢？我曾經(jīng)到天津，天津有一個(gè)泰達(dá)醫(yī)院我去看了一下，這是一個(gè)民營(yíng)醫(yī)院，我看了之后很有感觸。他的病房有兩種，一種是普通病房，普通的老百姓住的病房一個(gè)晚上56元錢，還有一種很高檔的病房，一個(gè)晚上3000多元，但是也有人住。所以，我們?yōu)槭裁床荒軌蛉フ{(diào)動(dòng)各方面的資本和資金，去建設(shè)各種各樣的企業(yè)，去滿足社會(huì)的不同群體的需要呢？我覺得這個(gè)空間是非常非常大的。
這是我對(duì)“關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)非公有制經(jīng)濟(jì)的發(fā)展”幾點(diǎn)認(rèn)識(shí)。針對(duì)這個(gè)問題，我最后提幾點(diǎn)希望和建議：
第一，希望我們理論界和我們的各界政府的領(lǐng)導(dǎo)，都要進(jìn)一步的解放思想、深化改革，采取切實(shí)的措施，幫助民營(yíng)企業(yè)度過當(dāng)前的困難。
我去浙江的時(shí)候他們的省委書記跟我講，浙江的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度很快，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展應(yīng)該促進(jìn)國(guó)有經(jīng)濟(jì)發(fā)展，國(guó)有經(jīng)濟(jì)發(fā)展應(yīng)該帶動(dòng)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。各方面應(yīng)該優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，只有如此，我國(guó)的經(jīng)濟(jì)才有可能保持一個(gè)持續(xù)的、平穩(wěn)的、健康的發(fā)展。而且，應(yīng)該是相互滲透的。
第二，我認(rèn)為作為民營(yíng)企業(yè)，要把這次金融危機(jī)作為一種機(jī)遇，危機(jī)既有危也有機(jī)，研究架構(gòu)、調(diào)整結(jié)構(gòu)、優(yōu)化管理、提升水平。民營(yíng)企業(yè)要發(fā)展，練好自身的內(nèi)功也是很重要的。我也去過民營(yíng)企業(yè)調(diào)查，我調(diào)查到底有多少的民營(yíng)企業(yè)建立了內(nèi)部審計(jì)制度。從我的角度上理解，凡是建立內(nèi)部審計(jì)制度的企業(yè)，一般來說是管理水平、內(nèi)控制度比較高的企業(yè)。
現(xiàn)在，我看到幾個(gè)地方都在召開企業(yè)社會(huì)責(zé)任問題的論壇，我覺得這個(gè)課題很重要，也非常好。
我們一方面強(qiáng)調(diào)企業(yè)要承擔(dān)社會(huì)責(zé)任，但是我們也不可把企業(yè)的社會(huì)責(zé)任無限的加以擴(kuò)大。
我對(duì)中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)發(fā)展壯大充滿信心，同時(shí)因?yàn)槲覀冞@個(gè)國(guó)家畢竟是一個(gè)具有中國(guó)特色的社會(huì)主義國(guó)家，我相信只要我們所有的企業(yè)都能夠抓住這次金融危機(jī)這個(gè)機(jī)遇來強(qiáng)化自己，我想我們克服這個(gè)危機(jī)時(shí)間不會(huì)太長(zhǎng)，這一點(diǎn)我也是充滿信心的。所以，我今天主要是想借這么一個(gè)機(jī)會(huì)，來呼吁一下，希望我們?nèi)鐣?huì)都來關(guān)注、關(guān)心、促進(jìn)民營(yíng)企業(yè)，特別是中小企業(yè)的發(fā)展、成長(zhǎng)和壯大。
主持人劉芳菲：謝謝李金華副主席。
的確，像李先生剛才講的那樣民營(yíng)企業(yè)在中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中是不可忽視的力量，在過去的30年的時(shí)間里，為中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展做出了卓越的貢獻(xiàn)。
說實(shí)話，中國(guó)的這些民營(yíng)企業(yè)，特別是江浙一代以出口加工為主的民營(yíng)企業(yè)，切實(shí)是比北京更早的迎來了寒流。像李先生說的那樣，危機(jī)危機(jī)有兩方面的解釋，對(duì)于依靠保護(hù)為主的企業(yè)他們看到的是危機(jī)，但是對(duì)于有信心、有能力的企業(yè)看到的是機(jī)遇。所以，我們希望民營(yíng)企業(yè)可以度過這30年來最寒冷的冬季，希望他們迎來美好的春季。當(dāng)然了，2009年第一季度對(duì)于他們來說是最難熬的，希望他們迎來美好的夏季。
09年的新農(nóng)村建設(shè)是大家最關(guān)心的話題，在浙江以出口加工為主的民營(yíng)企業(yè)紛紛迎來冬季，特別是他們所雇傭的農(nóng)民工回到農(nóng)村之后，這會(huì)給農(nóng)村形勢(shì)帶來怎樣的挑戰(zhàn)。接下來為我們演講的是中央農(nóng)村領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室主任陳錫文先生。有請(qǐng)！
陳錫文：從今年的情況，09年將面臨非常嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，主要存在著兩個(gè)問題，一個(gè)是問題是目前中國(guó)和全球的農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格，都在明顯地下行。
第二個(gè)方面，剛才前面兩位老領(lǐng)導(dǎo)都講到了，由于全球經(jīng)濟(jì)帶來的這種影響，很多沿海的出口導(dǎo)向型的企業(yè)生產(chǎn)減少，甚至是關(guān)停，所以導(dǎo)致了大量的農(nóng)民工在這個(gè)階段舍棄了他的就業(yè)崗位，紛紛地往農(nóng)村聚集。
中央農(nóng)村領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室主任陳錫文
據(jù)我們最新的調(diào)查看，到12月5日，還不完全確定的時(shí)候，29個(gè)省市自治區(qū)的農(nóng)民的調(diào)查來看，到12月5日返回農(nóng)村的農(nóng)民工是3000多萬。有50%是提前回去的，其中大概有40%到50%可能是由于就業(yè)問題提前回的。
從這幾年的實(shí)際情況來看，農(nóng)民的收入中，純收入接近40%是來自于工資獎(jiǎng)金，所以非農(nóng)收入對(duì)于農(nóng)民的增收帶來很大的壓力。從2009年來看，我自己看到的是農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)問題、農(nóng)民的收入都面臨著寒流的沖擊。正是面對(duì)這樣的情況，無論中央在十七屆三中全會(huì)的決定，還是在經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議和農(nóng)村工作會(huì)議，以及今年已經(jīng)發(fā)出的中央關(guān)于農(nóng)業(yè)問題的一號(hào)文件，都已經(jīng)采取了一系列的應(yīng)對(duì)性的措施。
首先是明確地提出了2009年的農(nóng)業(yè)，要圍繞著這樣四句話來開展，就是關(guān)于“糧食、增收、強(qiáng)基礎(chǔ)、重農(nóng)村”來解決當(dāng)前農(nóng)村面臨著的實(shí)際問題。
在具體政策上，要進(jìn)一步加大對(duì)于主要農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)的力度，進(jìn)一步提高糧食的最低收購價(jià)格，還要適時(shí)的增加國(guó)家對(duì)于主要農(nóng)產(chǎn)品的儲(chǔ)備，適時(shí)的增加對(duì)于國(guó)際市場(chǎng)的出口。
同時(shí)，另外一個(gè)方面是剛才講到的在增加投入的過程中，要把和農(nóng)村經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，特別是和農(nóng)村民生改善的一些投資項(xiàng)目很好地結(jié)合起來，進(jìn)一步去改善農(nóng)村的水、電、氣等基礎(chǔ)設(shè)施，進(jìn)一步加強(qiáng)農(nóng)村的教育、文化和社會(huì)保障事業(yè)。
我個(gè)人的看法是，采取這樣的一些措施，應(yīng)急可能是有用的，但是對(duì)于農(nóng)村和農(nóng)業(yè)長(zhǎng)期存在的農(nóng)產(chǎn)品供給和農(nóng)民的收入這兩個(gè)永恒的話題來講，僅僅采取這些措施是不夠的。
所以，我非常贊成前面兩位老領(lǐng)導(dǎo)的講話，這次全球金融危機(jī)的到來，對(duì)我們經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生的這些負(fù)面影響，是需要我們考慮一下我們的發(fā)展方式、我們的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、我們的經(jīng)濟(jì)布局等等這樣一些重大的問題。
之所以這么講，我覺得中國(guó)的農(nóng)產(chǎn)品的供給問題、農(nóng)民的收入問題，可能將是長(zhǎng)期困擾中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的兩個(gè)巨大的問題。解決得好，對(duì)中國(guó)來說進(jìn)入現(xiàn)代化就不成問題，而解決得不好，可能我們會(huì)在通向現(xiàn)代化的道路上長(zhǎng)期地徘徊。
比如說對(duì)于農(nóng)產(chǎn)品的供給問題，這幾年大家都感覺到農(nóng)產(chǎn)品的供給是比較充分的。至少從價(jià)格的情況來看，也能反映出這一點(diǎn)。當(dāng)然，這里面的因素很多，我就不具體地展開講了。但作為一個(gè)搞農(nóng)業(yè)的人，我想跟大家通報(bào)一個(gè)消息，實(shí)際上滿足我們現(xiàn)在這樣消費(fèi)水平的農(nóng)產(chǎn)品的供給，并不都是滿足的。從我們掌握的基本情況來看，我們糧食的總產(chǎn)量已經(jīng)創(chuàng)造了新的最高水平，但是我們農(nóng)產(chǎn)品的進(jìn)口繼續(xù)是在增加的。因?yàn)槠渲杏幸粋€(gè)很重要的原因，是我們的農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)和供給中，有兩根明顯的軟肋，一個(gè)是我們的大豆產(chǎn)品明顯不足，一個(gè)是我們油料的產(chǎn)量明顯不足，都遠(yuǎn)不能滿足國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的需求。
這些年來，我們自己生產(chǎn)的大豆，平均產(chǎn)量每年大概在一千三百萬噸到一千六百萬噸中間，其中恒定的是800萬噸是直接食用的，能拿來榨油的大概就是5、6百萬噸，榨油的數(shù)量就遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。同時(shí)，最近這幾年畜產(chǎn)品的明顯增加，表明中國(guó)的畜牧業(yè)的發(fā)展是非常快的，這就離不開飼料的發(fā)展。那么，要提供優(yōu)質(zhì)的飼料，就是榨完油以后的豆，由于農(nóng)牧業(yè)的增長(zhǎng)和對(duì)于國(guó)內(nèi)對(duì)于豆油的需求增長(zhǎng)，我們大豆從國(guó)際進(jìn)口的大概是超過3000萬。07年是3082萬，08年估計(jì)會(huì)超過4000萬。
我們現(xiàn)在的植物油國(guó)內(nèi)消費(fèi)量是接近2500萬，但是我們自己能生產(chǎn)的植物油，加上菜籽油、花生油、芝麻油都加在一起，我們自己的產(chǎn)品不超過1000萬。也就是說有1500萬噸的植物油是靠進(jìn)口產(chǎn)生的。前年我們進(jìn)口3082萬噸的大豆，大豆的含油率是18%到20%，所以大概進(jìn)口3000萬噸大都可以榨出600萬噸油來，還有800萬噸的缺口，07年是直接進(jìn)口了838萬噸的植物油。這是什么意思呢？我們現(xiàn)在消費(fèi)的大豆2/3來自于國(guó)際市場(chǎng)，我們現(xiàn)在消費(fèi)的植物油有60%來自于國(guó)際市場(chǎng)。
那么，這是兩個(gè)非常明顯的軟肋，有沒有辦法補(bǔ)得上？從以后的科技發(fā)展有可能，但是目前我們很難做到。我先講一下我更替的觀念，現(xiàn)在很多人知道我們有18.26億畝，這是我們07年的數(shù)字，如果加上復(fù)種的指數(shù)，我們一年有23億畝的耕地，16億畝要用來種糧食，因?yàn)閺哪壳暗那闆r來看，糧食的需求量不會(huì)低于1萬億斤，而按照我們現(xiàn)在的平均產(chǎn)能，每一畝播種面積可以達(dá)到的產(chǎn)品是660斤，這是最高的水平。你想產(chǎn)出1萬億斤糧食來，低于16億畝的播種面積是產(chǎn)不出來的。因此，16億畝地種糧食，實(shí)際上這兩年的播種面積穩(wěn)定在15.8億畝到15.9億畝之間，剩下的都是種棉花、油菜、瓜果等等。
我們算了一下賬，3000萬噸大豆，按照我們現(xiàn)在的生產(chǎn)能力需要3億畝地，800多萬噸的植物油，需要1.8億畝地。所以，從現(xiàn)在講，我們現(xiàn)在打造的生活水平，實(shí)際上是消費(fèi)了28億畝播種面積上的農(nóng)產(chǎn)品，而我們自己只有23億畝地，還有5億畝地是進(jìn)口的。當(dāng)然，我們也出口一些農(nóng)產(chǎn)品，我們出口的主要是勞動(dòng)密集型的農(nóng)產(chǎn)品，我們進(jìn)口的卻是一些土地密集型的農(nóng)產(chǎn)品，所以我們出口的產(chǎn)品占耕地的面積并不大。所以，從這個(gè)意義上講，中國(guó)一定要加快現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展，才能使我們?nèi)找鏉M足提高的消費(fèi)需求，否則總有一天要出大問題。
比如說大豆，如果進(jìn)口以后就不是價(jià)格問題，而是地域政治、國(guó)際政治的問題，所以有很多的問題從這個(gè)角度去看，保護(hù)好農(nóng)業(yè)和農(nóng)業(yè)資源，不斷地推進(jìn)農(nóng)業(yè)進(jìn)步和調(diào)動(dòng)農(nóng)民的積極性發(fā)展，才可以解決中國(guó)的長(zhǎng)期的問題。
