2008年經(jīng)濟(jì)會(huì)如何走？通脹會(huì)不會(huì)持續(xù)？經(jīng)濟(jì)會(huì)不會(huì)下滑？貨幣政策該如何調(diào)整？我們財(cái)政政策該補(bǔ)貼什么樣的人群？就此經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)記者孫健芳采訪了中國宏觀經(jīng)濟(jì)協(xié)會(huì)秘書長(zhǎng)王建先生。

為什么大家對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)認(rèn)識(shí)出現(xiàn)分歧？

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：在政府工作報(bào)告中，溫總理也談到我們經(jīng)濟(jì)過熱的問題。但你從去年就開始說經(jīng)濟(jì)在下滑，而且你應(yīng)用的指標(biāo)里有一個(gè)投資先行的指標(biāo)——新建項(xiàng)目增長(zhǎng)率。

王建：對(duì)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：為什么會(huì)出現(xiàn)這種分歧呢？

王建：首先，對(duì)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的分析，從去年在宏觀調(diào)控過程中就已經(jīng)開始出現(xiàn)分歧了。但是今年以來，我看雙防的說法發(fā)生了一些變化。去年講雙防，講的是防過熱、防通脹，實(shí)際上是一防，都是防過熱。現(xiàn)在，越來越多的在說“雙防”實(shí)際上是防過熱和防過冷，現(xiàn)在，美國次貸危機(jī)對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的影響也受到關(guān)注。

我強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)是，中國除了外生性的需求緊縮因素外，我們內(nèi)生性緊縮力度也是重要的一個(gè)因素。從經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的理論上來說，經(jīng)濟(jì)的周期性的波動(dòng)都是由投資引起的，而不是因?yàn)橄M(fèi)引起的。

當(dāng)然，如果是一個(gè)小經(jīng)濟(jì)體，它可以因?yàn)橥馍囊蛩囟l(fā)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，比如說貿(mào)易的因素。但是對(duì)于大經(jīng)濟(jì)體來說呢，如果出現(xiàn)大的波動(dòng)，肯定是由于內(nèi)生引起的，而投資的變化就是一個(gè)周期性的變化帶來的，任何投資都有周期。如果很多投資在同一個(gè)時(shí)期發(fā)生，大家的投資方向又比較一致，投資周期就趨向于一致了。

實(shí)際上，投資周期帶來了一個(gè)繁榮期，當(dāng)投資周期即將過去，那一定是供求的形勢(shì)發(fā)生了改變。

每個(gè)投資周期剛開始的時(shí)候，投資需求都是很大的，但是相對(duì)于那些投資物品的供給來說是不足的，這樣，各個(gè)產(chǎn)業(yè)都會(huì)開足了馬力，生產(chǎn)產(chǎn)品，那么就會(huì)形成所謂的投資乘數(shù)，投資一塊錢，它會(huì)帶動(dòng)一個(gè)長(zhǎng)長(zhǎng)的產(chǎn)業(yè)鏈，形成供給能力，就會(huì)把整個(gè)經(jīng)濟(jì)帶動(dòng)起來，這是所謂的乘數(shù)理論。

如果大量的項(xiàng)目同時(shí)上馬，到同期完工時(shí)，投資需求就呈現(xiàn)向下的趨勢(shì)，投資所形成的供給又上來了，最后的結(jié)果是投資所引發(fā)的供給就會(huì)大于需求，格局就在每個(gè)投資周期的末尾一定會(huì)出現(xiàn)顯著的變化。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：我記得你說過，按照五年一個(gè)經(jīng)濟(jì)周期計(jì)算的話，2007年就會(huì)差不多到一個(gè)末尾。

王建：應(yīng)該是這樣。這一輪投資周期，從2002年下旬開始投資加速，真正出現(xiàn)高峰是03年上半年，投資周期形成的繁榮應(yīng)該是2007年上半年，從2007年下半年經(jīng)濟(jì)就開始從繁榮的頂部往下走了。從高潮到低谷應(yīng)該是在今年的下半年就應(yīng)該出現(xiàn)了。

