主持人：各位好，歡迎收看本期橙色視點(diǎn)。我們今天的節(jié)目將為您呈現(xiàn)我們對(duì)著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家李稻葵的獨(dú)家專訪系列之三。6年以前有關(guān)要不要征收財(cái)產(chǎn)稅的討論風(fēng)潮曾經(jīng)沸揚(yáng)過一陣，6年前的8月，經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)社論版刊發(fā)了一篇《無財(cái)產(chǎn)權(quán)不納財(cái)產(chǎn)稅》的文章，意為，它是權(quán)利完整的財(cái)產(chǎn)了，你才能收這個(gè)財(cái)產(chǎn)稅。何況，它確乎不是完整意義上的私有財(cái)產(chǎn)。其后這股討論風(fēng)潮逐漸小下去， 時(shí)過6年這個(gè)討論又再度冒出來，成為熱議。那么，中國現(xiàn)行的稅制體系要不要改革？要不要給公眾減稅？ 財(cái)產(chǎn)稅又該不該收呢？來聽聽我們記者就這些問題對(duì)李稻葵的專訪。

（畫面）近日國家稅務(wù)總局透露，從2011年個(gè)人所得稅法修改1年來，申報(bào)繳納工薪所得稅的納稅人約3000萬人，比稅法修改前減少約6000萬人。從2011年10月起，全國個(gè)人所得稅收入開始大幅下降，除2012年2月小幅增長4.6%外，其余10個(gè)月均呈下降態(tài)勢(shì)。其中2012年1月、3月、4月、5月和8月降幅均在10%以上。2012年前8個(gè)月，我國個(gè)人所得稅收入同比減少380億元，降幅為8.4%。其中，工薪所得稅同比減少381.2億元，下降12.9%；個(gè)體工商戶生產(chǎn)、經(jīng)營所得稅同比減少80億元，下降16.7%。

同期聲： 

記者廖穎：中國今天的個(gè)稅問題其實(shí)也值得關(guān)注，很多人都認(rèn)為，中國消費(fèi)不振，最應(yīng)該做的事情是減稅，但是也不是所有的經(jīng)濟(jì)學(xué)家都贊同這種觀點(diǎn)，認(rèn)為一旦減稅也會(huì)意味著其他的問題再次重申，您怎么看待現(xiàn)在的中國的稅制，您覺得現(xiàn)在應(yīng)該減稅嗎？

李稻葵：總體上講的必須減稅，但是這個(gè)減稅，不是在現(xiàn)有的基礎(chǔ)上，小修小補(bǔ)這個(gè)概念，應(yīng)該重新思考，重新設(shè)計(jì)，重新從根本上改革中國的稅制體系，我們現(xiàn)在這個(gè)稅制體系，問題是非常大的，我們這個(gè)稅制里面，稅種太多沒有一個(gè)國家，沒有一個(gè)國家像中國這樣，既有增值稅，又有營業(yè)稅、又有個(gè)人所得稅，還有在部分的在間接的，不是直接的，有間接的財(cái)產(chǎn)稅，因?yàn)槲覀兺恋厥牵覀冑I房子土地費(fèi)用交了，那不等于是財(cái)產(chǎn)稅了嗎，我們還有對(duì)企業(yè)所收的什么呢？資本稅，我指的是國有企業(yè)，國有企業(yè)是國有的嗎，國家對(duì)國有企業(yè)還是收了一些資本所得的這些錢嘛，所以我們占全了，一般發(fā)達(dá)國家在歐洲一直是以增值稅為主，增值稅加個(gè)人所得稅，人家沒有企業(yè)那一塊了，資產(chǎn)稅相對(duì)而言比較少一點(diǎn)，美國個(gè)人所得稅為主，沒有增值稅，我們什么都有，所以必須要理清楚中國整個(gè)的稅收的一個(gè)提示，我的個(gè)人觀點(diǎn)，我的觀點(diǎn)跟絕大部分同行和學(xué)者都不一樣，不同，我先告訴，大部分的同行是什么觀點(diǎn)，大部分同行尤其是搞財(cái)稅的人，認(rèn)為中國未來的稅制應(yīng)該以直接稅為主，直接稅值的是個(gè)人所得稅和財(cái)產(chǎn)稅，這個(gè)觀點(diǎn)你知道吧，說是發(fā)達(dá)國家都是這么干的，我很不同意這個(gè)觀點(diǎn)，我的觀點(diǎn)是未來的稅收，還是應(yīng)該以，間接稅為主，就是以企業(yè)經(jīng)濟(jì)扭轉(zhuǎn)過程中的稅為主，為什么這么講，我的觀點(diǎn)是說，還是企業(yè)在流轉(zhuǎn)的過程收稅，對(duì)于個(gè)人所得，對(duì)于財(cái)產(chǎn)相對(duì)要輕一點(diǎn)，不要搞那么重，這個(gè)里面非常簡(jiǎn)單的一個(gè)大的政治，什么問題呢？就是如果一個(gè)政府，他的稅收主要來源是企業(yè)，是經(jīng)濟(jì)的流轉(zhuǎn)的化，那么這個(gè)政府一定會(huì)比較重視經(jīng)濟(jì)發(fā)展，一定是這個(gè)企業(yè)納稅大戶，碰到了一些問題了，比較今天土地出問題了，勞工打架了企業(yè)會(huì)出來調(diào)節(jié)關(guān)系，他有一個(gè)綁定，就是這種捆綁關(guān)系，這個(gè)事是中國經(jīng)濟(jì)增長的一個(gè)重要經(jīng)驗(yàn)，那如果反過來講，如果政府主要稅收是來自于百姓，來自于個(gè)人所得稅，或者財(cái)產(chǎn)稅的化，那么這個(gè)時(shí)候用捆綁關(guān)系是非常弱的，一個(gè)個(gè)人所得稅交了很多的，或者財(cái)產(chǎn)稅交了很多的家庭，他不可能說，我的房子受到侵害了，我的門前的垃圾沒掃好，你政府給我提供這點(diǎn)，他不可能，達(dá)不到這點(diǎn)，他們個(gè)人太單薄了沒有組織，所以長此以往是搞這種直接稅為主的化，那么政府的行為，就很難得到規(guī)范，怎么辦投票，西方是投票，投票其實(shí)我們都很了解，投票里面有很多問題了，投票可不簡(jiǎn)單了，我是羅姆尼我有錢啊，華爾街給我出錢啊，猶太人給我出錢啊，我現(xiàn)在競(jìng)選的資金直接間接的受到我控制的大的不得了，我天天打廣告，不簡(jiǎn)單，投票這個(gè)事可不簡(jiǎn)單，我不是反對(duì)直接選舉，我是說一步一步來，所以我的觀點(diǎn)，中國的稅制改革，首先應(yīng)該從中國的社會(huì)結(jié)構(gòu)，政治結(jié)構(gòu)出發(fā)，來研究他，怎么樣他的稅制體制更加公平，更加有促于經(jīng)濟(jì)發(fā)展，這跟稅負(fù)如果放在企業(yè)這邊，這樣子能夠減輕百姓的直接的負(fù)擔(dān)，當(dāng)然我們都知道稅收是一個(gè)復(fù)雜的過程，你收企業(yè)的實(shí)際上間接等于收百姓的稅，道理是一樣的，至少這個(gè)機(jī)制能夠讓政府行為，更長期經(jīng)濟(jì)發(fā)展更好的結(jié)合。

