田方萌
鄭也夫是北京大學(xué)社會(huì)學(xué)系的教授，他剛剛完成一部專著《吾國(guó)教育病理》。他慣以兩手寫作，一手寫純理論的學(xué)術(shù)著作，如《代價(jià)論》和《信任論》；一手寫批評(píng)時(shí)事的雜文，如《走出囚徒困境》和《被動(dòng)吸煙者說(shuō)》。他的新著結(jié)合了兩者，既呈現(xiàn)對(duì)教育病理的追問(wèn)，也體現(xiàn)了對(duì)當(dāng)下國(guó)情的關(guān) 懷。
作為知青一代人，也夫曾做過(guò)九年知青。這段經(jīng)歷讓他對(duì)所處的社會(huì)非常不滿，青年時(shí)代就開(kāi)始求解不合理現(xiàn)象的來(lái)源。這一追問(wèn)促使也夫后來(lái) 進(jìn)入學(xué)界，也鑄造了他追求真知的性格。多年前我在人民大學(xué)讀書時(shí)，曾聽(tīng)到有位老師半開(kāi)玩笑地稱也夫?yàn)?ldquo;杠頭”，也就是北京話所謂“較真兒”的人。既然以問(wèn)題意識(shí)為導(dǎo)向，他也就不在乎職稱評(píng)定所依據(jù)的那些“學(xué)術(shù)八股”。也夫在訪談時(shí)明確說(shuō)：“文章能否在優(yōu)秀的學(xué)術(shù)期刊發(fā)表，我其實(shí)無(wú)所謂，關(guān)鍵還是伺候自己的興趣。生活當(dāng)中自己看到些問(wèn)題，求個(gè)解就很滿意了。”
在受過(guò)學(xué)術(shù)訓(xùn)練的讀者看來(lái)，《吾國(guó)教育病理》并不太像嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)術(shù)著作，一些細(xì)節(jié)也未遵 守“學(xué)術(shù)規(guī)范”。這部研討教育問(wèn)題的著作，大量參考文獻(xiàn)卻來(lái)自社會(huì)學(xué)、心理學(xué)、歷史學(xué)，甚至生物學(xué)文獻(xiàn)。《吾國(guó)教育病理》看似“四不像”，其實(shí)“功夫在詩(shī)外”，它繼承了也夫一貫“輻輳式”的治學(xué)風(fēng)格。他撰寫一部著作，先確定主題和子主題，然后自己找書東看西看。他無(wú)視學(xué)科界限，一方面在每個(gè)領(lǐng)域都不如專家精通，另一方面在每個(gè)領(lǐng)地都顯示出“通人”的智慧。他自稱更重視寫書，不重視論文，因?yàn)楹笳咭藕蚝芏?ldquo;八股”規(guī)矩和學(xué)界同仁的品位。
子 曰：“述而不作”，也夫則喜歡先述后作。他在北大開(kāi)設(shè)“教育社會(huì)學(xué)”選修課，至今已經(jīng)講過(guò)三四輪。他一邊教學(xué)相長(zhǎng)，一邊閱讀積累。據(jù)也夫講，出于對(duì)中國(guó)教育的強(qiáng)烈不滿，當(dāng)初開(kāi)設(shè)這門課的時(shí)候急了一點(diǎn)，準(zhǔn)備不充分的情況下就開(kāi)始上課。其間時(shí)有事情攪擾，最后成書卻費(fèi)了些周折。此書由解析“素質(zhì)教育”概念開(kāi) 始，分作兩大篇章。作者一邊反思中國(guó)教育之痛，一邊也積極考慮應(yīng)對(duì)之策。為緩解高考競(jìng)爭(zhēng)之慘烈，他開(kāi)出了“分流”的藥方；為保護(hù)創(chuàng)意天才之成長(zhǎng)，他提出了 “放權(quán)”的建言。
