經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：改革的阻力在哪里？

劉吉：改革的阻力，我認(rèn)為過(guò)去主要是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的阻力，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)阻力當(dāng)然現(xiàn)在也還存在，不可忽視。如果沒有既得利益者計(jì)劃經(jīng)濟(jì)它還能存在嗎？計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的既得利益者當(dāng)然擁護(hù)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。

還有一個(gè)是我們的小農(nóng)意識(shí)的生產(chǎn)方式，而且越來(lái)越顯現(xiàn)其巨大而深刻的阻力，應(yīng)該從農(nóng)業(yè)社會(huì)的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)、小生產(chǎn)意識(shí)中解放出來(lái)，不僅是農(nóng)民，包括我們的干部，包括我們的知識(shí)分子，腦子里面都裝著小農(nóng)經(jīng)濟(jì)的小生產(chǎn)意識(shí)，不從這里解放出來(lái)，老實(shí)說(shuō)，中國(guó)不僅搞社會(huì)主義搞不成，就是搞資本主義也搞不成。

政府天然是改革阻力

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：目前各方都認(rèn)為需要改革，但對(duì)改革的路徑有分歧。有人認(rèn)為需要通過(guò)加強(qiáng)國(guó)家控制、加強(qiáng)集權(quán)，來(lái)縮小各個(gè)階層之間的差距；也有觀點(diǎn)則認(rèn)為，解決社會(huì)不公問(wèn)題，關(guān)鍵在于建立各種不同經(jīng)濟(jì)成分和社會(huì)力量公平競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制以及權(quán)力制衡機(jī)制。對(duì)此你怎么看？這種分歧對(duì)凝聚改革共識(shí)的影響是什么？作為執(zhí)政黨怎么去面對(duì)這種分歧、爭(zhēng)論？

劉吉：這場(chǎng)改革誰(shuí)要改，共產(chǎn)黨要改，因?yàn)楣伯a(chǎn)黨要對(duì)人民根本利益負(fù)責(zé)，對(duì)中華民族復(fù)興的歷史負(fù)責(zé)，不改革，執(zhí)政地位也要受影響的。誰(shuí)不想改革？政府是不想改，政府天然是阻力，因?yàn)樗杏?jì)劃經(jīng)濟(jì)的改革都牽扯到政府的利益。

社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)改革動(dòng)了政府擁有的權(quán)力，所以政府不想改革。只因?yàn)辄h領(lǐng)導(dǎo)一切，共產(chǎn)黨做了決議，政府里面的黨員當(dāng)然也只好執(zhí)行。有的自覺主動(dòng)，有的被動(dòng)貫徹，有的消極對(duì)抗，甚至千方百計(jì)反對(duì)……

這不是政府的黨員好壞，任何人到了政府他都會(huì)屁股指揮腦袋，他那個(gè)位置就是一個(gè)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的位置，所以這就牽扯到另外一項(xiàng)很重要的改革，現(xiàn)在不是叫小政府嗎？那都是沒講到要害。要害是什么？要害是我們現(xiàn)在的政府的行政管理體制仍然是秦始皇當(dāng)年所創(chuàng)立的中央集權(quán)郡縣制，層層都管著，什么都管著，父母官什么都管。這種制度，當(dāng)然也管經(jīng)濟(jì)，這樣一種政治體制與小農(nóng)經(jīng)濟(jì)相適應(yīng)，與計(jì)劃經(jīng)濟(jì)相吻合，它已經(jīng)跟社會(huì)化大生產(chǎn)，與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)這個(gè)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)發(fā)生了日益尖銳的矛盾。

社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)艱難的改了多年，成績(jī)巨大，但是一有機(jī)會(huì)政府又把它改回去了。例如，利用經(jīng)濟(jì)危機(jī)以深化改革名義，又把它改回去了。本來(lái)有很多國(guó)營(yíng)企業(yè)年年虧損，應(yīng)該被民營(yíng)企業(yè)兼并了，最后政府四萬(wàn)億給錢以后，它反而有錢了，它反而還兼并民營(yíng)企業(yè)了，這不就是改回去了嗎？

所以，政府要怎么改革呢？我覺得就是行政管理體制要改革，要從中央集權(quán)的郡縣制改成政府分工協(xié)同制。什么叫政府分工協(xié)同制呢？中央政府統(tǒng)管政治，包括外交、軍事、社會(huì)安全，保證國(guó)家領(lǐng)土統(tǒng)一、完整，民族和諧、社會(huì)和諧，這都是政府的事，中央統(tǒng)管。宏觀經(jīng)濟(jì)大工程，影響國(guó)家穩(wěn)定和長(zhǎng)治久安，當(dāng)然也要管。但是你不要管微觀經(jīng)濟(jì)，不要管企業(yè)，人大先立法，按照法律框架來(lái)。

那么地方政府干什么？地方政府就是辦教育，抓種子研究，搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，修橋補(bǔ)路，創(chuàng)造一個(gè)良好的經(jīng)濟(jì)環(huán)境，讓企業(yè)來(lái)投資。基層政府干什么？第一，它是跟老百姓直接接觸的，面對(duì)面的。同時(shí)，中國(guó)地方大，發(fā)展不平衡，中央一個(gè)法律要想讓所有地方一樣執(zhí)行，這是不行的，這是做不到的，也不可能實(shí)現(xiàn)真正公平。所以基層政府主要做什么呢？主要應(yīng)該是因地制宜實(shí)行勞動(dòng)社會(huì)保障，搞社區(qū)建設(shè)，搞精神文明，保證人民生活的質(zhì)量。并不是越富有生活質(zhì)量就越好，感到最幸福的是成都人，不是北京、上海人，就是基層政府做得好。三級(jí)政府分工協(xié)作、協(xié)同，這種行政管理制度是跟社會(huì)化大生產(chǎn)相適應(yīng)的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：那等于現(xiàn)在政府的體制成了改革的最大阻力？

劉吉：對(duì)，政府始終是阻力，30年改革實(shí)踐已經(jīng)證明了這點(diǎn)。只是有的時(shí)候阻力大一點(diǎn)，有的時(shí)候阻力小一點(diǎn)。

黨管干部，黨不改革必須隨時(shí)不斷地更新政府干部，直到新的政府體制建立起來(lái)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：那它和我們通常談的既得利益群體是改革的最大阻力這樣一個(gè)觀點(diǎn)有什么樣的聯(lián)系？

劉吉：這是一個(gè)很大的錯(cuò)誤，所有在社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)改革開放中的經(jīng)濟(jì)利益考量都熱切希望深化社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制改革，使之更完善起來(lái)。怎么會(huì)成為阻力呢？政府是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的既得利益者，不是改革的既得利益者，貪官污吏，權(quán)貴資本主義也不是改革的既得利益者，是破壞改革的既得利益者。所以說(shuō)深化改革的阻力來(lái)自改革的既得利益者是錯(cuò)誤的。改革的既得利益者都希望改革繼續(xù)深入，沿著市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的方向，是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)給他們帶來(lái)了利益，所以他們還希望按照這個(gè)方向去改革。

因此，說(shuō)改革的既得利益者阻礙改革，這是反對(duì)改革的人胡說(shuō)八道。改革的巨大阻力還是原有的小生產(chǎn)的農(nóng)業(yè)社會(huì)的既得利益者，還是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的既得利益者。當(dāng)然還有在破壞改革中獲得利益的貪官污吏和權(quán)貴資本主義得到利益了，他們當(dāng)然不希望改革，希望維持現(xiàn)狀。但這不是改革帶來(lái)的，這是你沒有改革到底造成的。