經(jīng)濟觀察報 記者 言詠 “經(jīng)過10年打拼，西部大開發(fā)進入新的發(fā)展階段”。

經(jīng)濟觀察報：西部大開發(fā)已經(jīng)進行了10年，你如何評價前一階段的得失？

曹玉書：經(jīng)過十年打拼，西部開發(fā)已經(jīng)進入了新的發(fā)展階段。剛推行西部大開發(fā)時我們最重要的任務是四項，其中重點是基礎(chǔ)設施建設和生態(tài)環(huán)境保護。現(xiàn)在，基礎(chǔ)設施建設有了相當?shù)母纳疲贰㈣F路、機場、城市管道系統(tǒng)等都有了歷史性突破，這些基礎(chǔ)設施可以讓西部地區(qū)去發(fā)展一些產(chǎn)業(yè)了。發(fā)展一般的加工業(yè)在西部大開發(fā)之初我們是不鼓勵的，因為那時沒條件，盲目上項目最后反而會背上更重的包袱。國家沒那么多錢幫你上項目，企業(yè)看你路不行，市場還沒開拓好，也不愿意投資。

另外，西部地區(qū)生態(tài)環(huán)境保護已經(jīng)走上軌道，這十年西部地區(qū)新增荒山荒地、退耕還林面積達到4億畝，相當于全國原有林地面積的8%，使我國生態(tài)環(huán)境惡化的趨勢得到遏制。過去上延安，看到的是黃土高坡，現(xiàn)在滿山都是綠的。

最怕就是生態(tài)保護半途而廢。像延安，現(xiàn)在都綠了，一旦出現(xiàn)反復，將來再恢復更難。老百姓現(xiàn)在每畝地補錢補糧，他們很愿意，如果政策改變了，老百姓失去信心，可能又砍林復耕，十年的休養(yǎng)生息會毀于一旦，所以政策一定要堅持下去。

經(jīng)濟觀察報：經(jīng)過10年發(fā)展，你如何評價目前東西部之間的經(jīng)濟距離？

曹玉書：現(xiàn)在東西部地區(qū)相對差距縮小，絕對差距拉大。西部增長率快一點，但西部地區(qū)和東部比至少落后10年，比如關(guān)中-天水經(jīng)濟區(qū)，從現(xiàn)在起再奮斗10年人均GDP才能趕上現(xiàn)在的浙江，而且年增長要達到11%才行。用什么指標看東西部的差距是個很有意思的問題，我覺得GDP還是一個重要的指標，但不是唯一的指標。不能唯GDP論，也不能無GDP論。

經(jīng)濟觀察報：西部地區(qū)的發(fā)展除了依靠政策支持，更重要的還是自我發(fā)展。對于現(xiàn)在西部地區(qū)的造血能力，你如何評價？

曹玉書：整個西部地區(qū)的造血能力還在培植階段，而且不平衡。像西藏，包括青海等地方，還得國家輸血。但重慶、成都、西安，這些地方跟內(nèi)地城市差不多了，有相當?shù)母偁幜Α?/P>

“新階段西部大開發(fā)的主要任務有所調(diào)整”

經(jīng)濟觀察報：目前國家正在制定西部開發(fā)下一個十年的規(guī)劃，新規(guī)劃的重點是什么？會有什么新政策出臺？

曹玉書：國家扶植的重點有所變化，這也是西部大開發(fā)進入新發(fā)展階段的標志。經(jīng)過這么多年的積累，現(xiàn)在有條件發(fā)展有特色、有優(yōu)勢的產(chǎn)業(yè)了，萬事俱備，只欠東風，這東風就是政策要支持、扶植、引導有特色、有優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

新階段西部大開發(fā)的主要任務有所調(diào)整，準確的表述應該是，下一個十年，在繼續(xù)加強基礎(chǔ)設施建設和生態(tài)環(huán)境保護的同時，要注重發(fā)展有特色、有優(yōu)勢的產(chǎn)業(yè)

經(jīng)濟觀察報：據(jù)透露，新規(guī)劃主要目標將由“打基礎(chǔ)”轉(zhuǎn)向“民生”，實現(xiàn)“富民”。對此你有什么看法和建議？

曹玉書：民生永遠是很重要的。這里有一個基礎(chǔ)設施、特色產(chǎn)業(yè)和民生之間的關(guān)系問題。沒有基礎(chǔ)設施和特色產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，民生工程就沒有足夠的資金支撐。基礎(chǔ)建設和特色產(chǎn)業(yè)發(fā)展到一定層次，就可以加快發(fā)展民生工程，使人們受惠于經(jīng)濟的發(fā)展，這是正常的關(guān)系。

我贊成國家在投入安排上要高度重視民生，而有特色、有優(yōu)勢的產(chǎn)業(yè)更多要依靠市場投資。可以說，未來有特色、有優(yōu)勢的產(chǎn)業(yè)發(fā)展如何是西部開發(fā)成敗的關(guān)鍵，也是改善民生的根基。