采訪也夫是一項(xiàng)很有挑戰(zhàn)性的工作，因?yàn)閷W(xué)者的世界不同于常人的世界，進(jìn)入他們的天地要費(fèi)力“爬上巨人的肩膀”。在采訪中， 我嘗試著將也夫引向不同方向，與其他觀點(diǎn)產(chǎn)生碰撞。然而，他似乎更愿意遵循自己的邏輯，闡述中國(guó)教育當(dāng)下的病理。在采訪開(kāi)始，我故意問(wèn)他中國(guó)教育有無(wú)特別 值得肯定之處。直到訪談結(jié)束，也夫思索再三，還是沒(méi)有回答這個(gè)問(wèn)題。既然乏善可陳，我們就來(lái)聽(tīng)聽(tīng)他的批判之言吧。
訪談
問(wèn)=經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)
答=鄭也夫
高中學(xué)習(xí)催生厭學(xué)和焦慮
問(wèn)：我和你這代的老師交流，不少人反映，比起你們那一代，現(xiàn)在的大學(xué)生讀書很少。不知道你有沒(méi)有類似的體會(huì)？
答： 這似乎是現(xiàn)在學(xué)生的普遍特征，有中國(guó)獨(dú)特的原因，也有世界共通的原因。共通的原因包括信息時(shí)代各種媒體提供的短平快資訊，使人們不愿再啃大部頭的書籍。中 國(guó)獨(dú)特的原因在于高中階段的教育“異化”。一個(gè)人接受教育的整個(gè)過(guò)程中，個(gè)性、想象力和世界觀的形成都是在高中時(shí)期起步的。一個(gè)人在高中時(shí)從少年變?yōu)榍?年，心智開(kāi)始成熟，逐漸感知社會(huì)，并為某些事情而著迷。舉例來(lái)說(shuō)，曹禺寫作的興趣是在南開(kāi)中學(xué)培養(yǎng)的，沒(méi)有南開(kāi)中學(xué)就沒(méi)有曹禺。本該遭遇頭腦風(fēng)暴的階段， 我們的孩子卻整日埋頭復(fù)習(xí)，過(guò)了這個(gè)村沒(méi)這個(gè)店了。最令人遺憾的事情，就是整整一代青少年高中時(shí)代的嚴(yán)重異化。比如，我們?cè)合荡蠖际俏目粕厴I(yè)的時(shí)候大 家一起吃飯喝酒聊天，我考他們幾句唐詩(shī)宋詞，這些學(xué)生基本不如我熟悉，除了一個(gè)學(xué)生——他后來(lái)考取了國(guó)學(xué)院的博士。這些人都受過(guò)高考的嚴(yán)重摧殘。我說(shuō)到的 詩(shī)詞多數(shù)是他們學(xué)習(xí)和背誦過(guò)的，只是高考后迅速清盤了。
問(wèn)：大學(xué)教育不能扭轉(zhuǎn)這種異化趨勢(shì)嗎？
答： 人們?cè)谑鶜q和二十歲時(shí)的沖勁兒有很大差別，扭轉(zhuǎn)不了高中時(shí)候養(yǎng)成的學(xué)習(xí)慣性。一些人十幾歲上高中，養(yǎng)成了學(xué)習(xí)的慣性；這種慣性不是自己琢磨，培養(yǎng)興趣， 而是努力打理分?jǐn)?shù)和作業(yè)。中學(xué)時(shí)期學(xué)習(xí)被逼著，到大學(xué)應(yīng)該換種學(xué)習(xí)方式。而他們進(jìn)了高校，又沒(méi)有人指點(diǎn)及時(shí)轉(zhuǎn)向，結(jié)果很大比重的人不能及時(shí)轉(zhuǎn)向。
除 了學(xué)習(xí)慣性，大學(xué)教師的講課魅力也是一大問(wèn)題。我們的高校里充斥著很多平庸的教師，激發(fā)不起學(xué)生的學(xué)習(xí)興趣。高中生不太會(huì)找自己的興趣，因?yàn)榻佑|的學(xué)科和信息有限。到了大學(xué)開(kāi)始接觸一些的時(shí)候，平庸的老師又特別多。有一些老師學(xué)術(shù)水平也還行，但是講課內(nèi)容非常八股，容易培養(yǎng)功利之徒，而非誘發(fā)興趣。這些因素也導(dǎo)致另一批人不能很好地轉(zhuǎn)向。
問(wèn)：你在北大任教多年，那里的學(xué)生應(yīng)該說(shuō)是中國(guó)最優(yōu)秀的一批人，你覺(jué)得他們這批通過(guò)高考選拔上來(lái)的學(xué)生創(chuàng)造力如何，有沒(méi)有被考試制度削弱？
