公正最終要用法律來保證
經(jīng)濟觀察報：除了分配的公平之外，公平問題已經(jīng)涉及到教育、文化等多種領(lǐng)域。最近官方也在提一種觀點，就是建立社會公平保障體系。在你看來，如何滿足人民群眾在更多領(lǐng)域追求公平的訴求？所謂的社會公平保障體系，會有哪些支撐？
劉吉：社會公正，最終還是要用法律來保證。比如說權(quán)利公正，怎么落實，還是要立個法出來。法制的市場經(jīng)濟就是機會公平，公正地自由競爭。
今天我們出現(xiàn)所謂的道德淪喪，根本原因就是因為我們法制不健全，我們應該建立起社會主義法制體系，美國目前為止每年要立五六百個法，我們現(xiàn)在怎么就立了那么幾個大法，就算建立社會主義法制了嗎？所以領(lǐng)導人要下決心立法，人民代表要意識到自己的責任就是立法，如果一個人民代表當了五年沒有提出一個立法提案，我看就證明這個人大代表是不夠格的。
經(jīng)濟觀察報：有法可依是一方面，但在執(zhí)行中如何保證公正，有律師在辦案中就遇到“法律要服從內(nèi)部規(guī)定，內(nèi)部規(guī)定要服從領(lǐng)導指示。”
劉吉：這就是權(quán)大于法，上面高級領(lǐng)導一批示，下面就來貫徹，以權(quán)代法，把整個法制搞亂了。領(lǐng)導人應自覺維護社會主義法制權(quán)威，不要輕易亂批示，要批也要寫清楚“以事實為依據(jù)，以法律為準繩”解決。另外一個是情大于法，這在中國與權(quán)大于法一樣嚴重！現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)輿論經(jīng)常是一看到當官的事，就喊打喊殺，一看到是老百姓的事我就同情。一事當前不問誰犯法，就大喊一氣。有喊對的，也有喊錯了。
經(jīng)濟觀察報：談到機會公平，還有一個現(xiàn)象比較突出，就是社會階層固化，比如說“富二代”、“官二代”世襲的現(xiàn)象比較多。該如何應對這種趨勢？
劉吉：第一，準確來說，固化現(xiàn)象是存在的，第二，如果和歷史來比較的話，過去才真是固化，出身不好幾代不能翻身，哪有機會均等。
現(xiàn)在當然有“富二代”、“官二代”，我看“富二代”是固化不了的，中國古話說富不過三代，你怎么能固化？他兒子花天酒地，他死了之后就完了。“官二代”問題也類似。我們老祖宗不是留下格言“將相本無種，男兒當自強”嗎？現(xiàn)在女兒也要自強！嫁得好是靠不住的，還是要干的好才行！
解決這個問題的辦法還是市場經(jīng)濟的辦法，用法制辦法來解決，保證大家機會均等，自由競爭。比如說解決“官二代”問題，就要進一步立法，大家要公正考試、公正對待，不能走后門。
至于說知識分子家庭對孩子教育更重視一點，教育方法更得當一點，要解決這個問題是一個歷史過程。西方說培養(yǎng)一個貴族也要三代。我們要盡快把農(nóng)民轉(zhuǎn)到城市來，趕快把他變成工人，讓他進城變成知識分子，三代下來差距自然就解決了。
經(jīng)濟觀察報：在你看來，未來十年推動社會公平，當務之急，而且具備條件做的是什么？
劉吉：我覺得當今最需要做的就是經(jīng)濟公平，真正是按照社會主義市場經(jīng)濟的原則配置資源，消滅剝削，至少權(quán)貴資本主義可以用法律解決吧，你只要規(guī)定一條，凡是干部的子女，不能在他權(quán)力范圍之下從事私人經(jīng)商工作，否則父母辭職，不辭職就免職。這個為什么不可以做到呢？
第二，社會主義公正分配除了上述剝削外，在勞動者之間分配的原則就是“各盡所能、各取所值,”這是馬克思主義早已指明的，要做到這一條，發(fā)展是硬道理，還是讓大家發(fā)展，建立一個完備的市場經(jīng)濟、法制體系，市場經(jīng)濟越完備，大家的機會就越均等，才能各自找到自己發(fā)展的機會和平臺，按照自己勞動貢獻取得自己報酬，這才是公正分配。
很多社會問題現(xiàn)在看起來很嚴重，但是歸根結(jié)底，發(fā)展是硬道理，以經(jīng)濟建設(shè)為中心，以改革為動力，推動社會的發(fā)展，目前的很多社會矛盾，都會自然解決的。
第三，要趕緊進行農(nóng)業(yè)體制改革，不要每年再喊讓農(nóng)民富起來這種空談的口號。而是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方式從現(xiàn)在一家一戶幾畝地的小農(nóng)經(jīng)濟改革為社會化大生產(chǎn)農(nóng)業(yè)。分工協(xié)作，規(guī)模生產(chǎn)，這是歐美經(jīng)濟發(fā)達國家早已實踐證明道路，剩余勞動力有序進城，成為工業(yè)化急需的自由勞動力，農(nóng)業(yè)人口降低到5%以下，農(nóng)民發(fā)展的機會公平問題，城鄉(xiāng)公平問題都會解決。農(nóng)業(yè)體制改革將成為新的經(jīng)濟增長點，GDP也會迎來一個新的高潮。
