主持人：各位好，歡迎收看本期橙色視點(diǎn)。有人說：中國的富豪們，不是在移民，就是在通往移民的路上，聽起來有些夸張，卻是嚴(yán)重的事實(shí)，2012中國國際移民報(bào)告數(shù)據(jù)顯示，2011年有超過15萬人移民，個(gè)人資產(chǎn)超過1億元的企業(yè)主中，有27%已經(jīng)移民，而最近三年中國人經(jīng)由投資移民已導(dǎo)致150億美元流失海外。

 畫面：《2012中國國際移民報(bào)告》顯示，中國正在經(jīng)歷第三次大規(guī)模的海外移民潮。尤其是從2008年經(jīng)濟(jì)危機(jī)開始，歐美各國的技術(shù)移民及留學(xué)生轉(zhuǎn)技術(shù)移民政策一直在收緊，而投資移民的政策卻一直在放松，這也直接刺激了移民潮的出現(xiàn)。

 巢新蕊：據(jù)我們了解呢，導(dǎo)致第三次移民潮的背景是建立在中國高速發(fā)展促成了有一批高凈值人群的產(chǎn)生。第一就是商業(yè)的原因；第二個(gè)原因呢主要是子女的教育需求，現(xiàn)在因?yàn)榇蠖鄶?shù)的高凈值人群，產(chǎn)生于2008年的前后，尤其是最近的幾年，這批人的典型的年齡是在大概35-55周歲，這個(gè)年齡段的人，一般他們的子女都到了上大學(xué)或者至少是上中學(xué)的年齡。所以第二個(gè)原因是他們想讓他們的子女獲得更好的教育，想去外邊來更多地學(xué)習(xí)這種相對來說比較多元化，比較國際化的這種知識(shí)，或者是經(jīng)驗(yàn)。所以他們更傾向于把子女送出國去學(xué)習(xí)。所以子女教育也是第三次移民潮產(chǎn)生的一個(gè)重要原因。還有第三點(diǎn)是有一部分人出于自身的需求，比如說有一些人可能更喜歡國外的生活的環(huán)境，包括醫(yī)療，包括就業(yè)，他可能更喜歡這種氛圍，出于這種考慮，他更想去移民國外。

主持人：據(jù)2012中國國際移民報(bào)告的主編之一、中國與全球化研究中心主任王輝耀估算，2011年，據(jù)各國的移民署和出入境管理局?jǐn)?shù)據(jù)顯示，我國近一萬人左右通過投資移民移居海外，按照最保守的每人投資額50萬美元計(jì)算，一年投資移民資金流出50億美元。最近三年則有150億美元流失海外。而這150億還不包括購房、子女上學(xué)和生活旅行費(fèi)用。

畫面：中國商務(wù)部對外投資合作研究所副主任周密等人認(rèn)為，由于投資移民是以投資為前提的，投資移民人數(shù)的上漲必然伴隨資金流動(dòng)規(guī)模的上揚(yáng)。《中國國際移民報(bào)告(2012)》也顯示，海外投資移民的發(fā)展帶來我國的資產(chǎn)和人才的雙重流失。

 巢新蕊：海外移民的途徑可以是技術(shù)移民，可以是留學(xué)移民，也可以是投資移民，那如果是技術(shù)移民或者是留學(xué)移民的話，他可能更多是傾向于知識(shí)的傳播或者是輸出。那如果是這種投資移民的話，更多的是直接造成了這種資金的對外流出。到目前為止，我們可能更多關(guān)注于對外投資移民這一塊。其中很大一部分是具有高凈值這樣一個(gè)特征的人群，高凈值人群的特征除了具有相當(dāng)規(guī)模的資產(chǎn)之外呢，他還有一個(gè)特征，高學(xué)歷、高學(xué)識(shí)或者是在社會(huì)的構(gòu)建度方面比較高的人群，也可以說為是精英階層。所以這部分精英階層移民到海外，少數(shù)情況下是不會(huì)發(fā)生什么問題的，如果這部分人比較多的話，有可能出現(xiàn)一種現(xiàn)象就是中國的能夠?yàn)閲鴥?nèi)獻(xiàn)言獻(xiàn)策的中產(chǎn)階級(jí)力量有可能會(huì)有所缺失，但是這個(gè)只是可能的一種可能，還有一種可能就是隨著中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，那些移民海外的人還有可能回流到中國，再或者是這批人只是資金對外投資的比較多了，但是他本人的根或者是本人的理念、教育，他還會(huì)再回到國內(nèi)來，還會(huì)跟國內(nèi)有一定的關(guān)聯(lián)，這個(gè)是幾種可能性。也就是說不能過多的夸大投資移民對于國內(nèi)資金和人才輸出帶來的影響。同時(shí)也應(yīng)該正確地認(rèn)識(shí)中國的人才跟資金流出到底需要設(shè)置什么樣的政策，或者是標(biāo)準(zhǔn)。