答： 從道理上說(shuō)，我覺(jué)得應(yīng)該是肯定的，但很慚愧，我缺乏親身接觸。雖然我每天給本科生上課，其實(shí)跟本科生的接觸并不密切。我對(duì)研究生的了解超過(guò)本科生。就我接 觸研究生的印象來(lái)看，我猜想一些最優(yōu)秀的本科生可能沒(méi)有考上研究生，因?yàn)檠芯可荚嚤旧碓O(shè)計(jì)就很拙劣，不然可能是另一批人被錄取
問(wèn)：保送生如何呢？他們應(yīng)當(dāng)說(shuō)壓力比較小。
答：現(xiàn)在保研主要看綜合分排名，這種指標(biāo)也很糟糕。我提出在保研前要求學(xué)生完成畢業(yè)論文， 根據(jù)論文質(zhì)量保研。因?yàn)楫厴I(yè)論文比綜合成績(jī)更能體現(xiàn)一個(gè)學(xué)生的研究水平，也更能看出學(xué)生的想象力、創(chuàng)造力和查找資料能力，而不是單純的考試能力。保研和考研的區(qū)別僅在于，前者考多次試，后者考一次試，都不敢令人恭維。理論上老師推薦是很可靠的，如果有些老師長(zhǎng)期同某個(gè)學(xué)生接觸，應(yīng)當(dāng)比較了解他。可這個(gè)辦法由于誠(chéng)信的原因，在中國(guó)無(wú)法施行——我們面試時(shí)，看都不看推薦信。
問(wèn)：茅于軾先生最近出了一本書《中國(guó)人的焦慮從哪里來(lái)》。我看到你博客上也寫過(guò)一篇有關(guān)的文章。我想問(wèn)目前的教育現(xiàn)狀如何導(dǎo)致了國(guó)人的焦慮？
答： 我們驅(qū)趕著大批學(xué)生上高中參加高考，本不應(yīng)該做這樣的制度安排，而應(yīng)該以種種制度安排較早地分流。高教擴(kuò)招是政治家們采取的教育政策，這一制度安排的合理性是令人存疑的。它其實(shí)是一個(gè)障眼法，在此之下各階層都覺(jué)得擴(kuò)招符合自己家庭的利益，政治家因而可以獲得各個(gè)階層的喝彩。底層的人覺(jué)得如果不擴(kuò)招，我的孩子上不了學(xué)，中上層的人也會(huì)想，我的孩子可以上更好的學(xué)校。
其實(shí)擴(kuò)招只是將競(jìng)爭(zhēng)延后了。原來(lái)招生很少的時(shí)候，你的孩子考上大學(xué)，幾乎意味著 他可以找到很不錯(cuò)的工作。擴(kuò)招以后你的孩子上了大學(xué)，并不意味著他可以找到一份不錯(cuò)的工作。他必須讀更好的學(xué)校，或是擁有更高的學(xué)歷，于是延遲了競(jìng)爭(zhēng)。驅(qū)趕更多的人參加高考，引發(fā)了多米諾骨牌效應(yīng)。現(xiàn)在你要提高社會(huì)地位，比拼的是名校和高學(xué)歷。由于更多人參加競(jìng)賽，雖然某些人天分很高，他們想考北大清華， 能力差一點(diǎn)的人還是會(huì)對(duì)他們?cè)斐珊艽髩毫ΑＲ虼耍總€(gè)人學(xué)習(xí)的壓力，包括尖子生，在擴(kuò)招以后并沒(méi)有緩解，更多人產(chǎn)生了巨大的焦慮。
青少年在學(xué)習(xí)成長(zhǎng)過(guò)程中，應(yīng)該感到身心愉悅才對(duì)。他們應(yīng)該玩很多自己想玩的游戲，包括智力游戲，應(yīng)該在這樣的過(guò)程中成長(zhǎng)。可是我們讓青少年很早就變得很功利。他們要考大學(xué)，而且要考好大學(xué)，在這種壓力下拼命學(xué)習(xí)。一個(gè)孩子甚至考不上名牌大學(xué)就是失敗，我們整個(gè)制度造就了大批失意者。
分流制度難以實(shí)施