第二個(gè)是關(guān)于農(nóng)民的收入問題，從目前得到的數(shù)據(jù)，現(xiàn)在還沒有對(duì)外公布，農(nóng)村居民的純收入是7400元，城市居民人均可支配收入超過了1.5萬元。得出的結(jié)論是什么呢？中國(guó)城鄉(xiāng)收入差距08年是第一次突破了1萬元。而從目前來看，縮小差距的拐點(diǎn)還不存在。所以，這對(duì)于很多的回到農(nóng)村的農(nóng)民來講，這確實(shí)是需要解決的問題。
所以，我們?nèi)绾渭涌燹D(zhuǎn)移農(nóng)民，轉(zhuǎn)移到二、三產(chǎn)業(yè)，可以轉(zhuǎn)移到城鎮(zhèn)中就業(yè)，而且去了之后可以穩(wěn)定地在那里就業(yè)。就是轉(zhuǎn)出農(nóng)村的農(nóng)民，進(jìn)入城鎮(zhèn)的農(nóng)民，能不能真正的市民化？這是我們需要考慮的問題。
建國(guó)以來很多次的向農(nóng)村轉(zhuǎn)移，我們有過三次城市人口大規(guī)模地向農(nóng)村轉(zhuǎn)移，一個(gè)是三年困難時(shí)期，一個(gè)是文化大革命下鄉(xiāng)時(shí)期，現(xiàn)在又是第三次。已經(jīng)脫離農(nóng)村進(jìn)入城市，并且在那里工作多年的人，不得不再次回鄉(xiāng)，為什么？從這個(gè)意義上講，我覺得我們的增長(zhǎng)方式，我們的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，我們的生產(chǎn)能力的布局和我們這個(gè)國(guó)家的實(shí)際狀況，太不相吻合了。
由于我們改革開放形成的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的結(jié)構(gòu)，主要是以滿足外需的增長(zhǎng)結(jié)構(gòu)，所以我們的生產(chǎn)能力大多數(shù)都投放在沿海地區(qū)大城市，這樣它對(duì)于就業(yè)的影響造成了全國(guó)范圍內(nèi)的農(nóng)民工的大跨度的移動(dòng)。就這一點(diǎn)，其實(shí)農(nóng)民也好、社會(huì)也好，為它付出的代價(jià)非常大。那么，從這個(gè)角度去講，我覺得我們應(yīng)該認(rèn)真考慮一下，既然依靠外需維持了這么多年的增長(zhǎng)，又帶來了這么多的問題，那么我們是不是應(yīng)該眼睛轉(zhuǎn)移一個(gè)方向？從生產(chǎn)力的布局，我覺得也應(yīng)該向內(nèi)、向下。向內(nèi)就是從東南沿海更多地向中西部地區(qū)，向下就是從大城市更多地下沉到中小城市，乃至小城鎮(zhèn)。
剛才李金華先生講的我非常贊成，比如說中國(guó)發(fā)展小城鎮(zhèn)，我們現(xiàn)在全國(guó)的縣級(jí)單位有2800多個(gè)，如果只講縣級(jí)市有2500個(gè)。我們現(xiàn)在整個(gè)外出的人口，07年的統(tǒng)計(jì)是2.4億左右，其中有900萬人是離開了村長(zhǎng)，但是沒有離開鄉(xiāng)鎮(zhèn)，就是俗話說在當(dāng)?shù)氐泥l(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，還有1.43億人是離開的鄉(xiāng)鎮(zhèn)，到外鄉(xiāng)鎮(zhèn)的城市去。這么大規(guī)模的流動(dòng)，而且每年是增加幾百萬人，很可惜的是08年農(nóng)民工就業(yè)的數(shù)量，幾乎是零增長(zhǎng)。而到現(xiàn)在開始，又開始往回退了，退到什么程度？影響到底多大？我覺得現(xiàn)在還講不清楚，要到過了正月十五以后，看看農(nóng)民到底可以出來多少，出不來的就是找不到工作，怎么為這些人更多地提供非農(nóng)就業(yè)機(jī)會(huì)，以及為還想出來但是苦于找不到出路的農(nóng)民找到新的就業(yè)機(jī)會(huì)。我想國(guó)家采取的很多的政策正在起效，但是需要一些大政策、大舉措，這就是關(guān)于增長(zhǎng)措施經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，以及經(jīng)濟(jì)的布局問題。怎么樣把我們的眼光更多地朝內(nèi)、朝下，更多地思考、解決中國(guó)的農(nóng)業(yè)問題。這樣，才能為中國(guó)農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)的整體好轉(zhuǎn)奠定一個(gè)基本的基礎(chǔ)。謝謝！
主持人劉芳菲：那么，像陳先生的這樣，我們的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)是怎么樣的，特別是他講的大規(guī)模的進(jìn)口問題，大家已經(jīng)到了發(fā)人深省，并且已經(jīng)到了尋求對(duì)策的時(shí)候了。
今天這個(gè)年會(huì)，無論是從農(nóng)業(yè)生產(chǎn)或者是經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的角度，都給我們很深的思考。
下面的演講嘉賓是北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院院長(zhǎng)周其仁先生，今天我們?cè)趫?chǎng)的很多嘉賓都是身兼好幾任，比如說周先生馬上要趕飛機(jī)出差，今天早上起了一個(gè)大早非常積極地來參加我們的年會(huì)，他演講的題目是《未來的瓶頸發(fā)人深思》，有請(qǐng)！
周其仁：謝謝，這個(gè)題目我解釋一下，就是現(xiàn)在積極的財(cái)政政策，已經(jīng)成為了全球差不多相對(duì)主導(dǎo)性的政策，財(cái)政政策對(duì)家庭、行業(yè)、企業(yè)，未來擔(dān)憂不敢花錢，或者是不敢融資花錢的時(shí)候，政府主動(dòng)地用政府的財(cái)力來進(jìn)行投資，維持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。那么，這個(gè)政策可能會(huì)遇到兩個(gè)問題，一個(gè)是政府花的錢從哪里來，如果政府的錢是來自于政府的結(jié)余是沒有問題的，如果政府收納稅人的錢用于投資，這在經(jīng)濟(jì)上不會(huì)有太大的問題。
北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院院長(zhǎng)周其仁
但這不是今天的現(xiàn)實(shí)，主要是國(guó)家政府的財(cái)政都有大量的赤字，這樣積極的財(cái)政政策就邁向一個(gè)未來的挑戰(zhàn)性的問題。這個(gè)錢大大地花，到底有沒有可靠的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)？如果它來自于居民對(duì)政府未來的信心，也就是居民自己的儲(chǔ)蓄來買政府的債券，這樣的話，它是比較好的。但是，也可能出現(xiàn)另外的情況，像美國(guó)的聯(lián)儲(chǔ)已經(jīng)宣布，要用聯(lián)儲(chǔ)的基礎(chǔ)貨幣購買美國(guó)的國(guó)債。這樣一個(gè)前景，是應(yīng)該讓我們感到擔(dān)憂的。這一定會(huì)把當(dāng)前金融危機(jī)的應(yīng)對(duì)轉(zhuǎn)成未來的危機(jī)，所以這個(gè)政府應(yīng)對(duì)的錢從哪里來是需要考慮的。
在這個(gè)情況下，中國(guó)的政府的擔(dān)憂是可以減輕的，雖然中國(guó)的政府沒有大量的資金，但是居民的儲(chǔ)蓄是很高的。但是，未來中國(guó)的政府還是有一定的擔(dān)心，因?yàn)橐揽客庑璧慕?jīng)濟(jì)還是比較嚴(yán)重的。
那么，政府這個(gè)錢花到哪里去？它肯定是帶動(dòng)未來的增長(zhǎng)，因?yàn)橐ㄥX做項(xiàng)目，你需要買東西。但是，它有一個(gè)可能，就是政府修成這個(gè)項(xiàng)目，它不能轉(zhuǎn)化為未來經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的基礎(chǔ)，同時(shí)路修好了，最關(guān)鍵是上面有沒有車跑，如果路修好了上面沒有車跑，那么剩下的難題就是把當(dāng)前的難題移向了未來。那是不是代修第二條路，如果第二條路修好了還沒有車跑，要啟動(dòng)近來怎么辦？那么，這個(gè)麻煩就會(huì)延續(xù)下去。
日本就遇到了這樣的問題，大肆地花錢，一方面政府的債務(wù)占到GDP的60%以上。一方面它已經(jīng)發(fā)現(xiàn)很難找到將來有經(jīng)濟(jì)需要的基礎(chǔ)設(shè)施，這一點(diǎn)中國(guó)從這個(gè)層面看，應(yīng)該說總的來說是沒有問題的。那么，中國(guó)跟日本的發(fā)展階段有很大的差別，中國(guó)的城市，特別是廣大的農(nóng)村還有很多需要投資的地方。但是，中國(guó)也要考慮積極的財(cái)政政策到底往哪個(gè)方向做更大的傾斜，這一點(diǎn)是我們最近正在研究的話題。我想利用這個(gè)機(jī)會(huì)，提出一些想法，就是盡量往未來的瓶頸方向去布置積極的財(cái)政政策投資的項(xiàng)目。因?yàn)槟阒挥袑?duì)未來的瓶頸進(jìn)行投資，這樣經(jīng)濟(jì)起來的時(shí)候，下一步的經(jīng)濟(jì)發(fā)展才會(huì)比較順暢。所以，我的這個(gè)題目是這么來的，這個(gè)題目有很大的難度，特別是現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)寒流，所以所有原來有瓶頸的東西都消失了。原來說港口沒有船，鐵路找不到車皮，發(fā)電量不夠，煤不夠，現(xiàn)在好像全下去了。所以，當(dāng)經(jīng)濟(jì)寒流的時(shí)候，你要想未來的瓶頸哪里，可能是一個(gè)很困難的，至少對(duì)于我們來說是有困難性的。所以，我們把這個(gè)問題提給在座的大家，經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)也有很多的讀者，把這個(gè)問題提給大家。怎么樣思考一個(gè)對(duì)策，真正地應(yīng)對(duì)未來的瓶頸。
所以，有一個(gè)大的政策要確定，就是要更多地把中國(guó)的建設(shè)項(xiàng)目，引向國(guó)內(nèi)需求、引向國(guó)內(nèi)市場(chǎng)。這不是說外向從此對(duì)于中國(guó)不再重要，外向?qū)τ谥袊?guó)永遠(yuǎn)是重要的，中國(guó)永遠(yuǎn)不能關(guān)起門來搞自己的經(jīng)濟(jì)建設(shè)。但是，過去的10年到15年，中國(guó)的外向型經(jīng)濟(jì)發(fā)展是非常快的，無論是面向國(guó)際市場(chǎng)的產(chǎn)能，還是面向國(guó)際的基礎(chǔ)設(shè)施，發(fā)展都是非常強(qiáng)勁的。比較而言，是國(guó)內(nèi)的方向有很多薄弱的環(huán)節(jié)，所以大的方向、未來的瓶頸，一定是支持國(guó)內(nèi)市場(chǎng)起來的那些設(shè)施，一定是在國(guó)內(nèi)行業(yè)恢復(fù)市場(chǎng)、恢復(fù)繁榮有可能會(huì)出現(xiàn)較大的瓶頸的項(xiàng)目。
按照這個(gè)思路想，我們認(rèn)為可能有這么幾個(gè)方面，這不一定對(duì)，因?yàn)檫@個(gè)研究有很大的猜測(cè)性。
第一，給國(guó)內(nèi)的流通奠定一個(gè)更扎實(shí)的基礎(chǔ)設(shè)施的基礎(chǔ)。因?yàn)榱魍ㄊ切枰罅康奈锪鳎覀儸F(xiàn)在沿海往外走的物流建設(shè)是達(dá)到了一個(gè)世界級(jí)的水平，港口、公路、鐵路、高速公路，凡是沿海的物流潛能是非常大的。但是，與國(guó)際的差距是非常大的，所以中央已經(jīng)出臺(tái)了對(duì)于鐵路的投資政策，這是非常重要的。
同時(shí)，我們?cè)诟鞯乜此懙耐顿Y是非常重要的，因?yàn)樗墓?jié)能對(duì)于重量非常大的商品運(yùn)載，中國(guó)的水陸由于這幾十年生態(tài)變化，也由于我們現(xiàn)代化增長(zhǎng)當(dāng)中技術(shù)戰(zhàn)略的選擇，水陸經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)，這里面需要巨大的投資。我們很多的水陸經(jīng)濟(jì)達(dá)到歷史最好的黃金時(shí)代，需要巨大的基礎(chǔ)設(shè)施往里面砸錢。而這個(gè)方面的投資，不是說每一個(gè)項(xiàng)目都可以成功的，但是這個(gè)方向應(yīng)該是對(duì)的。否則貨暢激流，如果這個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施不能起來，將來在國(guó)內(nèi)的發(fā)展就會(huì)成為一個(gè)很大的瓶頸。
第二個(gè)方向，我認(rèn)為這個(gè)城鎮(zhèn)具有巨大的投資要求。
這里面的城市建設(shè)跟我們現(xiàn)存的土地制度是有關(guān)系的，我們現(xiàn)存的土地制度是拍賣土地，這個(gè)對(duì)于我們的制度建設(shè)起了很重要的作用，基本面要肯定。但是，它有一個(gè)數(shù)量和平面的趨勢(shì)，一屆一屆的政府只有更多的賣地，才能更多的資金來建設(shè)自己。所以，我們這個(gè)城市往平面上擴(kuò)展得非常快，但是已經(jīng)在城市里面的生活、投資是嚴(yán)重不足的。這方面，可能我們對(duì)于空間資源的重新布局，否則無論我們GDP增長(zhǎng)多高、國(guó)民收入增長(zhǎng)過高、我們的生活、商業(yè)活動(dòng)、人們的交往非常不暢。所以，大家多說我們的網(wǎng)民在網(wǎng)上的火氣很大，因?yàn)樗谏町?dāng)中有很多的不滿，所以他的不滿可以在網(wǎng)上發(fā)泄。這是對(duì)于我們城市內(nèi)在的擴(kuò)大邊界，增加它城市運(yùn)行的功能，降低人們?cè)诔鞘欣锷畹臅r(shí)間成本，這個(gè)領(lǐng)域應(yīng)該有很多很多的項(xiàng)目可以考慮。
