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中國(guó)可能出現(xiàn)滯漲格局
王建:前幾年,我寫(xiě)了一篇文章說(shuō),經(jīng)濟(jì)生活中四個(gè)矛盾在“十一五”中期集中爆發(fā),最后它可能形成各種社會(huì)矛盾被激化起來(lái),如果社會(huì)矛盾被激化起來(lái),這一時(shí)期它又處在一個(gè)持續(xù)的通脹期,它將出現(xiàn)一個(gè)滯脹的格局。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):就我個(gè)人感覺(jué),去年以來(lái),通脹包括貨幣因素、供求因素、還包括成本定價(jià)因素,我看去年是貨幣因素占比較大的比例。但是今年的話,比如說(shuō)供給,原材料上漲,包括國(guó)際上定價(jià),國(guó)際上定價(jià)因素占了越來(lái)越大的比例,想問(wèn)王老師,今年影響CPI的因素是不是發(fā)生了一些改變了?
王建:就通脹的問(wèn)題,現(xiàn)在分歧比較大,有人認(rèn)為是偶發(fā)的,這些人以宋國(guó)青為代表。從06年四季度通脹開(kāi)始露頭,國(guó)內(nèi)就有一批學(xué)者一直就是認(rèn)為是偶發(fā)性因素,包括央行很多官員也是這么一種認(rèn)識(shí),他們認(rèn)為偶發(fā)性因素是與豬肉、藍(lán)耳病等有關(guān)的,當(dāng)然這就是偶發(fā)了,基于這種判斷,他們認(rèn)為通脹是短期因素。既然短期因素的話,另外就像你剛才講的流動(dòng)過(guò)剩比較多等等這些因素湊到一塊才能把物價(jià)抬回來(lái),所以,只要堅(jiān)定不移的采取貨幣緊縮方針,物價(jià)一定能被打下去。
記者:加息,我看國(guó)內(nèi)很多人認(rèn)為加息的話就可以抑制通貨膨脹。
王建:我很早就關(guān)注這個(gè)問(wèn)題。為什么是滯脹?我講的“滯”的原因就是我剛才講的,美國(guó)的經(jīng)濟(jì)泡沫一定要破,等金融泡沫破了以后呢,對(duì)我們外需形成一個(gè)緊縮,那么我們的投資周期到了盡頭,供給能力釋放,供求格局發(fā)生改變。那也是一個(gè)需求量下降的因素,這兩個(gè)因素是壓著中國(guó)經(jīng)濟(jì)必然是要往下走的,增長(zhǎng)率要下降的。
那么“脹”的因素呢?一個(gè)原因就是人口增加土地減少,人均收入水平提高帶動(dòng)了食品消費(fèi)水平上升,食品總需求擴(kuò)大,但是土地不能增加,單產(chǎn)的提高也很困難,這樣的話食品的供求要出現(xiàn)歷史性的轉(zhuǎn)變。
我說(shuō)06年出現(xiàn)的食品價(jià)格上漲,它是一個(gè)歷史性的拐點(diǎn),它絕對(duì)不是說(shuō)是一個(gè)短期性的拐點(diǎn)。原因在于,人口的增長(zhǎng)沒(méi)有盡頭,中國(guó)人口到2030年大概還要增加快兩億人,未來(lái)20年,我們的人均收入水平還要大幅度提高,從現(xiàn)在兩千美元大概要到五千美元。到了五千美元水平時(shí),食品消費(fèi)開(kāi)支就更多了。在本輪經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)高潮出現(xiàn)之前,雖然我們的耕地被占,但是我們的單產(chǎn)水平一直在增加,而且單產(chǎn)水平的提高快于土地下降的水平,單產(chǎn)的提高就保證了人口增長(zhǎng)和人均收入水平提高的所帶來(lái)的食品需求。
但現(xiàn)在,這些因素沒(méi)有了,土地也增加不了了,單產(chǎn)也提高不了了,這樣就限制了我們的總產(chǎn)量的提高,你比如說(shuō)我們糧食產(chǎn)量2007年是到了5.01億噸了,但是1998年糧食產(chǎn)量就是5.22億噸糧食。但在過(guò)去的十年里,中國(guó)人口是漲了九千萬(wàn),說(shuō)白了,我們的糧食不增加了。
記者:我自己感受到是不是跟政府鼓勵(lì)種植經(jīng)濟(jì)作物有關(guān)系啊,因?yàn)橄裎覀兝霞?8年那個(gè)時(shí)候是種糧食的,但是之后就不種糧食了,主要是農(nóng)民自己不想種糧食了。
王建:你說(shuō)的政府是地方政府,那絕對(duì)不是中央政府,中央政府一定要保住糧田面積的。但是地方政府為了增加當(dāng)?shù)氐呢?cái)政收入、增加農(nóng)民的收入,他當(dāng)然要提高土地的產(chǎn)收能力了,糧食的產(chǎn)收能力不行的話,他就鼓勵(lì)你種經(jīng)濟(jì)作物。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):可以舉個(gè)例子嗎?你當(dāng)時(shí)對(duì)哪方面的價(jià)格感觸比較深刻一些?