問(wèn)：你在《吾國(guó)教育病理》中闡述了分流的解決方案，這一思路是如何產(chǎn)生的？在中國(guó)現(xiàn)實(shí)中存在哪些障礙？
答： 通過(guò)了解各國(guó)教育道路的選擇，再結(jié)合中國(guó)教育的問(wèn)題，我認(rèn)為中國(guó)教育的主要問(wèn)題是競(jìng)爭(zhēng)過(guò)于慘烈。這形成了一個(gè)態(tài)勢(shì)，也就是我們通常所說(shuō)的囚徒困境。素質(zhì)教育不是靠某個(gè)人或某個(gè)機(jī)構(gòu)端正認(rèn)識(shí)就可以解決，大家都擠公共汽車，上下車的效率很低，但是不擠永遠(yuǎn)站著，永遠(yuǎn)上不去。素質(zhì)教育的謬誤在于以為靠某個(gè)人或某 個(gè)機(jī)構(gòu)端正認(rèn)識(shí)就可以改變現(xiàn)行教育。緩解競(jìng)爭(zhēng)要釜底抽薪。
德國(guó)人在孩子十歲時(shí)就開(kāi)始分流，早分流應(yīng)該是正確的選擇——不要讓這么多人陪綁“科舉”，有些人可以走別的道路。反觀中國(guó)現(xiàn)實(shí)，我認(rèn)為我們眼下由于三大障礙實(shí)行不了分流。
首 先我們辦不了德國(guó)那么優(yōu)秀的職業(yè)學(xué)校。德國(guó)的職業(yè)教育是雙軌制，學(xué)生多一半的時(shí)間在車間里學(xué)真本事，少一半時(shí)間在課堂上學(xué)，雙軌有機(jī)結(jié)合。而我們的學(xué)生學(xué)習(xí)三年，只在最后一個(gè)學(xué)期去實(shí)習(xí)。德國(guó)學(xué)生從第一年開(kāi)始每周都是“半工半讀”——兩天在教室里學(xué)知識(shí)理論，三天在車間里學(xué)習(xí)實(shí)干經(jīng)驗(yàn)。這樣學(xué)出來(lái)是真本 事，就業(yè)也更有保證。讀大學(xué)的人畢業(yè)找工作反而更有風(fēng)險(xiǎn)。
此外還有一個(gè)重要區(qū)別。德國(guó)學(xué)生進(jìn)職業(yè)學(xué)院出于自愿，我們是被中考淘汰的學(xué)生才讀 中等職業(yè)學(xué)校。從微觀上說(shuō)，我們的職校辦得不好，吸引不了學(xué)生。而宏觀的原因在更多程度上決定了職業(yè)學(xué)校的失敗。現(xiàn)在社會(huì)階層結(jié)構(gòu)越來(lái)越走向金字塔形，而非中間階層大的棗核型社會(huì)。在中間階層較大的棗核型社會(huì)，擺脫底層地位的捷徑是進(jìn)入社會(huì)中層。而在金字塔社會(huì)中，因中間層的狹小，幾乎不成為一條道路。而 中國(guó)基層的農(nóng)村少年早看明白了，他要是變成技工，還是一個(gè)最底層的人，手藝好又有什么用？他連城市戶口也沒(méi)有，城市有多少福利與他不相干。所以農(nóng)村孩子早就看清楚了，他要擺脫社會(huì)底層地位，只有做比較靠上的城市白領(lǐng)，沒(méi)有中間層可以選擇。為從底層跨越到上層，他只能參加高考，進(jìn)入職業(yè)學(xué)校根本沒(méi)有用，除非 不得已才進(jìn)入。為什么我們分不了流？農(nóng)村孩子聰明，你忽悠不了人家。這第一個(gè)障礙牢牢地阻擋了我們的分流改革。
第二個(gè)障礙就是獨(dú)子國(guó)策。雖 然計(jì)劃生育從毛澤東時(shí)代已經(jīng)開(kāi)始，結(jié)出果實(shí)是在后毛時(shí)代。比如我1950年出生，我同學(xué)家里經(jīng)常有四五個(gè)孩子。那個(gè)時(shí)候，有的孩子沒(méi)有潛力也沒(méi)有讀書興 趣，有的孩子有潛力也有興趣，家里因?yàn)殄X包約束，就讓有些孩子讀書有些不讀。分流便在家庭層面完成了。現(xiàn)在家庭只有一個(gè)孩子，無(wú)論如何也要讓他爭(zhēng)取讀大 學(xué)，完全不考慮興趣和潛力，甚至他自己不愿意也要施加壓力讀。