第三，我們不能一談經(jīng)濟(jì)就是制造業(yè)，這是過去我們10到15年的主打。但是，我們一講經(jīng)濟(jì)就是制造業(yè)，可能我們很多的內(nèi)需就滿足不了，我們還不要說拉動(dòng)內(nèi)需。現(xiàn)有的有些需求，就得不到滿足，剛才李金華副主席講到了，比如說醫(yī)療、教育、養(yǎng)老、文化，這些領(lǐng)域現(xiàn)在就有大量的需求。現(xiàn)在很多的家長(zhǎng)就拿著錢找好學(xué)校，滿足不了，當(dāng)然了學(xué)校的教育不是一天可以培養(yǎng)出好學(xué)校，但是要開始搞，你現(xiàn)在不搞，你100年以后也不可能有第二個(gè)北大。可是，我們?cè)诮逃⑨t(yī)療衛(wèi)生、社會(huì)服務(wù)、文化事業(yè)領(lǐng)域這些的準(zhǔn)入方面，有大量的問題。
最后一點(diǎn)，我認(rèn)為以前的城市建設(shè)的經(jīng)驗(yàn)可能會(huì)卡住我們的未來的城市建設(shè)。我們回想一下98年的亞洲金融危機(jī)的蕭條，可以說我們完成了保8的應(yīng)對(duì)，其中是改了城市的住宅體制，把單位、國(guó)家的分房，改變成了市場(chǎng)化的住宅體制。就這么一個(gè)變動(dòng)，就帶動(dòng)了巨大的產(chǎn)業(yè)，這個(gè)產(chǎn)業(yè)里面有很多的問題，有很多的教訓(xùn)要總結(jié)，但是不可否認(rèn)，這個(gè)產(chǎn)業(yè)對(duì)于當(dāng)年經(jīng)濟(jì)的啟動(dòng)，起了很重要的作用，做了很大的貢獻(xiàn)。
現(xiàn)在看一下我們的農(nóng)村，我們幾億農(nóng)民的住宅，差不多等于我們以前的單位分房，只不過是生產(chǎn)隊(duì)分房、分地。那個(gè)地是不講價(jià)錢的，沒有產(chǎn)權(quán)的，就是以使用價(jià)值為目的的，多一個(gè)人、多一戶，就多分一份地。所以，這幾年中國(guó)的城市化高速推進(jìn)，我們的概括是城市在擴(kuò)大，農(nóng)村不縮小。因?yàn)檗r(nóng)村不占那個(gè)地白不占，退出來沒有報(bào)酬，也不能夠流轉(zhuǎn)，也沒有一個(gè)貨幣補(bǔ)償。如果我們啟動(dòng)08年的政策，我們對(duì)于這個(gè)土地制度進(jìn)行一個(gè)變革，我們相信會(huì)帶來一個(gè)巨大的需求，這個(gè)需求不單單是城市建設(shè)，不單單把中國(guó)的城市建得像歐洲、非洲，而是帶來一個(gè)長(zhǎng)久、旺盛的城鄉(xiāng)建設(shè)。
成都作為國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)的城鄉(xiāng)綜合協(xié)調(diào)改革試點(diǎn)區(qū)，是已經(jīng)做了很大的工作，特別是這場(chǎng)地震災(zāi)難，因?yàn)闉?zāi)后的重建，是很嚴(yán)重的。光靠政府給我們每一戶發(fā)1、2萬元是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能完成重建的，整個(gè)四川上百萬戶的房子要全部重建，成都一個(gè)市就是13萬戶，僅僅靠財(cái)力，根本不足以完成這個(gè)事。在這個(gè)壓力下，他們現(xiàn)在找到了一條所謂的“城鄉(xiāng)連接”。農(nóng)村的房子塌了，但是他們地還有，這塊地不是耕地，是建設(shè)用地。但是，農(nóng)民是不是還像傳統(tǒng)一樣住那么大呢？他能不能把一部分地轉(zhuǎn)讓出來，讓城市的資本進(jìn)去，跟他聯(lián)合建設(shè)呢？這個(gè)城市問題、法律問題。
我現(xiàn)在在看，它已經(jīng)展示出，如果中國(guó)把城市通開、城鄉(xiāng)通開，這是一個(gè)未來發(fā)展的思路。但是，反過來講我們要進(jìn)一步的擺脫瓶頸，來進(jìn)一步進(jìn)行發(fā)展。對(duì)于我們來講，中國(guó)居民的儲(chǔ)蓄率高，讓居民對(duì)于未來有信心，這是用到跟未來的發(fā)展大的方向上去。這個(gè)大的方向不是完全面向國(guó)際市場(chǎng)，而是在面向國(guó)際市場(chǎng)的同時(shí)，要很好地開動(dòng)、開發(fā)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，來改善內(nèi)陸人民、中西部地區(qū)人民的生活。這樣的話，我們有可能很好地應(yīng)對(duì)當(dāng)前的危機(jī)，同時(shí)爭(zhēng)取一個(gè)未來發(fā)展的可靠基礎(chǔ)。謝謝各位！
主持人劉芳菲：謝謝周其仁先生。
每一年的年會(huì)經(jīng)過了365天的沉淀，我們很多知名的學(xué)者、企業(yè)家、金融家都在這個(gè)論壇上跟大家希望做充分的交流。特別是今年我們遇到了金融危機(jī)，大家想說的話更多了。美國(guó)前國(guó)務(wù)卿基辛格先生曾經(jīng)說過，我們?nèi)蚧?jīng)濟(jì)，但是并沒有全球化經(jīng)濟(jì)危機(jī)政策。那么，我們中國(guó)面對(duì)經(jīng)濟(jì)危機(jī)，應(yīng)該怎么應(yīng)對(duì)？我們有請(qǐng)中國(guó)國(guó)際問題研究所所長(zhǎng)、前駐英大使馬振崗先生演講，有請(qǐng)！
馬振崗：各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家、學(xué)者，經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)辦這個(gè)年會(huì)是非常好、非常及時(shí)的，我也說個(gè)坦白的話，請(qǐng)我的時(shí)候，我本來是不敢來、不想來，根本的原因是我不是研究經(jīng)濟(jì)的，也不是研究金融的，在這樣的場(chǎng)合講話，確實(shí)有點(diǎn)像小學(xué)生對(duì)大學(xué)教授講話一樣，所以我非常緊張。剛才聽了前面幾位領(lǐng)導(dǎo)和專家的發(fā)言，所以我想我內(nèi)心更感到緊張了，就不知講什么好了。
中國(guó)國(guó)際問題研究所所長(zhǎng)、前駐英大使馬振崗
全球化是非常大的題目，對(duì)于中國(guó)的應(yīng)該也不是10分鐘可以講完了的，而且我在這方面的理解不深。所以，既然來了就得講，請(qǐng)大家全當(dāng)一個(gè)茶休。
我想全球化的問題這幾年談得很多，第三次全球化是上個(gè)世紀(jì)70年代中期開始發(fā)展的，到了80、90年代已經(jīng)發(fā)展到了一個(gè)高點(diǎn)，21世紀(jì)又繼續(xù)開始發(fā)展。但是，對(duì)于全球化有一系列的問題，一開始對(duì)于一個(gè)國(guó)家的得益非常多。但是，到后來提出反對(duì)全球化是處于發(fā)展中的國(guó)家，我想這至少有四個(gè)方面值得我們觀察。
第一點(diǎn)，全球化的發(fā)展雙刃劍的特性更加明顯地凸顯出來。全球化本來就是機(jī)遇與挑戰(zhàn)并存，這個(gè)問題在現(xiàn)在來看更為明顯。特別是我個(gè)人覺得，全球化給國(guó)家的機(jī)遇是平等的，并不是說有了全球化，每個(gè)國(guó)家有相應(yīng)的機(jī)遇。而且給每個(gè)國(guó)家的行業(yè)的機(jī)遇也不是平等的，也不是每個(gè)國(guó)家的每個(gè)行業(yè)都可以享受到全球化的好處。所以，美國(guó)我們所說的西洋工業(yè)，還是比較受到全球化的沖擊，所以他們國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人應(yīng)對(duì)的對(duì)策是，把他們的工業(yè)轉(zhuǎn)移到發(fā)展中的國(guó)家。
還有一點(diǎn)是在當(dāng)今世界因國(guó)家的利益和利害和別的國(guó)家是相關(guān)性非常大的。就是一個(gè)國(guó)家不可能自己關(guān)上門搞自己的發(fā)展，也不可能回避國(guó)際經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中存在的問題。一個(gè)國(guó)家發(fā)生的事，會(huì)很快地影響到周圍，甚至整個(gè)世界。英國(guó)首相布萊爾有一句話，說一國(guó)國(guó)際化受到國(guó)際整個(gè)大環(huán)境的影響，我們中國(guó)也是這樣的，也受到了國(guó)際整個(gè)大環(huán)境的影響，這是我們需要關(guān)注的。
第三，一大批發(fā)展中國(guó)家，利用這個(gè)機(jī)會(huì)充分發(fā)揮了資本特點(diǎn)，也發(fā)展起來了，或者我們叫做發(fā)展中國(guó)家群體性的崛起。這個(gè)崛起改變了世界的整個(gè)格局，當(dāng)然發(fā)達(dá)國(guó)家現(xiàn)在的優(yōu)勢(shì)也變，這樣引起了發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家矛盾的增加。另外發(fā)展中國(guó)家之間也有競(jìng)爭(zhēng)問題，所以這個(gè)時(shí)機(jī)更要掌握。
第四，經(jīng)濟(jì)全球化一定不僅僅是局限于經(jīng)濟(jì)范疇，而且逐漸地會(huì)擴(kuò)展到政治、安全和各個(gè)方面，所以經(jīng)濟(jì)上出現(xiàn)的問題，也需要有政治的建議，也需要政治家來討論問題。這會(huì)帶來社會(huì)問題，而社會(huì)問題可能會(huì)演變成安全問題。所以，經(jīng)濟(jì)全球化很多的文章都把“經(jīng)濟(jì)”兩個(gè)字去掉，就是全球化，由經(jīng)濟(jì)這一塊發(fā)起、帶動(dòng)，然后拓展到了經(jīng)濟(jì)、政治、文化、安全。
我想，這四個(gè)特點(diǎn)對(duì)于全球化需要進(jìn)一步的觀察，但是在這個(gè)情況下，我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展離不開考慮這四個(gè)問題。特別是中央提出來，要正確、妥善處理國(guó)內(nèi)、國(guó)外的大局。我想，這不僅是中國(guó)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人他們從上面戰(zhàn)略角度考慮的問題，也是我們國(guó)際、國(guó)內(nèi)的發(fā)展當(dāng)中必須考慮的問題，就是我們必須考慮國(guó)際因素的問題。那么，中國(guó)在國(guó)際上干什么項(xiàng)目，來增強(qiáng)我們中國(guó)國(guó)力的發(fā)展，我認(rèn)為要注意兩點(diǎn)。
一個(gè)是要準(zhǔn)確把握中國(guó)的定位，就是中國(guó)究竟發(fā)展到什么程度，具有多大的力量，這一點(diǎn)我覺得我們不是很清楚。外國(guó)的報(bào)刊、專家，經(jīng)常對(duì)于中國(guó)的忽悠，一會(huì)說好，哪個(gè)地方超過了美國(guó)，哪些地方是第一的。我們國(guó)內(nèi)有些人也總是喜歡被忽悠，總是看到了中國(guó)比較大的數(shù)字，GDP是世界第四，我們的貿(mào)易總額已經(jīng)世界第三等等等等。這固然是重要的，但是我想我們還是實(shí)事求是地看到我們中國(guó)真正的地位。對(duì)于經(jīng)濟(jì)而論，我想也要看到兩個(gè)方面，一個(gè)是看到我們金融界真正的數(shù)據(jù)，這一點(diǎn)我先不講，因?yàn)槲覀兪侵v我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)的總量。
第四，現(xiàn)在有的人講，我們的經(jīng)濟(jì)總量排第三，我個(gè)人覺得這個(gè)意義不太大，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)總量排第三還是第四，對(duì)于我們中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)沒有特別大的意義，關(guān)鍵是看另一個(gè)數(shù)字，就是人均的問題。大家看一下，我們2007年的數(shù)字，GDP占全世界前10位的國(guó)家，最少的是人均1萬美元，我們好像是9000多。美國(guó)等西方發(fā)達(dá)國(guó)家是3萬以上，我們中國(guó)是2800，這是差距非常大的。所以，從中國(guó)的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)來看，各個(gè)體系除了實(shí)體經(jīng)濟(jì)來看，包括科研都算起來，我們才經(jīng)濟(jì)總量比較大的。
我想很多的同志都在國(guó)外待過，一個(gè)國(guó)外的城市和發(fā)達(dá)國(guó)家的城市，他們城市中心不是高樓大廈，所以我們的生活質(zhì)量差了很多。所以，現(xiàn)在有了很多的問題，能源問題、污染問題、不方便的問題等等，都說明我們中國(guó)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和發(fā)展方式需要進(jìn)一步的調(diào)整。
所以，在這樣的情況下，我們?cè)倏匆幌挛覀冎袊?guó)的問題。這幾年來，我們一直在努力，要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)適合中國(guó)發(fā)展的國(guó)際環(huán)境，這里面包括了長(zhǎng)期的和平關(guān)系，也保證了適宜的經(jīng)濟(jì)環(huán)境。這方面我們做了很大的努力，所以有很大的改善，所以中國(guó)現(xiàn)在是必須考慮的重要因素。我們中國(guó)的國(guó)際地位正待逐步提升，這是我們的積極方面，但是我們也應(yīng)該看到另外一個(gè)方面，就是我們中國(guó)在國(guó)際當(dāng)中面臨的挑戰(zhàn)很多。
這里面至少有幾個(gè)方面，第一個(gè)是從總體的國(guó)際形勢(shì)來看。現(xiàn)在的國(guó)際形勢(shì)我們通常講的是和諧發(fā)展是一個(gè)潮流，講的是和平發(fā)展、合作是大的趨勢(shì)，我想這是對(duì)的。但另一個(gè)方面，國(guó)際的發(fā)展需要競(jìng)爭(zhēng)。國(guó)際商存在的各種競(jìng)爭(zhēng)的問題，我想這些都是細(xì)節(jié)工作。而且，有些問題直接和我們中國(guó)相關(guān)。我們處在這樣一個(gè)大的國(guó)際環(huán)境中，我們一定是有危險(xiǎn)的，而且真正要有一個(gè)和平的環(huán)境，這是不容易做到的。
第二，中國(guó)是一個(gè)社會(huì)主義國(guó)家，在當(dāng)今社會(huì)主義初期階段的時(shí)候，中國(guó)是被許多的發(fā)達(dá)國(guó)家，甚至是整個(gè)的發(fā)達(dá)國(guó)家給另類，他們很客氣地說中國(guó)不是一個(gè)民主的國(guó)家，就是我們?cè)谝庾R(shí)當(dāng)中的差距，西方國(guó)家比我們先進(jìn)。