從03年上半年到08年上半年，這是一個(gè)大概五年的投資周期，之所以是五年，是因?yàn)橹毓I(yè)平均建設(shè)周期是五年，從現(xiàn)在地方項(xiàng)目中可以看出，大量新上項(xiàng)目都是重工業(yè)，而都是“十一五”中期集中上的，這是一個(gè)理論和實(shí)踐結(jié)合起來的分析。

另外從統(tǒng)計(jì)指標(biāo)看，最近兩年，新上項(xiàng)目平均增長(zhǎng)速度是16%。去年前11個(gè)月是28%，但是2006年前11個(gè)月是3.7%，平均就是16%的增速，即2007年一季度是工業(yè)增長(zhǎng)速度相對(duì)比較高的時(shí)期，一季度平均工業(yè)速度是18.5％。2006年四季度還是比較低的速度，2007一季度出現(xiàn)高峰，但到2007年下半年開始進(jìn)入到低谷階段。低谷階段還有一個(gè)證明就是新上項(xiàng)目投資，2006年1-10月份的增長(zhǎng)速度是3.7％，在本輪投資周期開始時(shí)，也就是2003年上半年是70.5％，到了2006年的時(shí)候已經(jīng)是3.7％了，到12月份全年實(shí)際上進(jìn)入到了負(fù)增長(zhǎng)。2007年年初連續(xù)了一個(gè)季度的負(fù)增長(zhǎng)以后，新上項(xiàng)目的控制有所放松開始上升。到了11月份的時(shí)候，又回升到了28％。

但是從平均角度上講，新上項(xiàng)目最近兩年平均是16%，我一直在講，03年上半年是多少？是70.5%，如果已經(jīng)兩年新上項(xiàng)目16%的話，它也就決定了未來兩年我們所統(tǒng)計(jì)的固定資產(chǎn)投資額的增長(zhǎng)速度。我們現(xiàn)在也看到，我們固定資產(chǎn)投資增長(zhǎng)速度已經(jīng)從25%的掉到16%以下。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你認(rèn)為從數(shù)據(jù)分析方面看，新建設(shè)項(xiàng)目投資增長(zhǎng)幅度更加具有意義。

王建：投資完成額是以前新建設(shè)項(xiàng)目所確立的那些項(xiàng)目的投資，新上項(xiàng)目的投資是決定未來的項(xiàng)目投資的需求，新的項(xiàng)目投資需求增長(zhǎng)速度只有16%，它引領(lǐng)中國經(jīng)濟(jì)應(yīng)該是一個(gè)什么樣的增長(zhǎng)速度呢？

因?yàn)槲覀兊耐顿Y需求在整個(gè)需求份額中占比重是最大的，固定資產(chǎn)投資在投資總額已占到百分五十幾了。如果說消費(fèi)的分配機(jī)制沒有發(fā)生根本性的變化，也無法實(shí)現(xiàn)快速增長(zhǎng)。

在溫總理政府工作報(bào)告中，把擴(kuò)大消費(fèi)要作為一個(gè)擴(kuò)大內(nèi)需的動(dòng)作，作為一個(gè)保持經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定增長(zhǎng)的一個(gè)重要前提。對(duì)于消費(fèi)，他講了五條，其中有三條實(shí)際上都是靠財(cái)政的轉(zhuǎn)移支付的，比如連續(xù)增加三年離退休的工資、增加政府公務(wù)員的工資、對(duì)最低收入保障線適當(dāng)提高。但是，要看財(cái)政有多大的力度去解決問題了。現(xiàn)在的問題不在于政府職員的工資太低了，而在于企業(yè)職工的工資太低了。

現(xiàn)在我們講要提高企業(yè)職工的工資，有三條是財(cái)政的，有一條是初次分配的。談到初次分配，比如，提高職工工資，如果國企還可行，現(xiàn)在民企是主體，純國企大概10%都到不了。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：我看到數(shù)據(jù)顯示，國內(nèi)民營(yíng)企業(yè)已經(jīng)達(dá)到很大的比例。

王建：是的，如何下指令讓這些非國有企業(yè)去給職工漲工資？這些年工資在GDP當(dāng)中的比重不斷下降，原因就是因?yàn)槲覀兊姆峙錂C(jī)制發(fā)生了變化。分配機(jī)制發(fā)生變化后，在初次分配中，出現(xiàn)了職工工資被不斷壓低現(xiàn)象，這是改革的必然產(chǎn)物。因?yàn)槔习寰褪亲非罄麧?rùn)，他們通過壓低工資、壓低成本來保證他的企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力的。