主持人：而在投資流向上，王輝耀表示，中國海外投資移民投資領(lǐng)域集中在房地產(chǎn)、外幣存款、股票等，對實(shí)體經(jīng)濟(jì)的投資領(lǐng)域關(guān)注較少。根據(jù)胡潤研究院和中國銀行聯(lián)合發(fā)布的《2011中國私人財(cái)富管理白皮書》，高凈值海外客戶51%的投資流向了房地產(chǎn)，28%投向外幣存款。

 畫面：《中國國際移民報(bào)告(2012)》兩位主編之一的劉國福介紹，也有一部分投資移民資金投向了海外礦產(chǎn)領(lǐng)域。對中小企業(yè)主而言，國內(nèi)法律法規(guī)與國外相比尚未健全。如在國內(nèi)石油領(lǐng)域，國有企業(yè)依然占主導(dǎo)，民營企業(yè)如想?yún)⑴c，要么投資門檻很高，要么審批程序很復(fù)雜，新36條的內(nèi)容徹底落實(shí)尚需時(shí)間，國外的投資政策則相對靈活。

 巢新蕊：這個(gè)主要是與各國的投資移民政策有關(guān)系，比如說在香港，香港投資移民的政策更多的是鼓勵(lì)大家投向于跟金融有關(guān)系的類別，比如說像存款證，比如說像股票，所以中國國籍的人想移民到香港的話，那通過投資移民的途徑，他首選可能就是這些領(lǐng)域。那如果是美國的話，像美國的EB-5項(xiàng)目，他更多的鼓勵(lì)大家投資于實(shí)業(yè)的項(xiàng)目，就是能夠產(chǎn)生就業(yè)崗位，能夠有正的現(xiàn)金流回報(bào)的項(xiàng)目，他是取決于各個(gè)國家不同的政策，那之所以總體來看中國人流向世界各國主要的投資領(lǐng)域集中于房地產(chǎn)、股票或者是存款證等領(lǐng)域，是因?yàn)橹袊肆飨蚱渌貐^(qū)主要的流出地是集中于香港、美國、加拿大，集中于這些國家，所以體現(xiàn)出了這樣的特征。國外的房地產(chǎn)在國內(nèi)一些人看來，他是有這樣一個(gè)低潮期。也就是說如果我現(xiàn)在去國外投資房地產(chǎn)，國外的房地產(chǎn)將來也會(huì)有升值的空間。所以他選擇投資房地產(chǎn)這樣一個(gè)領(lǐng)域。還有一個(gè)是因?yàn)橹袊?jīng)濟(jì)發(fā)展從改革開放以來，可以說經(jīng)歷了近十幾年這樣一個(gè)高速發(fā)展的時(shí)代，那高速發(fā)展主要促成是工業(yè)化、城鎮(zhèn)化，政策的拉動(dòng)。所以國人的心目中更好的投資模式也是說投資于這些，比如說像房地產(chǎn)業(yè)，像基礎(chǔ)建設(shè)，可能是更多于投資這個(gè)方面。

但是這個(gè)投資領(lǐng)域也取決于每個(gè)人所擁有的這種資金量的不同。像剛才我們說到的投資房地產(chǎn)一般都是，他的高凈值數(shù)量比較大，然后之前有過在國內(nèi)做這方面的經(jīng)驗(yàn)，所以他更傾向于投資這些。那像比較年輕的人，他可能更傾向投資于股票，投資于債卷，他可能更傾向于投資金融類的多一些。