在這樣的情況下，我們整個(gè)的對(duì)外發(fā)展，會(huì)受到一些制約，而我們的發(fā)展也受到整個(gè)的懷疑，這也是不可改變的事實(shí)。
第三，我們中國(guó)具有最復(fù)雜周邊環(huán)境的國(guó)家。如果大家有時(shí)間翻一下國(guó)際地圖，我們可以看到我們中國(guó)和鄰國(guó)四周是非常繁雜的國(guó)家。我們周邊的動(dòng)蕩是不斷的，這幾年來蒙古的動(dòng)蕩、北朝鮮和朝鮮半島形勢(shì)現(xiàn)在核問題沒有解決，北朝鮮現(xiàn)在也比較動(dòng)蕩，日本去年一年換首相也在變化，到下面是泰國(guó)、菲律賓，英巴的問題不斷等等，所以整個(gè)來講我們是處在非常復(fù)雜的環(huán)境，剛好周邊是我們發(fā)展的一些問題。所以，周邊的變化，牽制我們很大的精力，如果我們處理不好，就會(huì)影響中國(guó)的發(fā)展。
第四，在大國(guó)當(dāng)中，我們中國(guó)是唯一實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一的國(guó)家。這對(duì)于我們中國(guó)的發(fā)展的前景牽扯很大，很多的經(jīng)驗(yàn)用在統(tǒng)一的問題上。但是，現(xiàn)在因?yàn)閮砂蛾P(guān)系有一些緩和，但是還是有一些問題。
第五，我們國(guó)家是一個(gè)發(fā)展中的國(guó)家，但是在某種意義上，我們是代表了一個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家。我們現(xiàn)在本質(zhì)是發(fā)展中的國(guó)家，但是我們有很多的問題在思考上和60年代、70年代是不一樣的。這說明我們?cè)谔幚砗桶l(fā)達(dá)國(guó)家包括和發(fā)展中國(guó)家的關(guān)系當(dāng)中，是一個(gè)很復(fù)雜的問題。如果這些問題處理不好，對(duì)于我們的發(fā)展也有影響。
所以，從這個(gè)大的國(guó)際環(huán)境看，我們中國(guó)雖然受到了國(guó)際的影響，但是也不是說我們中國(guó)說一句話，在世界上誰都聽。還是一個(gè)工作、奮斗的過程。
所以，今天我們解決面臨金融危機(jī)的沖擊，解決我們的經(jīng)濟(jì)問題，我是從另一個(gè)角度，就是從國(guó)際形勢(shì)的角度，看這些國(guó)際關(guān)系發(fā)展的復(fù)雜性和挑戰(zhàn)性，更好地融入它。
當(dāng)然，我們現(xiàn)在有一個(gè)困難，我們都叫做嚴(yán)冬，但是我想大家回想起來，1989年到90年的形勢(shì)，那個(gè)時(shí)候是比嚴(yán)冬還嚴(yán)冬的，但是那個(gè)時(shí)候鄧小平提出了方針。所以，今天我們有28個(gè)字“冷靜觀察、站穩(wěn)陣腳、沉著應(yīng)付、韜光養(yǎng)晦、善于守拙、決不當(dāng)頭、有所作為”。我想，在今天我們經(jīng)濟(jì)面臨這么大挑戰(zhàn)的時(shí)候，怎么處于金融危機(jī)的寒流當(dāng)中我們認(rèn)真想象小平同志的28字，也許我們可以悟出其中的道理。謝謝大家！
主持人劉芳菲：謝謝！
2008年年底，全國(guó)各地掀起了紀(jì)念30周年的熱潮，我們中國(guó)人說三十而立，到了30周年我們要總結(jié)過去的路，而且要很好地迎接未來。
下面，我們有請(qǐng)的演講嘉賓講一下經(jīng)濟(jì)改革開放的前10年和后20年，我們有請(qǐng)?zhí)靹t經(jīng)濟(jì)研究所理事長(zhǎng)茅于軾先生。
茅于軾：改革開放之前，我們一直在思考一個(gè)問題：我們不搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)搞什么呢？我們能不能學(xué)資本主義？接下來是社會(huì)主義，那就是學(xué)蘇聯(lián)，學(xué)蘇聯(lián)行不行呢？一方面蘇聯(lián)并不成功，他自己也是焦頭爛額，再一方面，中國(guó)在政策上與蘇聯(lián)是對(duì)著干的，所以學(xué)蘇聯(lián)是很難被接受的。所以，只有一條路子，就是又不歸資本主義又不歸蘇聯(lián)，東歐這些國(guó)家，就是南斯拉夫等等的國(guó)家學(xué)習(xí)。
天則經(jīng)濟(jì)研究所理事長(zhǎng)茅于軾
結(jié)果怎么樣呢？寫了很多的報(bào)告，還是舉棋不定。這個(gè)時(shí)候到了1979年的年初，小平同志訪問美國(guó)，他看了美國(guó)之后心里就有了數(shù)，回來之后就提出了“黑貓、白貓”，不搞什么制度，而且也不要爭(zhēng)論，你要爭(zhēng)論沒完，要改變大家的思想是非常難的。
大家知道，實(shí)際上我們走的是什么路呢？不管叫資本主義、初級(jí)階段等等什么名堂，它的實(shí)質(zhì)性的內(nèi)容就是發(fā)展民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，分散決策，沒有一個(gè)中央決策。這是我們實(shí)質(zhì)上走的一條路，我們叫做市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的道路。
走到現(xiàn)在，我們別的不說，在物質(zhì)財(cái)富的創(chuàng)造上，全世界上第一的，沒有任何人可以否定這一點(diǎn)。但是，我們也發(fā)生了很多別的問題，由于有別的問題，我們就回顧我們這個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，是不是走錯(cuò)了。我們選擇的道路，我將它叫做一條執(zhí)迷不悟的道路，我們立了很多的新東西，但是老東西我也用。比如說我們的憲法上規(guī)定，無產(chǎn)階級(jí)專政，那么專政指的是無產(chǎn)階級(jí)，那么被專政的就是資產(chǎn)階級(jí)。但是，我們現(xiàn)在來專政無產(chǎn)階級(jí)的影子都看不見，被專政的資產(chǎn)階級(jí)怎么被專政了呢？新華社說了要人權(quán)、民主、法制，到底是要專政還是要民主法制？憲法上又講，任何人和任何組織都不能置身于法律之外，法律是人人平等的，還有什么專政呢？
還有，我們說我們要以公有制為主，那么又說發(fā)展民營(yíng)企業(yè)，那么到底干什么呀？最本質(zhì)的問題你是要搞計(jì)劃還是要搞市場(chǎng)。實(shí)際上，這是什么問題？是你要計(jì)劃還是要市場(chǎng)。
在座的諸位，你們的食品安全、糧食安全靠什么？你們靠在超市買東西，或者是在農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)買東西，你們靠的是18億畝紅線嗎？也許你會(huì)說正是因?yàn)橛?8億畝的紅線我才可以在超市買到糧食，那么請(qǐng)問你在超市買牙膏是什么保障的？超市有幾百種的商品，你拿錢就可以買得到，這是什么紅線保證的呢？只有一個(gè)，就是市場(chǎng)。
我覺得我們看問題，不光要看國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，還要看國(guó)際市場(chǎng)，糧食的問題確實(shí)我們可以自給自足，不靠外面，完全可能。那么，石油可以自給自足嗎？我們的石油消費(fèi)一半靠進(jìn)口，你沒有可能靠自己自足。在全世界來看，日本的石油全部靠進(jìn)口，日本的糧食40%靠進(jìn)口，古巴的糧食80%靠進(jìn)口。如果我們沒有進(jìn)口，這些國(guó)家都得死，所以只有一條路，就是保護(hù)市場(chǎng)，我們沒有理由對(duì)于市場(chǎng)有任何的懷疑，市場(chǎng)的制度給了我們最可靠的保障，而且它能夠做到人盡其才、物盡其用。它雖然是有毛病的，但是它的毛病我們是猛攻加以改進(jìn)，而沒有任何的理由重新選擇計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。
計(jì)劃經(jīng)濟(jì)始終對(duì)我們每個(gè)人而言有巨大的吸引力，因?yàn)槲覀兲焯炜吹绞袌?chǎng)上的毛病，總想辦法糾正這個(gè)市場(chǎng)，確實(shí)市場(chǎng)需要糾正，但是絕不是放棄市場(chǎng)制度，去另外選擇一個(gè)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)制度。不管是理論、實(shí)際、全世界的經(jīng)驗(yàn)，都充分證明了計(jì)劃經(jīng)濟(jì)是一個(gè)災(zāi)難，使得幾千萬人覺得它越來越有吸引力，我們不斷地想靠計(jì)劃來保證我們的經(jīng)濟(jì)。
今天我們討論09年的經(jīng)濟(jì)展望，我覺得這是一個(gè)最重要的問題，我們不要迷路，我們要看清楚這條道路。謝謝！
主持人劉芳菲：謝謝茅于軾先生。接下來的這位演講嘉賓來自一個(gè)國(guó)際級(jí)的金融機(jī)構(gòu)的掌舵人，他就是中國(guó)工商銀行行長(zhǎng)楊凱生。他演講的題目是《我們的責(zé)任是要繼續(xù)深化改革，繼續(xù)推進(jìn)金融創(chuàng)新》，有請(qǐng)！
楊凱生：剛才主持人講了，我今天想講的題目是《我們的責(zé)任就是繼續(xù)深化金融改革，繼續(xù)推進(jìn)金融創(chuàng)新》。為什么我選擇這么一個(gè)題目？
因?yàn)樵诋?dāng)前國(guó)際金融危機(jī)繼續(xù)加劇蔓延的時(shí)候，我們看到中國(guó)銀行業(yè)的表現(xiàn)還是可以的，就拿工商銀行來說，目前全世界金融機(jī)構(gòu)中市值最大，在全世界的金融機(jī)構(gòu)中，我們的凈利潤(rùn)最大。
為什么會(huì)取得這樣的成績(jī)？為什么在當(dāng)今世界金融危機(jī)如此肆虐的時(shí)候，我們可以站穩(wěn)自己的腳跟，表現(xiàn)得還算滿意？就是前些年我們加快了中國(guó)金融的創(chuàng)新和改革，尤其是國(guó)有大銀行的改革和上市。
中國(guó)工商銀行行長(zhǎng)楊凱生
現(xiàn)在說這個(gè)不僅僅是回顧歷史，更重要的是當(dāng)前我們看到的這場(chǎng)金融風(fēng)波，最初就是發(fā)自于美元以刺激房貸而刺激的債券而引發(fā)的問題。現(xiàn)在，我們就要考慮我們?nèi)绾慰偨Y(jié)經(jīng)驗(yàn)，如何汲取教訓(xùn)，在這個(gè)時(shí)候我想特別重要的是我們不能動(dòng)搖了我們繼續(xù)推進(jìn)金融改革、繼續(xù)加快金融創(chuàng)新的決心和信心。
比如說這次的金融危機(jī)來自于美國(guó)的次級(jí)債券，那么在中國(guó)應(yīng)不應(yīng)該搞信貸資產(chǎn)的債券化，搞信貸資產(chǎn)證券化的意義在哪里？搞信貸資產(chǎn)證券化的問題在哪里？如何解決這些問題？我想這些都是需要我們認(rèn)真思考和面對(duì)的。
我們都知道，中國(guó)的金融業(yè)長(zhǎng)期以來一直以間接融資為主，直接融資為輔。這些年來，中國(guó)的資本市場(chǎng)發(fā)展的速度也不算慢，但是總的來說，還是間接融資的水平過高。在目前資本市場(chǎng)波動(dòng)這么大的情況下，這個(gè)問題就顯得更加突出。在目前我們需要進(jìn)一步加大投資、擴(kuò)大規(guī)模的情況其他下，這個(gè)問題顯得更加突出。我想且不說在中國(guó)間接融資的比例和直接融資的比例究竟如何擺布才是最合適的，我就想簡(jiǎn)單地說一說，這個(gè)問題對(duì)于銀行業(yè)自身歐什么影響。
我們可以看到過去幾年里，中國(guó)的大型商業(yè)銀行已經(jīng)陸續(xù)先后上市，我剛才講了，上市以后我們的表現(xiàn)還是可以的，我們可以看看其中一個(gè)重要的指標(biāo)，就是巴塞爾協(xié)議里面所要求的資本充足率的指標(biāo)。我們可以發(fā)現(xiàn)，在上市的初期，各家銀行的資本充足率的水平都是比較高的，在全球同類可比銀行中，都處于相對(duì)較高的水平。那么，經(jīng)過2年、3年的之后，特別是經(jīng)過08四季度信貸投放增長(zhǎng)較快的這么一個(gè)階段，資本充足率都有了不同的下降。那么我們可以想像的是，在以間接融資為主的情況下，每年為了保持、支撐GDP8%以上的增長(zhǎng)速度，尤其是今年在采取積極的財(cái)政政策和適度寬松的貨幣政策的情況下，在投資規(guī)模如此巨大的情況下，我們可以想像一年下來中國(guó)的商業(yè)銀行的資本充足率將會(huì)又有一個(gè)下降。當(dāng)然，現(xiàn)在俱樂巴塞爾協(xié)議所規(guī)定的底線8%，我們還有幾年的時(shí)間。但是，我們可以想象的是，到那個(gè)時(shí)候，應(yīng)該怎么辦？這么大的商業(yè)銀行，在中國(guó)現(xiàn)在規(guī)模的資本市場(chǎng)上，我們可不可以無限制地向市場(chǎng)伸手，要求政府部門來增加我們的資本金，使我們的資本充足率滿足巴塞爾協(xié)議的要求。這想這條路是走不通的，那么怎么這個(gè)問題？也就是說中國(guó)的銀行如何鞏固住這幾年來來之不易的改革成果，走出一條總資產(chǎn)并不無限擴(kuò)大，但盈利能力卻可以持續(xù)增長(zhǎng)的路子，這是需要我們認(rèn)真研究和思考的問題。
我想很重要的一點(diǎn)是，銀行的資產(chǎn)必須具有流動(dòng)性，銀行的貸款應(yīng)該能夠轉(zhuǎn)讓和交易。現(xiàn)在的銀行貸款有什么問題呢？不管你放出去的是3年、5年、8年，甚至10年、20年，乃至更長(zhǎng)的時(shí)間，一般來說銀行都需要持有到期，企業(yè)才能還本，付息是另外一個(gè)概念。也就是到時(shí)候，你才可以收回你的貸款，這和按揭貸款、住房貸款是有一些差異的，這主要是企業(yè)建設(shè)需要的貸款。這樣就造成了兩個(gè)問題，一個(gè)問題是銀行風(fēng)險(xiǎn)肯定是永遠(yuǎn)擴(kuò)大，為什么？你的貸款規(guī)模永遠(yuǎn)在增加。第二個(gè)問題是銀行業(yè)的資產(chǎn)規(guī)模不斷擴(kuò)大，就必然導(dǎo)致銀行的資本充足率是要逐步下降的。
這兩個(gè)問題如果不解決，我想不要說中國(guó)銀行業(yè)的可持續(xù)發(fā)展會(huì)有問題，我覺得中國(guó)經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展都會(huì)有問題。因?yàn)橹袊?guó)的銀行已經(jīng)走向了世界，你必須執(zhí)行國(guó)際統(tǒng)一的游戲規(guī)則，比如說資本充足率的制約，到時(shí)候銀行的放貸能力肯定會(huì)受到約束。在這樣的情況下，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，甚至賴以支撐的重要的因素，銀行信貸的增長(zhǎng)就很難以繼續(xù)保持了。怎么辦？我想解決這個(gè)問題，就是讓銀行的信貸資產(chǎn)，讓銀行的貸款可以轉(zhuǎn)讓，而資產(chǎn)證券化無疑是其中一個(gè)重要的渠道。