所以，初次分配方面我們改變不了，那么就落在怎么能夠通過大規(guī)模的轉(zhuǎn)移支付，從富人那兒把錢收來，然后轉(zhuǎn)移給低收入的人，這種體系的建立，絕對(duì)不是短期內(nèi)可以做到的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：那按照你這種判斷的話，實(shí)際上消費(fèi)需求是上不去的。

王建： 我的意思就是說，通過擴(kuò)大消費(fèi)的政策會(huì)有一定的成效，但是效果不會(huì)能夠達(dá)到、抵消掉內(nèi)生性投資回落，通過消費(fèi)把需求給撐起來的效果，至少目前達(dá)不到這樣的一種水平。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：那就是說，按照這種理念的話，我們今年的經(jīng)濟(jì)會(huì)衰退到比較低的比例。我看了一下政府工作報(bào)告，提到8%經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率。

王建： 8%的增幅不奇怪。原因在于，我們“十一五”定的就是8%，政府制定目標(biāo)從來都低，少有超過9%以上的。六五計(jì)劃大概是7.5%，之后“八五”、“九五”、“十五”、“十一五”都是8%。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：我自己比較感興趣的是，如果中國經(jīng)濟(jì)真的保持8%的增幅，或者低于8%，這算不算衰退呢？

王建：那肯定是一個(gè)衰退，但是我覺得8%還是可以接受的，對(duì)中國經(jīng)濟(jì)來說，肯定是一個(gè)明顯的衰退，但不是一次非常嚴(yán)重的衰退。如果經(jīng)濟(jì)跌到7%以下，那是很可怕的，一定會(huì)引發(fā)大量的社會(huì)矛盾。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這種可能性有多大？

王建：我看可能性是現(xiàn)實(shí)存在的。以往投資增速在25%-26%的水平，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度為10%-11%。但如果投資增幅從20%左右下降到10%左右，按照百分比來說，那差不多掉十個(gè)百分點(diǎn)，但投資額減少40%了。實(shí)際上也決定了總需求的水平掉40%。

為什么呢？投資是引領(lǐng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的，消費(fèi)消費(fèi)不可能把需求撐起來，實(shí)際上，現(xiàn)階段我們看到的消費(fèi)始終是投資和出口的函數(shù)，它是受投資和出口帶動(dòng)的，投資和出口提供了增長(zhǎng)的需求，那么增長(zhǎng)創(chuàng)造了收入，收入轉(zhuǎn)化成消費(fèi)，現(xiàn)階段我們還不能像美國那樣，通過擴(kuò)大內(nèi)需就可以把我們的需求都撐起來。

所以，如果投資要掉頭的話，消費(fèi)一定掉頭，至少它是同比例掉頭。我認(rèn)為，如果我們不考慮進(jìn)出口，投資要掉40%的話，作為剛性的消費(fèi)可能也會(huì)掉40%，從現(xiàn)在的12%有可能掉到6%、7%，即使預(yù)計(jì)9%增速，也不樂觀。

當(dāng)然還不能忽略進(jìn)出口因素，目前受美國次貸危機(jī)影響，我們進(jìn)出口可能也要下滑。內(nèi)外需雙緊縮，投資掉頭帶著消費(fèi)掉頭，然后進(jìn)出口也掉頭。所以我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度到6%左右水平是完全是有可能的。

如果這樣的話，就業(yè)問題就會(huì)成為大問題。“十一五”期間，是勞動(dòng)力供給增長(zhǎng)的一個(gè)小高峰，每年有一千多萬勞動(dòng)力要安排，經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)時(shí)，這一千多萬都吸納了還顯得不夠。導(dǎo)致民工工資還在上漲，甚至出現(xiàn)短缺。但如果經(jīng)濟(jì)要一旦停下來呢？那些已經(jīng)轉(zhuǎn)移到城市的兩億多民工，可能就回不去。在這兩億多民工里大概有三分之一約六千萬人已經(jīng)長(zhǎng)期在城市生活。如果他們沒有就業(yè)機(jī)會(huì)的話，那是非常麻煩的事。