主持人：自2011年1月房產(chǎn)稅改革在上海、重慶試點(diǎn)后，改革的步伐可謂波瀾不驚。今年年初全國“兩會(huì)”上，財(cái)政部部長謝旭人明確，2012年將適當(dāng)擴(kuò)大房產(chǎn)稅試點(diǎn)范圍。在還剩3個(gè)月的2012年，房產(chǎn)稅改革的進(jìn)展不得不讓人關(guān)注。

（畫面）從2011年1月份開始，房產(chǎn)稅已經(jīng)在上海、重慶兩個(gè)城市開始試點(diǎn)，上海版基本以滿足一定條件的新購住宅為征收對(duì)象，且針對(duì)的是超過人均60平方米的住房;重慶版中唯一存在征收存量住宅稅費(fèi)的條款僅限于獨(dú)棟別墅。近日湖南、湖北兩地的新版房產(chǎn)稅呼之欲出，使房產(chǎn)稅試點(diǎn)擴(kuò)容或成為現(xiàn)實(shí)。兩湖版房產(chǎn)稅最引人注目的是，房產(chǎn)稅征收范圍包括個(gè)人已購的第二套存量房，并且計(jì)稅依據(jù)由原來的房產(chǎn)原值改為市場(chǎng)評(píng)估價(jià)。

同期聲：

記者廖穎：您覺得此前吵的很熱的財(cái)產(chǎn)稅，你覺得就是未來的3年或者5年之內(nèi)，咱們國家會(huì)增收財(cái)產(chǎn)稅嗎？

李稻葵：很可能試點(diǎn)，我看大勢(shì)所趨，并不是我覺得這是個(gè)好事，但我的觀點(diǎn)，財(cái)產(chǎn)稅可以收，但是兩個(gè)原則，一不要收太高，我們買房子都已經(jīng)交了，我們買房子50%的房?jī)r(jià)就是土地的價(jià)格，這是超級(jí)房產(chǎn)稅啊，我的一次性交給你了，你還要搞第二次呢，說不過去，道理上說不過去，所以可以收一點(diǎn)點(diǎn)，第二個(gè)原則更重要，這個(gè)錢干什么用，這個(gè)錢一定部分不要納入一般的政府的預(yù)算，這個(gè)錢應(yīng)該直接交給基層政府，以北京為例，海淀區(qū)政府，讓海淀區(qū)政府去，甚至于街道，讓街道拿了這個(gè)錢之后，改善治安、改善交通、改善垃圾清掃、改善下雨后的排水，而且要問責(zé)，我是個(gè)業(yè)主，我納了相當(dāng)?shù)姆慨a(chǎn)稅，你干什么去了，這就是基層的民主啊，所以我這個(gè)民主不空話，不能說我們搞一個(gè)全國選舉就是民主了，那個(gè)印度經(jīng)驗(yàn)，那個(gè)菲律賓經(jīng)驗(yàn)，那不靠譜，那個(gè)我們都知道一塌糊涂，民主要從基層開始，讓每一個(gè)納稅人都知道自己的錢是怎么用了，而這個(gè)錢又直接跟自己的房產(chǎn)，跟自己的小孩受教育，跟自己家庭的緊密安全緊密結(jié)合在一起。

主持人： 好，以上就是本期節(jié)目的全部?jī)?nèi)容，更多的節(jié)目?jī)?nèi)容您還可以登錄經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)以及愛財(cái)經(jīng)網(wǎng)收看，感謝你的收看，再見。