這次金融危機(jī)讓我們看到了美國(guó)的資產(chǎn)證券化，尤其是貸款證券化所能夠帶落的風(fēng)險(xiǎn)。比如說美國(guó)的次級(jí)房貸，就是一種對(duì)于信用水平較低的借款人，把這個(gè)資產(chǎn)統(tǒng)統(tǒng)打包賣給一些金融機(jī)構(gòu)，所以資產(chǎn)證券化會(huì)不會(huì)有所謂的這些問題？但是，我想所謂的銀行資產(chǎn)證券和就是把銀行發(fā)放出去的貸款標(biāo)準(zhǔn)化以后出售給投資者。
但是，人們最擔(dān)心的是你出售給投資者以后，你這個(gè)貸款的質(zhì)量發(fā)生了問題，貸款收不回來了，不就造成了投資者的風(fēng)險(xiǎn)了嗎？美國(guó)的次貸，就是由于美國(guó)的房?jī)r(jià)下滑，美國(guó)次貸的借款人的違約率的上升，而造成了這個(gè)資產(chǎn)證券產(chǎn)生了問題，進(jìn)而影響上了市場(chǎng)上的其他的資產(chǎn)證券。
首先，我認(rèn)為我們不應(yīng)該期待哪一種投資是沒有風(fēng)險(xiǎn)的。如果認(rèn)為只有一種產(chǎn)品完全沒有風(fēng)險(xiǎn)才允許進(jìn)入市場(chǎng)，那么就沒有金融市場(chǎng)的概念了。關(guān)鍵是我們能不能識(shí)別這種產(chǎn)品的風(fēng)險(xiǎn)和控制住這種產(chǎn)品的風(fēng)險(xiǎn)，我想其實(shí)貸款證券化以后，究竟有沒有風(fēng)險(xiǎn)，究竟有多大的風(fēng)險(xiǎn)，關(guān)鍵是看這一批貸款、這一包貸款，它未來的收入和現(xiàn)金流能不能逐漸償付證券化以后等額的還息。如果他的本息額控制在現(xiàn)金資產(chǎn)未來的收入額之下，那么這個(gè)證券資產(chǎn)的風(fēng)險(xiǎn)就是很小的。
我想，一個(gè)貸款包、一筆貸款或者是一大批貸款，在標(biāo)準(zhǔn)化、等同化的過程中，我們是可以從技術(shù)上來解決這個(gè)問題的。比如說按照資產(chǎn)證券化基本的原理，把這些證券分成不同的等級(jí)，有低收益級(jí)的，但是低風(fēng)險(xiǎn)，有相對(duì)高風(fēng)險(xiǎn)的，但是收益可能會(huì)較高，把它分成不同的等級(jí)。
現(xiàn)在在國(guó)外，通常監(jiān)管機(jī)構(gòu)并沒有要求搞資產(chǎn)證券化的放款機(jī)構(gòu)，包括銀行和其他貸款機(jī)構(gòu)。在自己的貸款證券化的時(shí)候，你一定要持有多少多少。關(guān)于貸款證券化，銀行是把所有的資產(chǎn)證券出去，這個(gè)時(shí)候它的收益全部轉(zhuǎn)讓了，它的收益也全部轉(zhuǎn)移了。如果中國(guó)一開始不放心，我們可以強(qiáng)制要求銀行必須持有一部分高風(fēng)險(xiǎn)級(jí)的，也就是相對(duì)高收益級(jí)的證券。這是一種強(qiáng)制性的信用征集手段，這使得其他的風(fēng)險(xiǎn)控制在相對(duì)較小的范圍。
有人又說了，在這種情況下，銀行的風(fēng)險(xiǎn)會(huì)不會(huì)積累和增加呢？其實(shí)很簡(jiǎn)單，如果這些貸款質(zhì)量不好、收不回來，本來這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)沒有證券化之前也是留在銀行的。只是把這些資產(chǎn)在貸款資產(chǎn)不同或者是債務(wù)資產(chǎn)不同而已，并沒有造成風(fēng)險(xiǎn)的擴(kuò)大和增加。
我想說的意思是，只要我們基礎(chǔ)上設(shè)計(jì)得當(dāng)，可以控制好資產(chǎn)證券化的風(fēng)險(xiǎn)。還有，我們初期可以要求，不允許證券和以后的證券再次證券化，就是我們說的CDO的平方。一輪下來，足以把銀行貸款的流動(dòng)性提高了。
那么，我想還有一個(gè)重要的意義，銀行貸款要證券化，它可以非常我們資本市場(chǎng)上的投資產(chǎn)品。應(yīng)該說中國(guó)金融市場(chǎng)上可投資的產(chǎn)品種類是比較少的，要不是低風(fēng)險(xiǎn)、低收益的銀行儲(chǔ)蓄存款和其他的一些產(chǎn)品，要不是風(fēng)險(xiǎn)較高的收益較小的股票型的基金、股票投資等等。實(shí)際上，我們?nèi)狈σ淮笈鞣N各樣的風(fēng)險(xiǎn)相對(duì)可控，但是收益比在銀行存款更高一些的投資產(chǎn)品。如果這些投資產(chǎn)品可以出來，我想對(duì)于中國(guó)資本市場(chǎng)的穩(wěn)定無疑是有好處的。
所以，我想銀行貸款的可流通和銀行貸款的證券化，它的意義無論是對(duì)于提高商業(yè)銀行對(duì)于國(guó)民經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展的支持能力來說，還是對(duì)于中國(guó)資本市場(chǎng)的健康發(fā)展來說，都具有重要的意義。當(dāng)然，在這里我想重申的一點(diǎn)是，銀行搞資產(chǎn)證券化，是不是銀行想簡(jiǎn)單地轉(zhuǎn)移風(fēng)險(xiǎn)？我想不是這個(gè)意義。商業(yè)銀行是金融風(fēng)險(xiǎn)的特殊企業(yè)，商業(yè)銀行在任何的時(shí)候都不能忘了自己基本的經(jīng)營(yíng)的準(zhǔn)則，就是要對(duì)存款人負(fù)責(zé)。
應(yīng)該說在這一次美國(guó)的次貸風(fēng)波中，美國(guó)有一次貸款機(jī)構(gòu)，或多或少地是遺忘了這條準(zhǔn)則，把次貸全部證券化打包發(fā)售出去了，我們可能就沒有事了。實(shí)際上它又大量購買了CDO、CDO平方等等，實(shí)際上陷入了這么一個(gè)怪圈。也就是在金融市場(chǎng)上，心存僥幸、耍小聰明，看來永遠(yuǎn)是走不通的，我們必須遵守自己的經(jīng)營(yíng)準(zhǔn)則。
所以概括一下我整個(gè)的想法，就是說在當(dāng)前我們總結(jié)美國(guó)次債風(fēng)波，總結(jié)這場(chǎng)席卷全球的金融危機(jī)的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)的時(shí)候，我們不能簡(jiǎn)單地說，是由于美國(guó)把住房按揭貸款證券化這個(gè)事情搞壞的，我們現(xiàn)在資產(chǎn)證券化的時(shí)候必須謹(jǐn)慎、小心，甚至停下來，我認(rèn)為這樣做可能是沒有出路的。我們的責(zé)任就是繼續(xù)深化金融改革，繼續(xù)推進(jìn)金融創(chuàng)新，謝謝大家！
主持人劉芳菲：謝謝楊凱生先生，這一次金融危機(jī)給很多西方人的啟示，說中國(guó)這個(gè)比較東方的理財(cái)哲學(xué)，看起來是具有長(zhǎng)久的生命力，而且是正確的。所以，告訴在座的600多位嘉賓，有錢千萬不要“愛存不存”，一定要存。
剛剛得到了一個(gè)消息，再過3天，就是1月14日，我們非常受大家尊敬的經(jīng)濟(jì)學(xué)家茅于軾先生將迎來他的80大壽。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)社長(zhǎng)劉堅(jiān)給經(jīng)濟(jì)學(xué)家茅于軾獻(xiàn)花
所以，在這里我們這次的主辦方東道主——經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)劉堅(jiān)先生將在現(xiàn)場(chǎng)代表所有的朋友，將一束鮮花獻(xiàn)給茅先生，我們現(xiàn)場(chǎng)的朋友一起唱一首《生日歌》。（大家唱歌）
劉堅(jiān)：我們祝茅老師健康快樂！
主持人劉芳菲：謝謝茅老先生，您過去為中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展做出了貢獻(xiàn)，我們希望在接下去的時(shí)間里，繼續(xù)為我們這個(gè)經(jīng)濟(jì)大船掌舵把脈。謝謝！
接下來，我們有請(qǐng)中國(guó)證監(jiān)會(huì)研究中心主任祁斌先生做演講，他演講的題目是《金融危機(jī)與中國(guó)經(jīng)濟(jì)》。
祁斌：謝謝《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》的邀請(qǐng)，有這么一個(gè)機(jī)會(huì)來跟大家交流，也很高興剛才聽到很多領(lǐng)導(dǎo)和學(xué)者的觀點(diǎn)，給我很多的啟發(fā)。我們現(xiàn)在是站在一個(gè)新年之交，我想簡(jiǎn)單地刻畫一下我對(duì)于過去的一年2008年以及未來一年2009年的感悟。2008我想到的是華爾街之殤，2009年是中國(guó)產(chǎn)業(yè)升級(jí)、經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的第一年：轉(zhuǎn)型元年。
中國(guó)證監(jiān)會(huì)研究中心主任祁斌
我想到了幾個(gè)問題，自問自答。 第一，關(guān)于華爾街之殤，我自己提了4個(gè)問題，可能大家比較關(guān)心。
一是大家會(huì)關(guān)心這次風(fēng)險(xiǎn)是怎么傳遞的，它怎么樣從美國(guó)很小的局域市場(chǎng)最后成為了全球的金融風(fēng)暴和金融危機(jī)。用一個(gè)最直接的主題詞來回答就叫做“蝴蝶效應(yīng)”，1988年的時(shí)候，我在清華學(xué)物理學(xué)，那一年國(guó)際物理學(xué)界產(chǎn)生了一個(gè)混沌理論，用一個(gè)想象的，或是模擬的例子來描述，就是南美的亞馬遜河領(lǐng)域有一只蝴蝶扇動(dòng)了一下翅膀，結(jié)果在北美的德克薩斯引起了一場(chǎng)龍卷風(fēng)。20年之后的2008年，這個(gè)蝴蝶效應(yīng)在全球最大范圍內(nèi)顯現(xiàn)出來了。當(dāng)時(shí)，物理學(xué)對(duì)于蝴蝶效應(yīng)的解釋產(chǎn)生了一門新的學(xué)科，叫做非線性動(dòng)力學(xué)，就是蝴蝶扇動(dòng)翅膀的時(shí)候，正好周邊的氣溫或氣壓在一個(gè)臨界點(diǎn)，使得周圍的環(huán)境一下發(fā)生了質(zhì)的躍遷。這個(gè)效果得到逐級(jí)的放大，最后的結(jié)果可能就是災(zāi)難性的。這次金融危機(jī)與此有很大的相似性，有些金融機(jī)構(gòu)長(zhǎng)期在高杠桿高風(fēng)險(xiǎn)的狀態(tài)下運(yùn)行，次貸成為了壓垮駱駝的最后一根稻草，這個(gè)效應(yīng)在全球非線形的傳遞造就了這場(chǎng)危機(jī)。
08年這場(chǎng)危機(jī)可以證明什么呢？證明小平同志原來講的“金融是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的核心”，如果金融體系正常運(yùn)行時(shí)你還體會(huì)不到這句話，那么在金融危機(jī)的時(shí)候，你能充分體會(huì)到這句話的含義。
二是危機(jī)是如何發(fā)生的呢？用一個(gè)詞來表達(dá)，叫做“青萍之末”，很多事情的發(fā)生發(fā)展是從非常小的地方在不經(jīng)意間開始的，最后成為了一個(gè)巨大的危機(jī)。我一直想講的一個(gè)觀點(diǎn)，這次的金融風(fēng)暴直接的原因是次貸，但是核心的原因是三個(gè)悄悄發(fā)生不經(jīng)意的變化，一個(gè)是美國(guó)的投行從原來比較保守的的業(yè)務(wù)模式變成了“對(duì)沖基金”。對(duì)沖基金一直是華爾街的小舢板，投資銀行是航空母艦，漸漸地這些航空母艦開始用駕駛小舢板的方法來駕駛航空母艦，那就很懸了。第二個(gè)是美國(guó)市場(chǎng)上，“陽光下任何的東西都可以證券化”，不怕你做不到，只怕你想不到，而東京市場(chǎng)除了股票和債券以外，任何其他的創(chuàng)新品種要經(jīng)過冗長(zhǎng)地審批，因此，日本的金融市場(chǎng)成為了全世界比較沒有活力的市場(chǎng)。三是美國(guó)地信用體系在過去地十幾年中漸漸放松，乃至失效，見微知著，上個(gè)世紀(jì)九十年代初我們到美國(guó)留學(xué)的時(shí)候，申請(qǐng)第一張信用卡要花半年的時(shí)間一日之寒，八年之后，新來的留學(xué)生可以在第一個(gè)星期拿到五張信用卡。
三是華爾街為什么會(huì)不斷地出現(xiàn)危機(jī)？簡(jiǎn)單地回答，就是人性。
首先資本市場(chǎng)不僅是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的核心，而且是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的鋒刃，是最前沿的，它總是首先探索人類沒有到達(dá)過的地方，例如九十年代的互聯(lián)網(wǎng)，現(xiàn)在的衍生品，這相當(dāng)于一艘船，開到了沒有航標(biāo)的地方是很容易翻船的。互聯(lián)網(wǎng)公司的定價(jià)偏離了基本面，最后產(chǎn)生了泡沫，現(xiàn)在是衍生品，人類以前也沒有嘗試過，所以出問題是比較自然的。
其次，問題是為什么不斷發(fā)生危機(jī)呢？因?yàn)槭袌?chǎng)的參與者來參與的目的都是牟利，最簡(jiǎn)單的辦法就是違法，違法的利潤(rùn)是最大的，那么如果法律體系或者監(jiān)管體系正好有一個(gè)漏洞肯定會(huì)被利用，這叫監(jiān)管套利。比如說索羅斯攻擊亞洲貨幣的時(shí)候，一定攻擊最薄弱的環(huán)節(jié)，那就是泰銖。這就如一個(gè)螞蟻掏一個(gè)洞，往往把這個(gè)大壩掏垮了，但是螞蟻不去掏這個(gè)洞，可能我們永遠(yuǎn)不知道監(jiān)管體系存在缺陷。但是市場(chǎng)比大壩要復(fù)雜，因?yàn)榧词苟律狭艘粋€(gè)洞，還會(huì)出現(xiàn)新的洞，因?yàn)槭袌?chǎng)是不斷發(fā)展變化的。
最后最根本的一條就是人性，《偉大的博弈》中曾說過，“華爾街過去所有的參與者，過去是既偉大又渺小、既偉大又卑賤、既自私又慷慨，他們都是，也永遠(yuǎn)是普通人”。像我們今天看到麥道夫的詐騙案，我們很震驚，人類歷史上迄今為止最大的詐騙案之一，他用的竟然是最簡(jiǎn)單的方法；而上當(dāng)受騙的人中有很多絕頂聰明的人們，他們竟然相信一個(gè)基金可以每個(gè)月都達(dá)到正的回報(bào)，而且其中很多人事后承認(rèn)，他們投資于麥道夫的原因是因?yàn)樗麄兿嘈披湹婪蚰軌虻玫健皟?nèi)幕信息”。而我們都知道，利用內(nèi)幕信息牟利是嚴(yán)重違法的。