 主持人：目前投資移民也存在一定的風(fēng)險(xiǎn)，比如美國的EB-5簽證，非美國人去投資期間，只能獲得臨時(shí)綠卡。在獲得綠卡之前，需要選擇區(qū)域投資中心，很多區(qū)域投資中心是民營機(jī)構(gòu)，不提供投資擔(dān)保，甚至有很多政府項(xiàng)目也沒有擔(dān)保。此外，申請人還要承擔(dān)綠卡風(fēng)險(xiǎn)。

 畫面：除此之外，投資移民項(xiàng)目欺詐也是屢有發(fā)生。如2013年2月8日，美國證券交易委員會(huì)(SEC)在其網(wǎng)站上宣布，居住在伊利諾伊州的一名商人以及其兩家公司已對尋求利潤與移民的海外投資者形成詐騙。這場被媒體稱為美國投資移民史上最大騙局的案例牽涉的超過250名投資人多數(shù)來自中國，目前1.45億美元的投資款已被當(dāng)?shù)胤ㄔ簝鼋Y(jié)，但1100萬美元的管理費(fèi)已被被告揮霍得只剩下200萬美元。

 巢新蕊：我正好今天上午剛跟商務(wù)部對外投資合作研究所的周密主任交流過。實(shí)際上中國人去國外做投資移民首先是可以跟中國駐各地的大使館來接洽的。現(xiàn)在大使館的一些部門，他就是有義務(wù)給國內(nèi)人講解一些對外投資移民的注意事項(xiàng)，當(dāng)?shù)氐膰彝顿Y政策的演變或者是應(yīng)該注意哪些方面，當(dāng)?shù)氐拇笫桂^會(huì)做一些這方面的講解。除此之外，中國公民對外投資移民還可以咨詢相關(guān)的移民中介。那現(xiàn)在的移民中介有分很多種，主要的一種比如說我們可以選擇一些服務(wù)的歷史比較長久，以此同時(shí)比較擅長某個(gè)國家投資移民的這樣的服務(wù)中介。比如說我要投資美國，那我可能想通過EB-5項(xiàng)目，那可能在國內(nèi)有一些移民中介，他跟蹤EB-5投資項(xiàng)目跟蹤了，比如說有10年以上了。與此同時(shí)呢，在某些EB-5項(xiàng)目有可能存在欺詐陷阱的情況下，他會(huì)提醒國內(nèi)的投資者。還有一種途徑就是國內(nèi)投資者在與相關(guān)的移民中介簽署服務(wù)協(xié)議的時(shí)候，可以很清楚地注意如果說未來EB-5項(xiàng)目發(fā)生了哪些高風(fēng)險(xiǎn)的事情，比如說我將來所投資這個(gè)項(xiàng)目，我的現(xiàn)金回收會(huì)出現(xiàn)困難，或者沒有可靠的貸款擔(dān)保，再或者說我的就業(yè)崗位有可能兩年以后出現(xiàn)了變動(dòng)，使得我在兩年以后不符合EB-5獲得永久居留權(quán)的這樣一個(gè)事情。投資者在當(dāng)時(shí)的協(xié)議條款里是都可以著重的注明的。與此同時(shí)呢，中國人對外移民還有一個(gè)特征是更多的人更傾向于直接找移民公司，而不是直接找律師等中介。為什么出現(xiàn)這種現(xiàn)象呢？這跟中國人的一個(gè)特點(diǎn)有關(guān)，就是說，像去美國投資移民，美國的投資移民，如果說自己單純地聘請一個(gè)移民律師的話，那這個(gè)律師本身發(fā)揮的成本，項(xiàng)目審查的成本，包括一些項(xiàng)目介紹的成本，項(xiàng)目跟蹤的成本，單純得律師來做的話，他的負(fù)責(zé)用的精力會(huì)比較多，這樣相對來說移民費(fèi)用會(huì)更貴一些。所以如果找移民公司的話，相對來說費(fèi)用上可能能節(jié)省一些。但是其實(shí)呢，這也存在一個(gè)誤區(qū)，如果單純地找律師直接作為代理的話，律師本身是承擔(dān)著盡職調(diào)查責(zé)任的，如果他的盡職調(diào)查做的好的話，那你的投資移民相對來說其實(shí)總體來看會(huì)更順利一些。所以我們也接到了一些投資者的建議，如果能找這種熟悉國外法律和當(dāng)?shù)匚幕穆蓭煹脑挘锌赡芡顿Y移民做起來會(huì)相對的更順利一些。