我書里舉了很多傳統(tǒng)社會(huì)的例子，比如曾國(guó)藩的家庭。曾家五兄弟，就出了一個(gè)進(jìn)士，一個(gè)秀才，剩下有的兄弟一次也不考，有的兄弟只考了一兩次。曾國(guó)藩的年齡比他的二弟大九歲，他二十七歲就中了進(jìn)士，按理說(shuō)完全可以照顧弟弟們，但是有的弟弟們不愿參考了。另外像清朝的狀元張謇，他在二十歲上下的時(shí)候，家里做了一個(gè)選擇。他家經(jīng)濟(jì)情況不太好，只能供一個(gè)孩子讀書。他學(xué)習(xí)好，走了科舉道 路，哥哥就不上這條道了。
毛澤東的家庭也是很典型的例子。毛在長(zhǎng)沙讀了七年書，而他弟弟毛澤民只讀過(guò)三年。毛澤東讀書的費(fèi)用相當(dāng)程度上是毛澤民掙來(lái)的。毛家內(nèi)部完成分流，澤民愿意理財(cái)，幫助打理家事。曾國(guó)藩的二弟，曾國(guó)潢也很愿意理家，不愿出去讀書考科舉。現(xiàn)在獨(dú)子家庭做不了分流，家長(zhǎng)就不 干。這第二大障礙阻擋分流，極大地助長(zhǎng)高考的激烈程度。
問(wèn)：中國(guó)很多農(nóng)村家庭還是有兩三個(gè)孩子的，農(nóng)村地區(qū)是不是還在延續(xù)家庭分流？
答： 傳統(tǒng)社會(huì)考科舉不是對(duì)半開(kāi)，是一兩個(gè)考，多數(shù)不考。現(xiàn)在農(nóng)村即使有兩個(gè)孩子，跟那時(shí)候也不一樣。科舉時(shí)代，很多家庭希望最低限度支持考取一名秀才，他就可以支撐門面，如見(jiàn)了縣官不必下跪。如朱德家庭有很多孩子，考上一個(gè)秀才就夠了。我不是說(shuō)回到多子女時(shí)代，我是討論考生太多的原因。極端的獨(dú)子政策激發(fā)了考 生的畸形膨脹。
官員不需要高學(xué)歷
問(wèn)：還有第三個(gè)障礙呢？
答：中國(guó)有很漫長(zhǎng)的科舉入仕的傳統(tǒng)，改革開(kāi)放以后干部聘任制改革，拋開(kāi)軍功和勞模，自然就又撿起這個(gè)。但是官場(chǎng)入門和晉升強(qiáng)調(diào)學(xué)歷，做得都很過(guò)分，實(shí)際上也是對(duì)傳統(tǒng)的一種誤讀。
科舉在歷史上的一個(gè)偉大功能在于解決合法性的問(wèn)題，即哪些人有資格獲得上層社會(huì)地位。一個(gè)新朝代確立秩序后，成員的社會(huì)地位不能全靠武力給予，科舉成為決定 社會(huì)地位的文化手段，而且讓眾人口服心服。但是考試能力與從政能力在相關(guān)性上是存疑的。明清皇帝開(kāi)科之后，很快就發(fā)現(xiàn)有些人不合適。他們甚至在短期內(nèi)中止 了科舉，后來(lái)不得已又恢復(fù)了。
雖說(shuō)還是考取的人當(dāng)官，可官場(chǎng)同時(shí)引入了第二和第三力量，這就是幕僚和胥吏。在清朝每個(gè)時(shí)點(diǎn)上，有兩萬(wàn)左右的 文官和百萬(wàn)胥吏，另有兩萬(wàn)左右幕僚輔佐，他們?nèi)弦痪S持了官場(chǎng)運(yùn)作。后兩者都是職業(yè)性的，比如錢糧師爺和刑名師爺。我們現(xiàn)在沒(méi)有那兩股人輔佐了，都是“科舉”考取的人。現(xiàn)在進(jìn)官場(chǎng)一定要有學(xué)歷，而且學(xué)歷要求越來(lái)越高，就變得很荒誕了。