第四個(gè)問題，發(fā)生了危機(jī)怎么辦？人類是不是在無謂地重復(fù)自己的錯(cuò)誤？
發(fā)生了危機(jī)應(yīng)該變革，所謂“危機(jī)帶來變革，變革帶來進(jìn)步”。
例如，華爾街的第一個(gè)100年是沒有信息披露制度的，最荒唐的時(shí)候出現(xiàn)一個(gè)公司上市時(shí)說要從地球修一條通往月球的鐵路，很多人買到了這個(gè)股票，才意識(shí)到地球和月球并沒有連在一起，隨后1890年的經(jīng)紀(jì)人革命帶來了信息披露制度；1929年的股災(zāi)帶來的是羅斯福的新政，凱恩斯主義也是在那時(shí)出現(xiàn)。29年的股災(zāi)時(shí)美國(guó)社會(huì)有很多的笑話，最著名的笑話就是美國(guó)的麗茲卡爾頓酒店，前臺(tái)問候語從原來的“歡迎您來下塌”，改為“您是來住店，還是來跳樓”。正是這么大的災(zāi)難，帶來的巨大的變革，今天我們所知道的投資銀行、價(jià)值投資等等一切理念，我們所知道的現(xiàn)代金融監(jiān)管體系，都是股災(zāi)帶來的變革。
相信這次災(zāi)難也帶來很多新的變革，比如說以前有一些國(guó)家監(jiān)管機(jī)構(gòu)很難坐在一起，但是這危機(jī)之后，政府監(jiān)管和首腦都坐在一起研究如何應(yīng)對(duì)全球金融危機(jī)的傳遞，因?yàn)榇蠹野l(fā)現(xiàn)，全球化的金融市場(chǎng)中，大家不再能“事不關(guān)己，高高掛起”，大家都在一個(gè)網(wǎng)上，這個(gè)網(wǎng)上如果哪兒出了一個(gè)洞，大家都從這個(gè)洞一塊漏下去，所以這次危機(jī)至少可以推動(dòng)全球各國(guó)一起來面對(duì)全球金融風(fēng)險(xiǎn)的傳遞，走向全球的聯(lián)合監(jiān)管。
我想講的第一部分總的意思，是說人類的歷史是一個(gè)螺旋式上升的歷史，資本市場(chǎng)也是如此。同時(shí)，在全球新的競(jìng)爭(zhēng)格局下，各國(guó)金融體系的競(jìng)爭(zhēng)，競(jìng)爭(zhēng)的不僅是規(guī)模和效率，更重要的是應(yīng)對(duì)危機(jī)變革的速度和力度。
第二部分講一下中國(guó)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型，也是先提出4個(gè)問題。
第一個(gè)問題是中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的壓力是不是來自于金融危機(jī)？我想這個(gè)答案并不是很簡(jiǎn)單。我們看全球二戰(zhàn)以后60年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，全球主要的經(jīng)濟(jì)體都有一個(gè)大致30年的周期，歐洲是從1945年走到的1975年；美國(guó)是從1945年走到了1972年，發(fā)生了石油危機(jī)等等；日本是從五十年代年開始走到了1989年，經(jīng)濟(jì)泡沫破裂，大致三十年多一點(diǎn)；亞洲“四小龍”，60年代開始起飛，也是到了90年代末的時(shí)候發(fā)生了亞洲金融危機(jī)，此后鮮有作為。中國(guó)創(chuàng)造了一個(gè)非常大的奇跡，這么大的國(guó)家，起點(diǎn)那么低，每年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)可以達(dá)到10%，是非常了不起的。但是，在30年的高增長(zhǎng)之后面臨的困境是早晚要來的事情，我用一個(gè)詞是“不約而至”。那么，這種比較低端的發(fā)展方式，在傳統(tǒng)的意義上一般就是走30年左右，必須轉(zhuǎn)型。小平同志也曾說過，在中國(guó)的人均GDP達(dá)到1000美元之后我們還要穩(wěn)定發(fā)展30年。第一步我們已經(jīng)完成了，那么后面30年我們?cè)趺醋撸?/FONT>
金融危機(jī)加速了這個(gè)過程的到來，縮短了我們的時(shí)間表。
第二個(gè)問題是我們面對(duì)壓力怎么辦？簡(jiǎn)單地說要把壓力轉(zhuǎn)變?yōu)閯?dòng)力。舉幾個(gè)例子，我們?cè)?7年年底的時(shí)候訪問巴西，巴西的央行給我們講了一個(gè)故事：過去的幾年中，巴西的貨幣不斷地升值，他們發(fā)現(xiàn)擺地?cái)偟娜科飘a(chǎn)了。幾年之后發(fā)現(xiàn)有幾家皮鞋廠活下來了，而這些廠商是放棄了低端的皮鞋，他們不再競(jìng)爭(zhēng)地?cái)偵先⑽迕涝钠ば炊獯罄?jìng)爭(zhēng)兩、三百美元的皮鞋，他們反而活下來了；更加成功的例子是我們大家熟知的硅谷經(jīng)濟(jì)，硅谷依靠高科技產(chǎn)業(yè)為主，過去的30年出現(xiàn)了幾十個(gè)不同的科技產(chǎn)業(yè)。
轉(zhuǎn)移不成功的例子有哪些？一個(gè)明顯的例子是日本，他們?cè)?989年陷入危機(jī)之后，后來人們稱做日本“失去的10年”，進(jìn)入2009年之后就是失落的20年，還看不到什么希望。
另外一個(gè)不成功的例子是歐洲。2007年歐盟發(fā)表一個(gè)歐盟競(jìng)爭(zhēng)力研究報(bào)告，承認(rèn)歐洲在科技研發(fā)和創(chuàng)新方面，大致落后美國(guó)28年，2007減28正好是1979。過去的三十年，歐洲在高科技產(chǎn)業(yè)方面鮮有建樹。
第三個(gè)問題，轉(zhuǎn)型成功和不成功的最大的決定因素是什么？是“市場(chǎng)化的資源配置能力”，是資本市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)力。日本的財(cái)政大臣07年訪問證監(jiān)會(huì)時(shí)說，日本經(jīng)濟(jì)在高速發(fā)展后突然歸于沉寂，主要是因?yàn)槿毡镜慕鹑隗w系缺乏彈性，資本市場(chǎng)不發(fā)達(dá)。日本是大銀行和大企業(yè)捆綁式的發(fā)展；而撒切爾夫人也很早就說過，歐洲在高科技方面落后于美國(guó)，并不是因?yàn)槊绹?guó)的技術(shù)水平低下，而是歐洲在風(fēng)險(xiǎn)投資方面落后美國(guó)十年，也就是說，歐洲經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型落后于美國(guó)的原因在于金融體系的資源配置能力落后，資本市場(chǎng)不發(fā)達(dá)。
盡管今天華爾街出了很大的問題，但我們必須認(rèn)識(shí)到，從長(zhǎng)期來看，市場(chǎng)化的資源配置方式是可以勝出的。我們舉一個(gè)很小的數(shù)據(jù)，1913年的時(shí)候，美國(guó)金融體系的商業(yè)銀行的存款規(guī)模和股市規(guī)模大致是1：1，但是到了1999年，將近一百年之后，這個(gè)比例變成1:9，也就是說，放到一個(gè)較長(zhǎng)的歷史長(zhǎng)河里，市場(chǎng)化的金融資源配置效率是相對(duì)更高的，長(zhǎng)期來看是會(huì)勝出的。也就是說，黃河一定會(huì)向東流，它可能在什么地方拐個(gè)彎，有時(shí)候可能也需要拐個(gè)彎，但它不會(huì)向西流。所以，我們發(fā)展資本市場(chǎng)的決心應(yīng)該是堅(jiān)定的。一個(gè)正確的態(tài)度是，我們既可以從發(fā)達(dá)國(guó)家成功的歷史中汲取經(jīng)驗(yàn)，也可以從其當(dāng)下的危機(jī)中汲取教訓(xùn)。
第四個(gè)問題是，那么這個(gè)經(jīng)濟(jì)今天如何實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型？簡(jiǎn)單地說，就是“雙管齊下”。一方面，我們要通過政府之手，通過經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃，保持經(jīng)濟(jì)較快平穩(wěn)增長(zhǎng)；另一方面，我們要有效地利用資本之手。
為什么經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型一定要利用經(jīng)濟(jì)之手？我想講一點(diǎn)自己的體會(huì)，一句話概括就是產(chǎn)業(yè)的輪換太不可預(yù)測(cè)。講一個(gè)產(chǎn)業(yè)的例子，20年以前我們認(rèn)為PC是非常有技術(shù)含量的高科技產(chǎn)業(yè)，我們認(rèn)為只要我們可以制造PC，我們就是發(fā)達(dá)國(guó)家了，但是當(dāng)我們的聯(lián)想并購IBM的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)PC已經(jīng)是夕陽產(chǎn)業(yè)了。同樣，我們今天各地在爭(zhēng)先恐后發(fā)展軟件產(chǎn)業(yè)，我們有什么理由相信十五年、二十年后的軟件產(chǎn)業(yè)依然有很高的經(jīng)濟(jì)附加值？說不定那個(gè)時(shí)候軟件產(chǎn)業(yè)也變成夕陽產(chǎn)業(yè)了，微軟可能早就轉(zhuǎn)型了。我們?cè)诰攀甏跗诔鰢?guó)留學(xué)的時(shí)候，相信21世紀(jì)是生物世紀(jì)，但是到現(xiàn)在我們還不知道生物世紀(jì)什么時(shí)候來臨，1995年我離開生物轉(zhuǎn)學(xué)經(jīng)濟(jì)和金融時(shí)，我的論文導(dǎo)師告訴我，我們研究的領(lǐng)域離應(yīng)用少說一點(diǎn)要50年，多說一點(diǎn)要100年。
也就是說，既然我們無法預(yù)測(cè)未來，既然我們不能指定哪些是創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)，我們就應(yīng)該更多地把這個(gè)選擇權(quán)交給市場(chǎng)，交給要素交換市場(chǎng)，讓它去發(fā)現(xiàn)、篩選和推動(dòng)創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)地出現(xiàn)，而最重要和高效的要素交換市場(chǎng)，就是資本市場(chǎng)。
所以，當(dāng)我們今天面臨經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的重任時(shí)，最重要的措施，是建立一個(gè)有效的資源配置體系，加快資本市場(chǎng)的建設(shè)，這使我們可以有效地配置資源，可以通過“資本之手”在很多已知或未知的產(chǎn)業(yè)中趕上或超過發(fā)達(dá)國(guó)家。
因此，我們要繼續(xù)大力發(fā)展資本市場(chǎng)，推動(dòng)資本市場(chǎng)的改革，為中國(guó)的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型提供保障。
具體來說，有這么幾個(gè)方面：一個(gè)是加快創(chuàng)業(yè)板的推出；一個(gè)是加快發(fā)行體制的市場(chǎng)化改革，使得我們能夠通過市場(chǎng)化的方式發(fā)現(xiàn)代表中國(guó)未來的新興產(chǎn)業(yè)。還有一個(gè)是在股市低迷的時(shí)期，我們要加快市場(chǎng)的并購整合和債券市場(chǎng)的發(fā)展。同時(shí)，要在風(fēng)險(xiǎn)可控的情況下，我們要循序漸進(jìn)地推進(jìn)一些創(chuàng)新產(chǎn)品，比如說Reits。
我們?cè)?008年初推出了《中國(guó)資本市場(chǎng)發(fā)展報(bào)告》，有對(duì)未來十幾年資本市場(chǎng)的規(guī)劃和展望，是中國(guó)版的《偉大的博弈》。有一個(gè)日本的證券公司非常主動(dòng)，他們翻譯成了日文，打算在日本出版，想請(qǐng)我去給他們講一講中國(guó)市場(chǎng)。我問他們會(huì)不會(huì)有人聽，他們說，打了一圈電話，問了一下日本的機(jī)構(gòu)投資者，他們都非常踴躍。這有點(diǎn)奇怪，因?yàn)槲覀兪袌?chǎng)現(xiàn)在的信心是比較低的。他們告訴我，日本的投資者想來想去，現(xiàn)在終于想明白了，美國(guó)是不能再去了，出了這么大的事；俄羅斯是看不清楚的，普京一會(huì)兒是總統(tǒng)，一會(huì)兒又變成總理，一會(huì)兒跟格魯吉亞打起來了，一會(huì)兒又和烏克蘭打起來了，還是挺亂的；非洲是不敢去的，去了可能會(huì)被綁架；日本自己的市場(chǎng)過去十幾年中，共同基金縮水了95%。所以，想來想去，還是中國(guó)。他們相信，未來十年，世界上最有活力的市場(chǎng)是中國(guó)市場(chǎng)。
最后，談一點(diǎn)小的感受，大家都說現(xiàn)在企業(yè)在過冬，冬天很冷，大家都會(huì)覺得很不舒服。今年的冬天，北京有兩個(gè)現(xiàn)象，一個(gè)是今年冬天北京不算太冷，也沒有下雪，另一個(gè)現(xiàn)象，發(fā)現(xiàn)感冒很多。仔細(xì)想想，發(fā)現(xiàn)這兩個(gè)現(xiàn)象是相互關(guān)聯(lián)的。因?yàn)椴粔蚶洌驗(yàn)闆]下雪，所以病毒很猖獗。金融和經(jīng)濟(jì)是一樣的，如果沒有發(fā)生金融危機(jī)，今天麥道夫的騙局不會(huì)被識(shí)破，他還會(huì)到處招搖撞騙；投資銀行依舊會(huì)高歌猛進(jìn)，毫無章法地投機(jī)和豪賭。歷史上出過很多次金融危機(jī)或經(jīng)濟(jì)危機(jī)，事后看，它們也有其積極的意義。例如，它們會(huì)幫助糾正一些錯(cuò)誤的商業(yè)模式，它們會(huì)把經(jīng)濟(jì)循環(huán)中地泡沫成分?jǐn)D出去，它們會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)體中一些相對(duì)不太健康的產(chǎn)業(yè)和企業(yè)進(jìn)行清理；等經(jīng)濟(jì)重新恢復(fù)活力的時(shí)候，就會(huì)更加健康。
那么，正在經(jīng)歷經(jīng)濟(jì)寒冬的企業(yè)家應(yīng)該怎樣做呢？想到幾句話，叫做“苦練內(nèi)功，強(qiáng)健體魄，抵住嚴(yán)寒，成功轉(zhuǎn)型”，尤為重要的是，在實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型的過程中，需要有效地利用資本之手。希望大家記住這些來抵御寒冬，謝謝大家!
