傅高義：當然，每個人都會考慮自己的前途，而且大多數(shù)人傾向讓外人了解自己好的一面，可是對同一個事物不同人有不同的看法。比如對鄧小平，《炎黃春秋》雜志社的朋友們有自己的看法，當代中國研究所的人也有自己的看法，所以我會比較。同時，我也會參考《鄧小平年譜》等資料。即使有些人撒謊，需要知道他為什么撒謊。他撒謊的內(nèi)容可能也是事實的一部分。

經(jīng)濟觀察報：有沒有什么想看但沒有看到的材料？

 傅高義：很多檔案我沒法看到，比如會議的檔案、鄧小平和高層官員的談話的記錄。我用了幾個辦法了解：一是詢問參加會議的當事人；二是看會議的效果。也就是說會議前，他們沒有決定的事，看會議后他們都做了些什么。我可以估計到，會上他們都商量過哪些問題。

經(jīng)濟觀察報：你如何看在鄧小平時代，胡耀邦所起到的作用？

 傅高義：我認為1975年胡耀邦的作用已經(jīng)很大，特別是對中國科學院的受害者。胡耀邦當時組織對“文革”時受害者的平反工作，他的貢獻特別大。不僅有平反，也包括日后給這些人安頓住所，支持、鼓勵他們恢復工作。他做宣傳部部長和組織部部長時，也做了很大的貢獻。我認為胡耀邦是個非常坦白、可愛的人。但是作為一位政府領(lǐng)導人，有些人認為他對人太軟弱。所以，我認為他最大的貢獻是1978年~1983年間做的工作。

經(jīng)濟觀察報：你如何看待鄧小平與陳云兩人的關(guān)系？

 傅高義：我認為他們兩人都是經(jīng)驗豐富、能干的同輩領(lǐng)導人。當然，他們的工作分工不同。假如以公司來類比政府，陳云做的是財務工作，他要考慮材料用多少，錢用在什么地方。鄧小平是大膽的領(lǐng)導人，他考慮問題的角度不一樣。鄧小平想做得太快。我認為陳云在1978、1979年主持的經(jīng)濟調(diào)整政策是對的。鄧小平和陳云，一個做事快，一個做事小心，兩人性格不同。對中國來說，兩人都重要，都需要。

經(jīng)濟觀察報：你多次提到毛澤東和鄧小平有兩個形容，一是“鋼鐵公司”，一是“綿里藏針”。從這兩個評價能看出鄧小平的什么性格、品質(zhì)？

 傅高義：延安時期，毛澤東離日本軍隊比較遠。所以他能談哲學、歷史、詩歌。而鄧小平在太行山區(qū)工作，和敵人很近，他要考慮很實際的工作，沒辦法考慮哲學、歷史、詩歌。1950年代，大家把毛澤東當成神，他說什么都有人信。同時代，鄧小平搞的是實際工作，在第一線。

經(jīng)濟觀察報：“文革”期間，鄧小平在江西下放3年的經(jīng)歷對他1977年重新復出后的政治表現(xiàn)有什么影響？

 傅高義：我認為那段時期非常重要。太可惜那段時期鄧小平?jīng)]有做筆記、寫材料。她的女兒鄧榕說，鄧小平當時每天散步，并考慮前途的事。世界級的領(lǐng)導人，比如丘吉爾、戴高樂、林肯，都有類似的經(jīng)驗：他們原本從事高層的工作，后來工作發(fā)生變故，為了恢復工作，他們都考慮一些根本性的問題。我估計1960年代初，鄧小平在北京實在太忙了，沒時間思考。江西時期，他有時間考慮根本性的各種問題，比如前途、改革、用人。還有一層，1969年時，中國和蘇聯(lián)已經(jīng)打過仗，毛澤東希望與西方國家建立聯(lián)系。鄧小平也寄希望于發(fā)展與西方國家的關(guān)系，實現(xiàn)中國的“四個現(xiàn)代化”。

經(jīng)濟觀察報：鄧小平和戈爾巴喬夫都被稱為改革家，但他們的改革路徑和導致的結(jié)果完全不同。你是怎么看他們之間的區(qū)別？

 傅高義：鄧小平比戈爾巴喬夫年長27歲，革命經(jīng)驗自然比他多得多。鄧小平跟毛澤東、周恩來一起工作，他有很多當領(lǐng)導的經(jīng)驗。非常重要的是，鄧小平認為政治改革可以搞，但先要搞經(jīng)濟改革，而戈爾巴喬夫認為先要搞政治改革。鄧小平則認為必須在統(tǒng)一的政治領(lǐng)導下，才能實現(xiàn)現(xiàn)代化。