干部學(xué)歷化對(duì)社會(huì)具有很大示范效益。改革開(kāi)放以后開(kāi)始恢復(fù)高考，導(dǎo)致很多用人單位迷信學(xué)歷，展開(kāi)學(xué)歷軍備競(jìng)賽。其實(shí)很多從事實(shí)際工作的崗位不需要高學(xué)歷。只有政府率先完成認(rèn)識(shí)，在干部升遷上不迷信高學(xué)歷，企業(yè)用人也不迷信，社會(huì)上的學(xué)歷軍備競(jìng)賽才能逐漸降溫。
當(dāng)今世界上最大的意識(shí)形態(tài)就是發(fā)展教育。其實(shí)像任何事情一樣，發(fā)展必須適度，所謂過(guò)猶不及。沒(méi)有一件事情是越大越好。
問(wèn)：現(xiàn)在干部的高學(xué)歷化的趨勢(shì)很明顯，如國(guó)家主席和新一屆政府總理都有博士頭銜。大陸之外也有一些我們很熟悉的政要讀過(guò)博士，如基辛格和馬英九。對(duì)于高級(jí)別的國(guó)家公務(wù)員，是否讀過(guò)某些專業(yè)的博士有幫助？
答： 拿一兩個(gè)個(gè)案來(lái)說(shuō)，什么樣的成功人物都有。從大面積來(lái)看，我覺(jué)得不是這么一回事；從深層來(lái)看，別說(shuō)政要，一個(gè)大科學(xué)家也未必需要博士學(xué)位。愛(ài)因斯坦等很多優(yōu)秀科學(xué)家就沒(méi)有博士學(xué)位。如果沒(méi)有殘酷的學(xué)歷軍備競(jìng)賽，一個(gè)物理系學(xué)生讀完本科，跟隨一些優(yōu)秀科學(xué)家一起做實(shí)驗(yàn)，一起討論，完全可以成為一個(gè)頂尖科學(xué)家。現(xiàn)在一個(gè)職業(yè)的物理學(xué)家必須獲得博士文憑，這是軍備競(jìng)賽的結(jié)果。
對(duì)于學(xué)術(shù)界成員，讀博的成本不算太高，可是進(jìn)官場(chǎng)就不一樣了。一個(gè)人22歲讀完大本，是進(jìn)入基層從事管理，還是繼續(xù)在學(xué)校圖書館泡著，兩種歷練是很不相同的。提升管理能力，早點(diǎn)做基層公務(wù)員我認(rèn)為效果更好。美國(guó)總統(tǒng)歷屆下來(lái)，有些人是學(xué)歷很高，不過(guò)明顯做總統(tǒng)不稱職。威爾遜就是比較典型的例子。凱恩斯的書談巴黎和會(huì)，威爾遜作為超級(jí)大國(guó)博士總統(tǒng)，完全被克雷孟梭牽著走，最后締結(jié)了一個(gè)很失敗的和約，實(shí)際為二戰(zhàn)埋下了伏筆。基辛格好吹噓自己，重大決策是政治家履歷更深厚的尼克松做出的。
問(wèn)：回頭再說(shuō)科舉。你覺(jué)得我們今天這個(gè)教育體制，多大程度上繼承了科舉制的遺產(chǎn)？
答： 一半一半吧。文革的烏托邦試驗(yàn)終結(jié)以后，中國(guó)迅速選擇了“科舉”的老路，別的民族不一定會(huì)這么快。很多普通公民都崇尚一個(gè)能夠通過(guò)教育晉升的社會(huì)，這畢竟出于深厚的傳統(tǒng)。但是另一方面，我們延續(xù)的不算太好，因?yàn)楣糯婆e制度的設(shè)計(jì)是非常細(xì)致的。現(xiàn)在高考很粗糙，而且是一種全面粗糙，比如一種低劣的手段就可 以作弊，當(dāng)然這和今天的規(guī)模也有關(guān)系。
我們現(xiàn)在對(duì)整個(gè)古代科舉的理解，都是非常膚淺的。中國(guó)遭到西方文明沖擊后，清廷在1905年廢除科舉，以后人們就忙別的去了，學(xué)西學(xué)鬧革命等等。待齊如山寫作《中國(guó)的科名》的時(shí)候，可能是上世紀(jì)五六十年代吧，了解科舉細(xì)部的人已經(jīng)寥寥無(wú)幾。他把科舉的細(xì)部寫出來(lái)已經(jīng)很難得了，同時(shí)代也沒(méi)有幾個(gè)人達(dá)到他的筆力。我們今天把科舉已經(jīng)忘得非常徹底了，很多科舉時(shí)代人盡皆知的行話，已經(jīng)沒(méi)人知道是什么意思了。