主持人劉芳菲：下面，有請(qǐng)燕京華僑大學(xué)校長(zhǎng)華生先生做演講，他演講的題目是《新三十年的挑戰(zhàn)與選擇》。
華生：各位來賓，我們現(xiàn)在面臨的挑戰(zhàn)很清楚，就是外匯的萎縮。我們現(xiàn)在的外匯是美國(guó)的3倍，是日本的66倍多。當(dāng)然，我們的金融危機(jī)也更加惡化，金融危機(jī)來的時(shí)候，對(duì)于中國(guó)人來說，是一個(gè)幸運(yùn)的，如果做過1、2年，金融危機(jī)再來的話，那么我們回過頭看，對(duì)于這場(chǎng)危機(jī)的挑戰(zhàn)更大。
燕京華僑大學(xué)校長(zhǎng)華生
我們今天的題目是2009行動(dòng)綱領(lǐng)，對(duì)于國(guó)家來說就是真正能夠做的，能夠提供的事情，恐怕只有30年。比如說我們最近做得最大的就是4萬億的投資，那么，服務(wù)性的領(lǐng)域我是同意的，但是對(duì)于我們09年的行動(dòng)綱領(lǐng)恐怕也是不足的。這里面的道理很多，比如說石油領(lǐng)域我們希望加快競(jìng)爭(zhēng)性，如果你在西方看一看，那么寡頭競(jìng)爭(zhēng)已經(jīng)成為了全世界的格局，走遍一個(gè)國(guó)家，美國(guó)或者是其他的國(guó)家，基本上加油站也就是那么2、3個(gè)品牌，所以不會(huì)對(duì)我們的根本情況有改變。那么，私人銀行、私人醫(yī)院政策的開放顯然是必要的，但是我們把希望放在這上面，是不是我們大家都把錢存作私人銀行，或者是到私人醫(yī)院看病，你會(huì)覺得拿這個(gè)解決我們30年的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)恐怕是有困難的。
從現(xiàn)在來看，選擇是很多，但是真正能夠解決問題的不是那么多。有人提出振興股市來振興經(jīng)濟(jì)，我們股市的泡沫已經(jīng)退去了，虛胖已經(jīng)散去了，現(xiàn)在需要休養(yǎng)生息，而不是用惡補(bǔ)的辦法刺激起來。我們的房地產(chǎn)市場(chǎng)跟股市一樣，泡沫還沒有完全退去。所以，我們一定要振興房地產(chǎn)的價(jià)格。
我們刺激農(nóng)村的消費(fèi)需求是必須的，但是我們到農(nóng)村去看一下，屬于通過農(nóng)村的需求來減少我們?nèi)康膬?nèi)需問題，我覺得是很難達(dá)到目的的。
剛才我特別高興地聽到陳錫文談到了關(guān)于農(nóng)村的問題，由于當(dāng)年提出新農(nóng)村建設(shè)的時(shí)候，我提出了一個(gè)建議，我說我們的新農(nóng)村建議從王公時(shí)代就開始做了，但這好像不是解決我們中國(guó)現(xiàn)代化最根本的道路。我們從建國(guó)開始的時(shí)候農(nóng)民是5億，我們當(dāng)時(shí)講6億人口5億農(nóng)民，現(xiàn)在我們的戶籍農(nóng)村人口是9.4億，在這樣的情況下，我們不可能建設(shè)起一個(gè)需求旺盛的新農(nóng)村。
土地流轉(zhuǎn)的情況也是一樣的，我們?cè)诂F(xiàn)在這個(gè)狀況下，大規(guī)模的土地流轉(zhuǎn)，我們可以看到當(dāng)農(nóng)民工回去的時(shí)候，這個(gè)問題已經(jīng)開始暴露出來了。至于現(xiàn)在在城郊一些試驗(yàn)區(qū)進(jìn)行的土地流轉(zhuǎn)，我非常理解地方政府非常大的積極性，但是對(duì)于郊區(qū)土地價(jià)值的追求，恐怕還不能解決我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的問題，因?yàn)槲覀儺吘勾蟛糠值霓r(nóng)民并不是生活在郊區(qū)的。
所以，面對(duì)著這個(gè)眾多的選擇，挑戰(zhàn)是很明確的，所以關(guān)鍵是找到下一步改革的突破口，而且是可操作的，像土地承包的制度一樣，最初是解決溫飽問題，而接下來是迅速的轉(zhuǎn)業(yè)，他們能夠興辦自己的企業(yè)。最初是從農(nóng)民能夠脫離土地開始，然后他們進(jìn)入了城市，沖擊了我們整個(gè)僵化的國(guó)有體制，才帶來了我們的現(xiàn)代化，包括我們?cè)谑澜缡袌?chǎng)上的地位。
那么，現(xiàn)在需要的，我貴德對(duì)于09年的行動(dòng)綱領(lǐng)，對(duì)于下一個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的30年也好，我們需要尋找像這樣一種能夠給我們提供長(zhǎng)期的、經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)動(dòng)力的改變國(guó)家面貌的大的制度變革。
我覺得這個(gè)變革實(shí)際上最主要的跟我們的內(nèi)需不足相關(guān)聯(lián)的，就是我們已經(jīng)進(jìn)入城市的2億多，將近3億的農(nóng)民工，還不算他們的家屬，他們?cè)趺闯蔀槭忻竦膯栴}。非常高興錫文今天提到這個(gè)問題，我們的內(nèi)需不足主要是我們的城市化和工業(yè)化的特點(diǎn)，盡管我們形式上的統(tǒng)計(jì)，我們城市化是40%多，偏離世界總體水平50%多不是很遠(yuǎn)，但是實(shí)際上我們的戶籍化率只有不到28%，這是我們城鄉(xiāng)之間經(jīng)濟(jì)系數(shù)、貧富差距這么大的原因。那么，到今天這一步，實(shí)際上解決已經(jīng)進(jìn)城的農(nóng)民工的問題，它體現(xiàn)了一個(gè)循序漸進(jìn)的過程，因?yàn)檗r(nóng)民工是農(nóng)業(yè)當(dāng)中的先驅(qū)，他們已經(jīng)在我們的城市當(dāng)中找到了工作。隨著新年過后，這個(gè)問題會(huì)越來越突出，因?yàn)檗r(nóng)民工的主體，對(duì)于新世紀(jì)做出主要貢獻(xiàn)的農(nóng)民工的主體主要是80后，那么春節(jié)以后他們會(huì)涌向城市。我們現(xiàn)在城市的戶籍人口是3.7億，我們住在城市里面的農(nóng)民工以及部分的家屬，就是2億多。下面，對(duì)于整個(gè)國(guó)家的和諧、穩(wěn)定、安全這種影響、已經(jīng)擺在我們面前了。那么，要解決目前了內(nèi)需問題，我覺得是應(yīng)該從農(nóng)民工的市民化開始，這才是我們解決內(nèi)需問題的根本之道。因?yàn)槿绻鸩降亟鉀Q農(nóng)民工及其家屬的市民化，那么我們每年要建的房子就不是幾十萬、幾百萬套，而是幾千萬套的興建。相應(yīng)地，帶來城市的基礎(chǔ)設(shè)施的服務(wù)，包括公共服務(wù)，是驚人的。
實(shí)際上，我們的社會(huì)改革，關(guān)于醫(yī)療衛(wèi)生的改革、教育體制的改革、社會(huì)保障的改革，都是跟農(nóng)民工的市民化的過程是緊密相關(guān)的。這些起步了，我們這些方面的社會(huì)化改革，都會(huì)全面地被帶動(dòng)起來。而這些方面所需要拉動(dòng)的內(nèi)需，還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是幾萬億，而是幾萬億。因此，它可以在今后的幾十年當(dāng)中，為中國(guó)提供持續(xù)的發(fā)展和增長(zhǎng)的動(dòng)力。
而且，抓住了農(nóng)民工和家屬的市民化的融合，城鄉(xiāng)統(tǒng)籌才能夠開展。就像今天有的嘉賓提到的，當(dāng)農(nóng)民從農(nóng)村里面真正地退出來了，它和它的家屬全家都移居出來的時(shí)候，能夠在城市里面安居的時(shí)候，農(nóng)村的土地才會(huì)空出來。實(shí)際上，農(nóng)村的用地實(shí)際上遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了城市用地，這就大規(guī)模的增加了城市用地供給，這就增加了我們和韓國(guó)這樣的人均可支配收入供給，他們的房子只是我們的35%。同時(shí)，應(yīng)該給農(nóng)民工提供大量的職業(yè)培訓(xùn)。
我想09年我們宏觀刺激的主要方向，應(yīng)該把國(guó)家的錢大量地使用到這個(gè)方面，對(duì)于雜食沒有工作的農(nóng)民工，應(yīng)該提供全放方位的技術(shù)培訓(xùn)和就業(yè)培訓(xùn)，實(shí)際上我們不是沒有內(nèi)需，而是根本已經(jīng)在那里了。
我們前30年的改革開放解決了農(nóng)村人口的人身依附，后30年要能夠給我們提供持續(xù)增長(zhǎng)的動(dòng)力，就是我們解除對(duì)于農(nóng)民，首先是農(nóng)民工及其家屬的身份的歧視，給他們平等的公民的感覺，平等的社會(huì)保障、醫(yī)療、教育，包括他們的子女。這樣，我們可以為2009年，包括后30年提供持續(xù)增長(zhǎng)的動(dòng)力，這不僅是經(jīng)濟(jì)改革，也是社會(huì)改革，同時(shí)也是政治改革。我的發(fā)言就到這里，謝謝大家！
主持人劉芳菲：謝謝華生先生。
每一年在中國(guó)發(fā)生的經(jīng)濟(jì)事件都不一樣，每一年有一些企業(yè)走到了風(fēng)口浪尖，比如說2008年的萬科。王石先生今天也在場(chǎng)，我相信他剛才聽了李金華先生的演講，對(duì)于是否是以捐贈(zèng)來衡量，我相信您聽得是非常舒服。
王石先生我們大家不得不佩服他的遠(yuǎn)見卓識(shí)，當(dāng)中國(guó)的眾多的房地產(chǎn)公司沒有緩過神的時(shí)候，萬科第一個(gè)降價(jià)，而今天王石先生發(fā)言的題目也很發(fā)人深思，叫做《徘徊的靈魂》，不知道是徘徊在眾多的媒體中，還是徘徊在房?jī)r(jià)中，有請(qǐng)王石先生。
王石：這個(gè)題目給大會(huì)之后，大會(huì)的組織者嚇了一跳，以為要談靈魂談宗教，實(shí)際上真的想談一點(diǎn)宗教問題，顯然不合時(shí)宜，就變成了確定、角色和責(zé)任，這是和大會(huì)題目呼應(yīng)的。
08年用三個(gè)字總結(jié)就是“想不到”，無論是個(gè)人、企業(yè)、國(guó)家，都沒有想到我們30年的改革之后，取得了這樣矚目的成就。當(dāng)然了，我們對(duì)于過去的總結(jié)，更多地是對(duì)于未來的展望。
剛才我們聽了茅于軾老先生的發(fā)言，他的發(fā)言很年輕，就是未來的30年的可能。我之前去過耶路撒冷的大屠殺的博物館，在這之前我也去了柏林的大屠殺博物館。我覺得這兩個(gè)博物館有區(qū)別，在柏林的大屠殺博物館當(dāng)中，你進(jìn)去之后確實(shí)這個(gè)博物館把大屠殺給你淋漓盡致地展現(xiàn)出來。但是在耶路撒冷我覺得是非常非常理性的，理性地分析為什么猶太人在這么短的20年內(nèi)被屠殺？到了二戰(zhàn)的時(shí)候有了工業(yè)文明，只不過是用工業(yè)文明的來屠殺猶太人。所以，在4年時(shí)間，用非常科學(xué)的方式把猶太人屠殺了。這就帶來一個(gè)問題，科學(xué)是不是帶來的就是文明、進(jìn)步？不是的，大屠殺就是基督教文明的伴隨的產(chǎn)兒，那么我們中國(guó)到了今天30年了，我們也在強(qiáng)調(diào)去年一年，我非常感謝去年我們提前的宏觀調(diào)控。因?yàn)樘崆耙荒曜隽藨?yīng)對(duì)金融風(fēng)暴的準(zhǔn)備，所以大家感到很冷，我感到很舒服。我最困難的時(shí)候過來了，但是大家現(xiàn)在才表揚(yáng)萬科、肯定萬科，顯然是不太一樣的。
我想說的是，去年一年的經(jīng)歷不算什么。那么，我們?cè)摯驽X還是花錢？花錢的時(shí)候他們說我出去消費(fèi)，但是楊凱生行長(zhǎng)發(fā)言的時(shí)候說大家要存錢。所以，現(xiàn)在到了我們困惑什么？現(xiàn)在很多人在猜想，說萬科下一步09年、2010年的市場(chǎng)走向怎么樣，房地產(chǎn)價(jià)格怎么樣？我知道在座的都想聽這個(gè)，我想說的是，萬科有一個(gè)專門研究部門，我們都有數(shù)字，但是在這里，我不告訴你們。
我想說的就是，為什么萬科做出那樣一個(gè)調(diào)整價(jià)格的決定，為什么非常堅(jiān)決？實(shí)際上，我想在1992年的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候朱镕基當(dāng)常務(wù)副總理進(jìn)行宏觀調(diào)控的時(shí)候，當(dāng)時(shí)就是為了股價(jià)虛漲、房?jī)r(jià)虛漲，當(dāng)時(shí)我提了萬科超過25%的利潤(rùn)不做。當(dāng)時(shí)房地產(chǎn)利潤(rùn)不超過40%就不要考慮了，所以不被理解，大家歡欣鼓舞，當(dāng)時(shí)的房?jī)r(jià)很好、股價(jià)很好。萬科在3年之后，就是在98年突然發(fā)現(xiàn)自己成為了上市公司當(dāng)中最大的公司，當(dāng)然我們的利潤(rùn)是非常小的。
07年我們是歡欣鼓舞，在06、07年上半年的時(shí)候，我只能用4個(gè)字形容對(duì)于市場(chǎng)的感覺“膽戰(zhàn)心驚”。房?jī)r(jià)、地價(jià)那樣的上漲，你可以感覺到香港、亞洲的金融危機(jī)，日本的泡沫的破裂的現(xiàn)象，顯然中國(guó)看來就要發(fā)生了。但是，什么時(shí)候發(fā)生？不清楚，我們不是算命先生。地價(jià)高的時(shí)候也得高價(jià)買地，但是我們根據(jù)宏觀調(diào)控，我們堅(jiān)決去調(diào)房?jī)r(jià)，實(shí)際上我認(rèn)為整個(gè)的調(diào)整現(xiàn)在剛剛開始。但是，對(duì)于萬科這是一個(gè)戰(zhàn)術(shù)的問題，是比較好調(diào)的。這是什么問題呢？不僅僅是房地產(chǎn)行業(yè)，還有我們整個(gè)中國(guó)的企業(yè)行業(yè)來講，有一個(gè)心態(tài)的問題，什么心態(tài)呢？是一個(gè)牛市的心態(tài)，這樣一個(gè)追逐財(cái)富甚至不擇手段。浮夸、浮躁的心態(tài)。現(xiàn)在說調(diào)控了，才開始調(diào)，金融風(fēng)暴來的時(shí)候和我們沒有關(guān)系，這是我們整個(gè)從上到下的心態(tài)。
那么，萬科實(shí)際上我們這兩年進(jìn)行了什么調(diào)整呢？我們一個(gè)調(diào)整就是房地產(chǎn)實(shí)際上還是非常非常粗放的一個(gè)行業(yè)，還在提供半成品，就是所謂的毛坯房，我們?nèi)f科完成了從毛坯房到精裝修的產(chǎn)品提供。但是毛坯房老賣，為什么提供精裝修呢？還是鄧小平那句話“我們不爭(zhēng)論”，我們就必須精裝修。09年我問精裝修對(duì)于市場(chǎng)上是一個(gè)負(fù)擔(dān)還是一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)點(diǎn)？大家很高興地說，是一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)點(diǎn)。
第二個(gè)是堅(jiān)決做產(chǎn)業(yè)化，改變傳統(tǒng)方式，改變能耗、低效率的提供產(chǎn)品的方式。我們07年在市場(chǎng)的產(chǎn)業(yè)化成本非常高，那么誰買單？還是消費(fèi)者買單。政府鼓勵(lì)產(chǎn)業(yè)化，但是政府也不買單，那么只有萬科買單。在房地產(chǎn)市場(chǎng)好的時(shí)候，你買單可以加在售價(jià)上面，但是06、07、08年過去了，在市場(chǎng)非常好的時(shí)候，我們高投入的進(jìn)行產(chǎn)業(yè)化。到了09年市場(chǎng)不大好的時(shí)候，我們就是高成本。那么，對(duì)于萬科來說，我們將來往哪里走？我們轉(zhuǎn)變這種靠粗放消耗能源這樣的靠市場(chǎng)的旺盛需求來支撐的，實(shí)際上是支撐不下去的。