 主持人：盡管投資移民風(fēng)險(xiǎn)重重，但中國人對外投資移民需求近兩年仍在激增。而另一方面，流向國外的人才和資金并沒有從人才和資金的流入方面得到補(bǔ)充，目前投資移民到中國的人數(shù)包含在獲得永久居留權(quán)的4000多人中，可謂屈指可數(shù)。

 畫面：2012年底中國建設(shè)銀行聯(lián)合波士頓咨詢公司發(fā)布的《2012年中國財(cái)富報(bào)告》預(yù)計(jì)，截至2012年底中國高凈值人群家庭數(shù)將達(dá)到174萬戶，同比增長17%。而高凈值人群增加的結(jié)果之一是，這些人實(shí)現(xiàn)海外資產(chǎn)配置的需要逐漸爆發(fā)。僅6%的高凈值客戶已經(jīng)移民，其中絕大多數(shù)依然是大陸公民。美國公民和移民服務(wù)局發(fā)布的報(bào)告顯示，2010財(cái)政年度來自中國大陸的投資移民申請最多，占USCIS全年發(fā)放EB-5簽證總數(shù)的41%，共計(jì)1016人。2012年獲得中國公民申請并獲批EB-5簽證的約2700人，目前這一通過率仍不算高。我國目前還沒有建立起真正的永久居留投資移民制度，投資移民到中國的人數(shù)包含在獲得永久居留權(quán)的4000多人中，可謂屈指可數(shù)。

巢新蕊：移民進(jìn)出失衡呢，這個(gè)失衡其實(shí)是打引號(hào)的。就是怎么來說呢，如果單純地計(jì)算流出去的資金有多少或者是流出去的人才有多少，其實(shí)這個(gè)數(shù)目總體來說不是很大，據(jù)我們了解，比如說美國的EB-5項(xiàng)目，他的能夠最終完成項(xiàng)目的人數(shù)，比如說他10年是700多中國人，那11年是2500多人，那12年大概是2700多人。這個(gè)總體的數(shù)量并不是很多，但是之所以失衡打引號(hào)是因?yàn)檎f，如果申請美國簽證的人越來越多，與此同時(shí)呢，中國對外引入人才的政策不變的話，慢慢發(fā)展的話，有可能造成一種進(jìn)出口失衡，就是出入失衡的這樣一種現(xiàn)象。但是我們也在看到像中國今年7月份要實(shí)行的這個(gè)《中華人民共和國出境入境管理法》，他也是在普通簽證項(xiàng)下，增加了一個(gè)引進(jìn)人才的類別。所以中國的相關(guān)政策也是在隨著大環(huán)境的變化在不斷地調(diào)整。我們只是希望，我是引用一些國外人士的建議，希望這種調(diào)整的步伐可以相對快一些。那這樣，中國融入全球社會(huì)或者是說中國在保持自己獨(dú)立發(fā)展的情況下更好地融入全球社會(huì)。這樣的進(jìn)程也會(huì)加快一些。

主持人：越來越多社會(huì)精英人士手持綠卡，但仍在國內(nèi)經(jīng)營企業(yè)或者工作。因?yàn)樵趪夂茈y掙錢，國外的年投資回報(bào)率在15%左右就已經(jīng)算是暴利了，但在中國還算是低的。而他們又希望用國外的身份來保護(hù)自己。這恐怕是這股移民潮的一個(gè)普遍現(xiàn)狀。財(cái)經(jīng)作家吳曉波曾對這一現(xiàn)狀有段解讀，他說其實(shí)很多人很矛盾，知道中國是目前世界上發(fā)展最好的國家，但是又感到不安全。所以我們最重要的是要繼續(xù)改革，讓不公平更公平，讓不安全變得更安全。好，以上就是本期節(jié)目的全部內(nèi)容，更多節(jié)目內(nèi)容您還可以登錄經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)以及愛財(cái)經(jīng)網(wǎng)進(jìn)行收看，感謝收看，再見。