限制競(jìng)爭(zhēng)與分配政策
問(wèn)：你稱考試為“軍備競(jìng)賽”，這是一個(gè)貶義詞。美蘇花了很多錢制造核武器，最后發(fā)現(xiàn)大家并沒(méi)有因此變得更安全。所以兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人最后坐在一起，討論同時(shí)削減核武器，省下造大炮的錢生產(chǎn)黃油。在考試的競(jìng)技領(lǐng)域，你覺(jué)得有沒(méi)有可能采取一些限制競(jìng)爭(zhēng)的措施呢？
答： 如果能裁軍，肯定大家都有好處，但這只是道理上說(shuō)。現(xiàn)實(shí)中能否裁軍，完全是另一個(gè)問(wèn)題。我77年進(jìn)大學(xué)，發(fā)現(xiàn)班里有些事情極其荒誕。一些年紀(jì)輕的學(xué)生非常 在乎分?jǐn)?shù)，然后裹挾全班人復(fù)習(xí)一些很無(wú)聊的題目。你還必須跟著他走，否則你自己考試分?jǐn)?shù)就很低。我當(dāng)時(shí)說(shuō)過(guò)，大家現(xiàn)在復(fù)習(xí)半個(gè)月迎接期末考試，最好準(zhǔn)備三天就考試。三天以內(nèi)你愛(ài)怎么拼命都好——反正三天就完了。我覺(jué)得復(fù)習(xí)三天的考試結(jié)果跟復(fù)習(xí)十五天的結(jié)果差不多，名次沒(méi)有太大變化，可是大家多付出十二天勞 動(dòng)，代價(jià)大大不同。
推而廣之，在教育的早期階段，哪怕通過(guò)很簡(jiǎn)單的考試，篩選出一些優(yōu)秀學(xué)生，讓他們讀大學(xué)就夠了。復(fù)習(xí)越是復(fù)雜漫長(zhǎng)，大家越跟著受折騰。高級(jí)人才的培養(yǎng)，就像選擇優(yōu)秀運(yùn)動(dòng)員，重要的是選出好苗子，而不是接受訓(xùn)練。學(xué)歷軍備競(jìng)賽上的裁軍是非常必要的，可從現(xiàn)實(shí)中要怎么完成是個(gè)難題。
問(wèn)：我在美國(guó)念書的時(shí)候，看過(guò)默里（Charles Murray）寫的一本關(guān)于教育問(wèn)題的著作，叫《真正的教育》（Real Education）。作者同你持有類似的主張，比如美國(guó)應(yīng)當(dāng)向德國(guó)學(xué)習(xí)分流。美國(guó)和中國(guó)的不同之處在于，前者擴(kuò)招幾乎已經(jīng)完成，能上大學(xué)的人都可以上大 學(xué)。在默里看來(lái)，很多人不適合接受四年的本科教育，因?yàn)檎Z(yǔ)言能力或數(shù)學(xué)能力不過(guò)關(guān)。這些人去當(dāng)個(gè)技工更合適，畢業(yè)以后掙的錢也更多。這同你的分流主張有什 么異同嗎？
答：我沒(méi)讀過(guò)這本書，但是聽(tīng)你介紹，我的主張跟他大體相似。我也覺(jué)得人的天賦能力有很大差別，有些人不適合很抽象的工作，或不能 夠?qū)懗龊芷恋奈恼隆Ｎ夜亲永锊荒芩銟O右分子，可我信奉英雄史觀。英雄史觀有兩個(gè)版本，一個(gè)是帝王將相的版本，另外一個(gè)是科技和文化精英的版本。我不信奉帝王將相的英雄史觀，但是我信奉另一種英雄史觀，修改科技、文化、制度上的創(chuàng)新，改變了人類歷史，構(gòu)成了人類文明。它是少數(shù)人完成的。不管帝制利弊如何， 非秦始皇一人創(chuàng)立，他后面有李斯、韓非，一代法家思想者。多數(shù)皇帝對(duì)社會(huì)歷史是沒(méi)有貢獻(xiàn)的。