經(jīng)濟觀察報：在新十年的規(guī)劃里，國家向西部地區(qū)財政轉(zhuǎn)移的力度能不能持續(xù)？

曹玉書：溫總理說了三個“不”：國家決心不動搖，政策不改變，力度不減少。不過，從實際上看，前兩年是減少的。去年有4萬億擴大內(nèi)需的投資，數(shù)字上可能又有所增加，但未來沒有4萬億投資的時候怎么樣，很難說。

經(jīng)濟觀察報：現(xiàn)在各種規(guī)劃批得越來越多，而國家財力有限，是不是因此導致給西部地區(qū)的資金減少？

曹玉書：規(guī)劃和國家財政的支撐力之間沒有內(nèi)在的聯(lián)系，規(guī)劃只是給一個地區(qū)的發(fā)展勾勒一個藍圖，并不意味著國家就直接給你錢。但確定了這些規(guī)劃，你以后向國家申請項目資金的時候就有依據(jù)了，另外對招商引資也是指引。

經(jīng)濟觀察報：從2004年初《西部開發(fā)促進法》就開始起草，也列入了十屆全國人大立法規(guī)劃，但卻遲遲沒有出臺。目前這個法案的制定進展如何，這樣一部法律對西部大開發(fā)有什么意義？

曹玉書：從國際經(jīng)驗來看，應該有一個法律保障。但和國外不一樣的是，中國雖然是一個法治社會，但往往還是依靠政策指引。所以我們也不能從概念上硬摳這個事。當然有一個法律會更規(guī)范化，更有可遵循，現(xiàn)在各方面條件還不具備，意見還不統(tǒng)一。

“不能手捧金飯碗要飯吃”

經(jīng)濟觀察報：有人說西部大開發(fā)這幾個字本身就值得商榷，成了大開采，大發(fā)掘，你怎么看？

曹玉書：所謂大開采、大發(fā)掘，主要指的是對西部地區(qū)礦產(chǎn)資源的開采，對地下資源的發(fā)掘。對這個問題我這樣認為，西部地區(qū)要發(fā)展就要發(fā)揮它的資源優(yōu)勢，包括礦產(chǎn)資源優(yōu)勢。礦產(chǎn)資源是中國經(jīng)濟社會發(fā)展的瓶頸制約因素，所以，合理開發(fā)和利用其礦產(chǎn)資源既是西部開發(fā)的題中應有之義，也是整個中國經(jīng)濟社會發(fā)展的一個重要支撐。

問題是不應該以破壞生態(tài)環(huán)境為代價。現(xiàn)在看來，破壞性開發(fā)依然存在，比如有的地方找黃金把草原挖了，把河床破壞了，找到的黃金很少，得不償失，之后又不修復生態(tài)環(huán)境。

過度開發(fā)也是問題，把子孫后代用的資源過早使用了。但不能因此否定西部礦產(chǎn)資源的開發(fā)利用，總不能手捧著金飯碗要飯吃。

西部大開發(fā)之初有人很擔憂，因為西部地區(qū)是中國生態(tài)的屏障，大江、大河、草原、濕地都集中在這里，如果破壞了這些生態(tài)環(huán)境，代價很大。這種擔憂有道理的，但總不能為了保護生態(tài)環(huán)境什么都不做了。

如何防止西部大開發(fā)變成大破壞，是中央一開始就認真考慮的問題，國家的重點投資和項目集中在基礎(chǔ)設施建設和生態(tài)環(huán)境保護兩個方面，對生態(tài)環(huán)境保護的投入力度很大，實施了一系列重大工程，比如退耕還林、退牧還草等，經(jīng)過十年，現(xiàn)在看來取得了很好的效果。

經(jīng)濟觀察報：但也有觀點認為，目前西部的生態(tài)環(huán)境依然很脆弱。

曹玉書：是很脆弱，這就是為什么說西部大開發(fā)是要經(jīng)過幾十年上百年，幾代人的努力才能完成的目標。西部要發(fā)展，必須把經(jīng)濟搞上去。經(jīng)濟要搞上去，必須有產(chǎn)業(yè)支撐。

這些項目會不會破壞生態(tài)環(huán)境？我們國家很多禁止開發(fā)、限制開發(fā)的區(qū)域都集中在西部。這就形成了一個矛盾。怎么解決呢？要繼續(xù)加大生態(tài)保護的力度，繼續(xù)堅持有利于生態(tài)保護的政策，使西部地區(qū)經(jīng)過幾十年，上百年的努力，生態(tài)環(huán)境得到修復，修復到可以上一些需要發(fā)展的項目了，這時就有條件很快很好的發(fā)展了。這是一個漫長的歷史過程，從一定意義上看大開發(fā)的“大”就在這里。

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