我想說萬科相對(duì)中國(guó)的其他企業(yè)不是成立很早的，但是我們有一個(gè)后發(fā)優(yōu)勢(shì)，你不僅可以借鑒國(guó)際上的優(yōu)秀企業(yè)是怎么走出來的，也可以借鑒中國(guó)的新型企業(yè)是怎么走出來的。比如說聯(lián)想、海爾、華為，都是萬科借鑒的。雖然這些企業(yè)和萬科成立的時(shí)間差不多，但是他們走國(guó)際化的道路很早。相對(duì)來說，我們是走的華為的道路，如果用動(dòng)物的話來講，任正非先生是一個(gè)狐貍，就是很狡猾的。
我覺得華為走的道路，走的是一條如何從營(yíng)銷生產(chǎn)型，轉(zhuǎn)向研發(fā)技術(shù)型。顯然，萬科也在走這樣的一條道路，通過如何的營(yíng)銷生產(chǎn)中國(guó)住宅產(chǎn)業(yè)化，向研發(fā)技術(shù)型這樣一個(gè)轉(zhuǎn)化。
實(shí)際上，無論市場(chǎng)好、不好，中國(guó)的大格式是沒有改變的，亞洲的競(jìng)爭(zhēng)力的大格式?jīng)]有改變。比如說我們現(xiàn)在的人民幣會(huì)調(diào)高了，我們的勞動(dòng)法使勞動(dòng)成本增加了，使人都破了，要不跑到越南去了，要不跑非洲去了，要不跑南美去了，怎么可能？越南不過是廣西省的規(guī)模，容納不了的。去南美吧，墨西哥早就做經(jīng)濟(jì)特區(qū)，就是在美國(guó)的邊境上，早就有區(qū)位優(yōu)勢(shì)了。非洲不用說了，那個(gè)地方能去嗎？所以，中國(guó)的世界工廠制造地位本身是不能改變的，作為來中國(guó)知道的，無非是三種選擇。去越南、去非洲是其中一種選擇，第二選擇，你只好減少勞動(dòng)力，引進(jìn)機(jī)械手。我知道現(xiàn)在在珠三角，很多的一些工廠生產(chǎn)，現(xiàn)在就是這樣做的。第三個(gè)是到湖北、湖南、江西去。
所以，整個(gè)的金融危機(jī)來了，中國(guó)的大勢(shì)沒變。問題是，我們要走向哪里去？就我個(gè)人而言，我是25年前到了深圳，我當(dāng)時(shí)很簡(jiǎn)單，我覺得受委屈、受壓抑，我看到香港人的生活水平比我們高得多，我想改變生活方式，我想使大家有這個(gè)能力。所以，過去的20年、30年我想到了，但是再往下走，為什么2008年我個(gè)人和萬科遇到了那么多的壓力呢？我覺得問題在于，我們沒有確定一個(gè)天花板在那里。萬科是確定底線，不行賄、不做暴利，這些我們做到了，我們潔身自好，我們?cè)趺窗l(fā)展我們非常有信心。但是，你個(gè)人在社會(huì)上出名了，企業(yè)在社會(huì)上的位置比原來重要了，你到底應(yīng)該怎么說？怎么做？怎么引導(dǎo)？我們根本沒有做好這個(gè)參照性。
所以，我想說在未來的30年當(dāng)中的不確定，我們?cè)趺匆笞约海匡@然像經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)這樣的財(cái)經(jīng)媒體，應(yīng)該在這方面對(duì)我們企業(yè)就像前幾年最受尊敬的企業(yè)，企業(yè)公民的責(zé)任這樣的引導(dǎo)，如何在這種觀念、思想、信仰方面，再給我們一些引導(dǎo)。謝謝各位！
主持人劉芳菲：但是，我想對(duì)于現(xiàn)場(chǎng)的所有人來說，100元錢花出去也是一個(gè)消費(fèi)，對(duì)于萬科來說，如果我不買別墅，我買住宅，這也是一個(gè)刺激消費(fèi)、拉動(dòng)內(nèi)需，剩下的錢存到我們的楊凱生行長(zhǎng)的銀行里面去。
那么上午10位嘉賓的演講這是一個(gè)特別的體驗(yàn)，在今天上午大會(huì)即將結(jié)束的時(shí)候，借用我們今天上午演講嘉賓的一句話，在這樣一個(gè)嚴(yán)寒里，希望各位在自己的工作崗位上苦練內(nèi)功，我們攜手并進(jìn)，共同走進(jìn)中國(guó)改革開放的下一個(gè)10年。
2008年度觀察家年會(huì)（午宴）演說速記
——先秦諸子的“救市”之爭(zhēng)
易中天
易中天：尊敬各位來賓，女士們、先生們，在鼠年即將過去，牛年即將到來的時(shí)刻，《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》舉行這樣一個(gè)盛會(huì)來讓我們以愉悅心情迎接牛年，我為能參加這個(gè)會(huì)議深感榮幸，我首先祝大家牛年大吉。牛年到來讓我想起我們中華民族歷史上最牛的時(shí)代就是春秋戰(zhàn)國(guó)，中國(guó)春秋戰(zhàn)國(guó)屬于德國(guó)哲學(xué)家雅斯貝爾斯稱為軸心時(shí)代，就是在這樣一個(gè)時(shí)期，在世界各地各文明古國(guó)，民族里面產(chǎn)生一批及其優(yōu)秀的偉大的思想家，他們的思想影響了整個(gè)世界，其中包括古希臘，蘇格拉底等等，包括印度釋迦牟尼。這個(gè)時(shí)代是我們民族的黃金時(shí)代，是我們民族思想文化鼎盛時(shí)期，我們稱之為民族思想史最牛的時(shí)代，那么我們要問春秋戰(zhàn)國(guó)為什么會(huì)成為這樣一個(gè)時(shí)代呢？春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期為什么會(huì)出現(xiàn)先秦諸子百家爭(zhēng)鳴？是當(dāng)時(shí)社會(huì)需要救世。我相信渡過2008年的人對(duì)于“救市”兩個(gè)字一定有深刻的印象和感覺。
救市可能成為2008年，一個(gè)重要關(guān)健詞，而春秋戰(zhàn)國(guó)面臨恰恰是同樣的問題。大家都知道孔子?xùn)|奔西走周游列國(guó)，四處碰壁，曾經(jīng)有人問孔子為什么要這樣，為什么要到處說服諸侯同意他的政治主張呢。孔子很清楚如果天下天平秩序穩(wěn)定，社會(huì)發(fā)展經(jīng)濟(jì)繁榮，就用不著出來搞改革。所以我們很容易得出結(jié)論：先秦諸子就是為了救市。因此我把他們留給我們的思想遺產(chǎn)稱之為救市遺產(chǎn)，我們要搞清楚先秦諸子作為當(dāng)時(shí)救世主他們提出什么主張給我們留下什么遺產(chǎn)呢？
要回答這個(gè)問題，我們要先弄清楚，先秦諸子處春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期，社會(huì)出了什么問題，為什么會(huì)出問題，講清楚這一點(diǎn)我們必須稍微講一下當(dāng)時(shí)的社會(huì)情況，和社會(huì)制度。是我們中國(guó)人認(rèn)為自己頭頂上是天，天下面地方是地，也叫做天下，因?yàn)樵谔斓南旅妫?dāng)時(shí)的天下是我們中國(guó)人認(rèn)識(shí)所極范圍，并不是現(xiàn)在全球，但是在中國(guó)人心目中就是全世界，所以天下大志指世界秩序，當(dāng)時(shí)天下是一個(gè)什么樣的結(jié)構(gòu)呢？
整個(gè)天下有一位最高的領(lǐng)袖，叫天子，他擁有的范圍是天下，然后天子把天下分出去，分到各個(gè)國(guó)，每個(gè)國(guó)有一個(gè)國(guó)家元首，叫諸侯，諸侯從天子那里得到了一定的人民和土地建立國(guó)，又把國(guó)再分一次，分給大夫叫做家，天下，國(guó)，家，當(dāng)時(shí)是這么分。
也就是說當(dāng)時(shí)的天下，當(dāng)時(shí)全世界是總公司，總公司有一個(gè)總裁，叫做天子，請(qǐng)注意不是董事長(zhǎng)，董事長(zhǎng)是天，中國(guó)人的觀念是董事長(zhǎng)是天，天作為董事長(zhǎng)授權(quán)總經(jīng)理管理天下，這個(gè)授權(quán)在中國(guó)古代叫做天命。如果董事長(zhǎng)決定要撤換總經(jīng)理，那就要進(jìn)行革命。國(guó)相當(dāng)于分公司，家相當(dāng)于子公司，所以當(dāng)時(shí)的國(guó)家制度是層層轉(zhuǎn)包，三級(jí)分權(quán)的制度，這個(gè)制度叫做封建制度，嚴(yán)格意義上封建制度和封建社會(huì)。
那么，如果總公司、分公司、子公司都各自發(fā)展，嚴(yán)格保持這樣的三級(jí)管理局面叫做天下有道。天下無道情況是，子公司變得分分公司還牛，我們這樣結(jié)構(gòu)是什么，天子是龍王，諸侯是大魚，下面是小魚。而春秋時(shí)期是什么，大魚想當(dāng)龍王，因?yàn)楫?dāng)時(shí)天下，國(guó)家資產(chǎn)，實(shí)力發(fā)生了變化，實(shí)力強(qiáng)了叫板，子公司做大就不把分公司放在眼里，所有春秋時(shí)期的局面是蝦米吃小魚，小魚吃大魚，這個(gè)就是天下無道，我看來就是資產(chǎn)重組。
實(shí)際上春秋戰(zhàn)國(guó)問題就是資產(chǎn)重組，結(jié)果是什么呢，某些子公司越做越大，到戰(zhàn)國(guó)出現(xiàn)了七雄，原來總公司沒有了，沒有最后怎么樣，最后十來個(gè)總公司開始進(jìn)行兼并，資產(chǎn)重組最后被秦公司全部吃了，到秦漢以后不再有三級(jí)分權(quán)轉(zhuǎn)包制度，變成了壟斷經(jīng)營(yíng)，整個(gè)天下只有一個(gè)國(guó)家，一個(gè)政府，一個(gè)元首。這個(gè)元首就是皇帝，這樣制度我叫做帝國(guó)制度，以前的三級(jí)制度叫邦國(guó)制度，所以春秋戰(zhàn)國(guó)是從邦國(guó)制度向帝國(guó)制度轉(zhuǎn)化，從三級(jí)分權(quán)向壟斷經(jīng)營(yíng)轉(zhuǎn)換資產(chǎn)重組過程。這個(gè)時(shí)候原來的秩序沒有了，亂了，給人的感覺就是天下大亂，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候的公司之間兼并不講道德，不講誠(chéng)信、信譽(yù)，不擇手段的，完成沒有道義，誰都可以背信棄義，誰都可以兩面三刀，爾虞我詐，刀光劍影，于是人民過著水深火熱的生活，因?yàn)榻裉旒娌⑹怯梦拿鞣ㄖ剖侄芜M(jìn)行，他們手段是巧取豪奪，巧取少，豪奪多。非常苦這樣一個(gè)局面大家覺得不能這樣下去，所以到了春秋戰(zhàn)國(guó)之交，一些有識(shí)之士認(rèn)為我們世界天下再也不能這樣了，于是就有人出來發(fā)表救市主張。第一出來發(fā)表救市主張是孔子，孔子的主張是什么，退回原來秩序，維持原來子公司分公司，總公司層層轉(zhuǎn)包三級(jí)制度的，孔子要恢復(fù)這個(gè)制度，因此孔子救市主張是正名。就是總公司要像總公司，分公司像分公司，子公司像子公司。比如說孔子有各大夫，他們做了一些什么，他們把魯國(guó)國(guó)君“國(guó)有資產(chǎn)”，他把國(guó)有資產(chǎn)一分為四。國(guó)有資產(chǎn)沒有了，變成私人的，變成他們家里的，魯國(guó)國(guó)君一分錢沒有。這個(gè)在孔子看來已經(jīng)是太不象話了，孔子有一個(gè)學(xué)生還幫助及孫氏理財(cái)，孔子也一個(gè)學(xué)生最會(huì)賺錢的，幫及孫氏理財(cái)，所以孔子說這個(gè)學(xué)生不是我的學(xué)生。說這個(gè)及孫氏比周公都富了，還幫他斂財(cái)，孔子主張恢復(fù)原來的制度，要證明總公司要像總公司，不能越位，這樣主張肯定不行，你怎么擋得住，下面子公司分公司已經(jīng)做大做強(qiáng)了現(xiàn)在讓他做小怎么可能呢，于是墨子出來提出救市主張，國(guó)企改革，墨子是主張國(guó)企改革的，怎么改一個(gè)分配制度，一個(gè)是人事制度。墨子說現(xiàn)在天下之所以不太平，根本問題是分配不公，因?yàn)槟佑幸粋€(gè)基本主張，認(rèn)為人是必須勞動(dòng)者，不勞動(dòng)者不得食，現(xiàn)在社會(huì)恰恰是越不勞動(dòng)吃得越多，叫做無故富貴。這個(gè)社會(huì)沒有公平正義，墨子站在勞動(dòng)人民立場(chǎng)，站在弱勢(shì)人民立場(chǎng)上，提出改革，自食其力，沒有人都要改革，比如說國(guó)君治國(guó)，大夫其家，不能不勞動(dòng)，第二按勞分配，誰貢獻(xiàn)大，誰應(yīng)該多得，要按照貢獻(xiàn)分配。
第三，各盡所能，讓每個(gè)人發(fā)揮自己特長(zhǎng)，第四，機(jī)會(huì)均等，你不能說看血緣，出身，不能看這個(gè)東西要看個(gè)人能力。一個(gè)官員家庭不能永遠(yuǎn)富貴，普遍老百姓不能永遠(yuǎn)貧賤，最后墨子提出來要互利互愛，實(shí)際上墨子是中國(guó)最早提出雙贏思想的人。墨子說你愛別人，別人就會(huì)愛你，你幫別人，別人就會(huì)幫你，你恨別人，別人就會(huì)恨你，你害別人，別人就會(huì)恨你，這樣一種互利雙贏事情我們?yōu)槭裁床蛔觥?nbsp;
但是墨子方案也是行不通的，于是有了道家出來發(fā)表意見，道家意見很簡(jiǎn)單，社會(huì)之所以有市要救，因?yàn)橛惺溃虼说兰矣^點(diǎn)很簡(jiǎn)單就是不救，救什么呢？這個(gè)社會(huì)搞社會(huì)混亂因?yàn)槟銈兲胱鍪拢驗(yàn)槿寮遥遥叭颂裢詾槟銈儫o所不能，什么都能做，代天立法，要知道天是不做什么的，天做什么嗎？天說話嗎？天做事嗎？天立法嗎？天什么都不做，什么都做，而你們?nèi)朔浅？裢J(rèn)為自己無所不能，結(jié)果越來越亂，所以莊子說事情壞就壞在皇帝，從皇帝算起來，皇帝要治天下，皇帝治天下還可以，到堯舜禹一個(gè)比一個(gè)差，就是要順其自然，但是這個(gè)方案顯然也是不行，就算這個(gè)方案有道理一開始不應(yīng)該有世，但是已經(jīng)有了，現(xiàn)在已經(jīng)有了，已經(jīng)亂了，你不管不行，不能處于無政治狀態(tài)，于是法家出來發(fā)表救市，法家主張是什么，也贊成無為的，認(rèn)為一個(gè)做領(lǐng)導(dǎo)的，比如說一個(gè)企業(yè)董事長(zhǎng)或者一個(gè)國(guó)家元首應(yīng)該無為，你不要做，事情怎么辦呢，手下人做，你做什么呢？你做得完嗎，你做不完，不要做，法家也主張無為，但是到家主張無為是順其自然，法家無為怎么解決社會(huì)問題，以發(fā)治國(guó)，人不要治，誰來治，法來治，而且必須做到法律面前人人平等，所以韓非提出里，一，就是統(tǒng)一，故就是固定，顯就是公開，要制定法公布出去，用法唯一的標(biāo)準(zhǔn)治理國(guó)家，最后結(jié)果就是法家的思想得到實(shí)踐，秦始皇終于建立帝國(guó)制度，所以秦確立意識(shí)形態(tài)是法家制度，再經(jīng)過西漢初年，最后儒家思想成為國(guó)家意識(shí)形態(tài)，我的說法就是儒家思想和法家思想共同成為執(zhí)政黨，儒家是公開的，法家是暗中的執(zhí)政黨，道家成為在野黨，墨家成為地下黨，這就是先秦諸子百家爭(zhēng)鳴簡(jiǎn)單一個(gè)過程和他結(jié)果，這里面留下很多值得我們思考的問題，而這些問題顯然在這種情況下是沒有辦法講的，但是不要緊，我們已經(jīng)和《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》說好，從2月份在《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》開設(shè)一個(gè)專欄，系統(tǒng)講述我對(duì)這個(gè)問題的看法，另外如果等不到，今年2月份專欄，也可以去讀我新出版的書《先秦諸子百家爭(zhēng)鳴》謝謝。
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