少數(shù)人的歷史觀意味著，我們不需要裹挾很多人接受多年教育。現(xiàn)在科技越來(lái)越發(fā)達(dá)，即使最優(yōu)秀的學(xué)生也需要學(xué)習(xí)很長(zhǎng)時(shí)間。可我們不需要每個(gè)人都學(xué)這些東西，應(yīng)該設(shè)計(jì)良好的篩選機(jī)制，不讓大家陪綁，有人去做技工或推銷員的工作。”那如何讓大家心平氣和地分流呢？要讓后者心平氣和地接受技工、推銷員等工作，給他們的物質(zhì)待遇就不能太差，乃至要接近所謂精英們。
問(wèn)：看來(lái)你主張通過(guò)再分配政策實(shí)現(xiàn)分流。那些英雄人物創(chuàng)造的財(cái)富，可以給中下層多分一些。
答：不僅是再分配政策，第一次 分配就不必拉大差距。德國(guó)人就是這么操作的。我有一個(gè)小學(xué)同學(xué)的孩子在德國(guó)讀博士。據(jù)她說(shuō)，孩子的一些初中同學(xué)不會(huì)讀大學(xué)，直接就做技工了。等她孩子讀博 士的時(shí)候，人家開(kāi)著奧迪找他來(lái)喝酒。德國(guó)技工的日子過(guò)得很愉快，且有尊嚴(yán)，這正是分流的前提。雖說(shuō)歷史是精英創(chuàng)造的，如果精英一定要通吃，地位、榮譽(yù)、物 質(zhì)，一個(gè)都不能少，其他人就不會(huì)欣然接受分流，會(huì)跟你死拼，打得兩敗俱傷，讓所有人的學(xué)習(xí)變得異化。
問(wèn)：按你的思路，分流的前提需要整個(gè)社會(huì)上下層不斷博弈，達(dá)成共識(shí)，利益均沾，這樣才好推動(dòng)。
答： 人們有強(qiáng)烈獲勝的意愿。我今天上午看了NBA第七場(chǎng)決賽。那么多人看這幾個(gè)人比賽，可見(jiàn)人類是非常樂(lè)意見(jiàn)到勝負(fù)分明。只是勝負(fù)的定義應(yīng)該不斷地置換，人類社會(huì)的勝負(fù)應(yīng)該是越來(lái)越具有象征性和榮譽(yù)性，而不應(yīng)具有強(qiáng)烈的物質(zhì)性，更不應(yīng)該是通吃的。人類的物質(zhì)財(cái)富已經(jīng)積累到足夠規(guī)模，可以讓所有人都過(guò)上不錯(cuò)的日 子。即使現(xiàn)在做不到，幾十年總可以了。所以我們就別再拿物質(zhì)生活標(biāo)榜自己的地位了，削弱收入差距、城鄉(xiāng)差別，是削弱高考的基礎(chǔ)。
問(wèn)：最后想從個(gè)體層面問(wèn)個(gè)問(wèn)題。假如今天有個(gè)初中學(xué)生覺(jué)得自己很有天分，夢(mèng)想今后成為某個(gè)領(lǐng)域的人才，你會(huì)給他什么樣的建議呢？
答： 我在我的母校作過(guò)一次演講，其中談到這個(gè)問(wèn)題。我母校是北京八中，在北京也能排到前十名左右吧。我給學(xué)生們提過(guò)一個(gè)建議：“如果你自認(rèn)為天分很高，就不要 跟別的同學(xué)比分?jǐn)?shù)，放棄北大清華。你在高中生活里伺候自己的興趣，開(kāi)發(fā)自己的特長(zhǎng)，考上一本就可以了。采取這樣的策略，好處是培養(yǎng)和保持旺盛的學(xué)習(xí)動(dòng)力。 在高中階段拼足勁兒的學(xué)生，考上名校后會(huì)產(chǎn)生厭學(xué)情緒，他們后勁肯定沒(méi)有葆有興趣的人充足。后者在下一階段可以輕易超過(guò)前者，翻盤進(jìn)入名校或出國(guó)深造。” 當(dāng)然，這個(gè)建議只適用于天分很高的學(xué)生。我覺(jué)得天賦一般的同學(xué)，認(rèn)識(shí)自己的興趣和長(zhǎng)項(xiàng)，不迷信科舉，走務(wù)實(shí)的道路，也將是明智的選擇。
（田方萌系北京師范大學(xué)社會(huì)發(fā)展與公共政策學(xué)院講師）