香港是和西方和日本交流的通道，可以幫助中國大陸了解最新的科技，了解世界的市場。此外，華僑也起到了這樣的作用。戈爾巴喬夫沒有這類人的支持。

經(jīng)濟觀察報：你在書中把鄧小平稱為“實干家”，英文詞是pragmatic，這個詞也有獨斷專行的意思。

 傅高義：鄧小平強調(diào)“實事求是”，按照實際情況做事。我認為鄧小平一直是這樣的人。這和毛澤東在延安寫詩、談歷史、哲學是不一樣的，而鄧小平一直都在第一線解決問題。

經(jīng)濟觀察報：鄧小平是怎么看待蘇聯(lián)解體？引發(fā)了他什么思考？有沒有導致他以后執(zhí)政理念發(fā)生改變？

 傅高義：我個人認為沒什么大的改變，鄧小平一直認為中國需要安定團結(jié)的政策。1980年代鄧小平經(jīng)歷了中國的種種，他認為政治改革要有安定團結(jié)的前提。所以，蘇聯(lián)的解體對他執(zhí)政理念沒有發(fā)生什么影響。

經(jīng)濟觀察報：這本書中寫到上世紀70年代鄧小平所做的為數(shù)不多的幾次出訪，日本、美國和東南亞四國之行。鄧小平的外交理念如今是否還在延續(xù)？

 傅高義：我認為他的理念對現(xiàn)在還有影響。中國和美國的關(guān)系從1978年后一直沒有很大的改變。雖然期間有政治緊張的情況，但是兩個國家開放，不僅是外交政策上，而應是更加廣泛的經(jīng)濟領(lǐng)域、教育、科學等方面的活動。

經(jīng)濟觀察報：你在書中也特別強調(diào)說到鄧小平不計較名分，從未正式擔任過中國的最高領(lǐng)導人。鄧小平是基于怎樣的考慮才這么做？

 傅高義：不能說完全不在乎。毛澤東之前還是聽得進別人的意見，但1949年之后，就聽不進去了。“文革”之后，鄧小平和他的同事們都覺得不需要毛澤東式的領(lǐng)導，不能搞個人崇拜，而且這不單是個人的問題，而是體制的問題。

經(jīng)濟觀察報：這是否也是一種規(guī)避風險的做法？

 傅高義：對，我想是的。

經(jīng)濟觀察報：你在全書的最后一章，只是簡單羅列出了鄧小平留給中國政府的各種挑戰(zhàn)，并沒做細致深入的分析。為什么，有什么顧慮？

傅高義：沒有什么顧慮。我只是想客觀地把鄧小平所做的事及對中國的改變表達出來。留下來的問題和挑戰(zhàn)很多是知識分子們想做，但鄧小平覺得他當領(lǐng)導時不合適做的事。鄧小平已經(jīng)把他想做的事情都實現(xiàn)了。

經(jīng)濟觀察報：有學者認為鄧小平時代的中國是個“病人”。犯了兩大病癥：一是左右搖擺癥，二是為他所開創(chuàng)的時代尋找繼承者時的再三變化。你怎么看？

 傅高義：我想是對的。鄧小平面臨的問題太多，中國該怎么做怎么走，有不同的看法是很自然的事。

1975年-1979年，鄧小平看到胡耀邦做了很多好事，鼓勵科學家恢復工作，年輕人也佩服他。起初，鄧小平覺得胡耀邦是很好的接班人，但后來在面對反對的意見時，鄧認為胡的姿態(tài)不夠強硬，就改變了主意。這是我個人的分析。

之后的領(lǐng)導人，也為中國的經(jīng)濟發(fā)展做了很多事，但1988年的通貨膨脹問題沒處理好，引發(fā)了很多人的不滿。

經(jīng)濟觀察報：你在書的最后寫到：“當中國經(jīng)濟規(guī)模可與美國平起平坐時，中國將如何作為？假若鄧小平還活著，他會做些什么？”對于這個問題，你心里有沒有隱約的、可能的答案？

 傅高義：假如鄧小平現(xiàn)在還活著，他還會繼續(xù)和美國合作。堅持韜光養(yǎng)晦，不做霸權(quán)國家，多做實事。為提高中國國力、國民生活，繼續(xù)與外界保持良好的合作關(guān)系。我認為這會是鄧小平基本的看法。

經(jīng)濟觀察報：你讀過2011年11月《紐約書評》上刊登的《鄧小平時代》的書評嗎？

 傅高義：我讀過那篇書評。我想，作者表達的僅是自己的看法。書評作者是位能干的科學家，有自己的理想，但我不認為他了解政治的實際情況。書評里認為我太過夸獎鄧小平，這點我不贊同。我不知道作者是否詳細讀過我的書。他在書評里也寫了一些好話，他說我的材料都很詳細，關(guān)于鄧小平的基本事實都是可信的。