王建:06年,食品價(jià)格上漲,那時(shí)除了豬肉價(jià)格以外,糧食價(jià)格也上漲,這都是有關(guān)系的,糧食是所有農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格的核心。原因就是土地少了,單產(chǎn)水平又難以提高,但是需求不斷在漲,但供給停住了,價(jià)格怎么能不漲?這絕對(duì)不是一個(gè)短期趨勢(shì)。雖然有人說(shuō)是偶發(fā)性因素,但這說(shuō)法絕對(duì)是個(gè)錯(cuò)誤。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):現(xiàn)在很多人認(rèn)為,通脹就是一個(gè)貨幣現(xiàn)象。
王建:我是非常不贊同這種觀點(diǎn)的。如果你說(shuō)貨幣因素是一個(gè)主要因素,那我們的貨幣流動(dòng)性過(guò)剩是什么時(shí)候開(kāi)始的?我們這幾年一直說(shuō),貨幣流動(dòng)性過(guò)剩的因素表現(xiàn)為貿(mào)易順差的增長(zhǎng)和外匯儲(chǔ)備的增加,熱錢(qián)流入的增加,這些因素是導(dǎo)致貨幣流動(dòng)性過(guò)剩的原因嗎?大家恐怕不認(rèn)同吧。
前些年也有流動(dòng)性過(guò)剩,為什么CPI還往下走啊?為什么現(xiàn)在CPI漲起來(lái)了?你如果說(shuō)因素有它就有它,那叫充分必要條件的話是可以的,但貨幣因素可能只是必要條件,而不是充分條件,只能說(shuō)沒(méi)有它就沒(méi)有它,要沒(méi)有貨幣因素的話價(jià)格漲不上來(lái),這是肯定的,但是有了貨幣價(jià)格必然漲嗎?那就不一定了。但是,有了短缺價(jià)格一定會(huì)漲,這是充分條件。當(dāng)市場(chǎng)又有短缺、又有貨幣供給過(guò)多等充分必要條件,價(jià)格就很快漲起來(lái)了。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):國(guó)際上價(jià)格推動(dòng)會(huì)怎么樣呢?
王建:國(guó)際因素是與美元泡沫破裂是相關(guān)的,美元泡沫破裂導(dǎo)致全球的金融市場(chǎng)都跟著出現(xiàn)一次嚴(yán)重的衰退。原來(lái)在股市、債市里邊被吸納的大量國(guó)際資本就要出來(lái)了,它往哪兒去呢?大宗產(chǎn)品市場(chǎng)就是它的一個(gè)大去處。那么,我們就得到這些年期貨價(jià)格被拉高的原因了。現(xiàn)在銅價(jià)已經(jīng)逼近一噸大概九千美元,現(xiàn)在油價(jià)已經(jīng)到了104美元了,趨勢(shì)都是在看漲,這就形成中國(guó)的輸入型通脹了。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):按照這個(gè)兩個(gè)因素的話,今年的通脹還會(huì)持續(xù)上漲,而另外一方面,經(jīng)濟(jì)會(huì)直接下滑,最壞的情況是一個(gè)什么樣的情況呢?
王建:就是滯脹。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):這會(huì)不會(huì)導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)較猛的緊縮,經(jīng)濟(jì)下滑初期,可能是一個(gè)平滑的曲線,但是它會(huì)不會(huì)在經(jīng)過(guò)一個(gè)交叉點(diǎn)后,導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)一個(gè)猛緊縮的現(xiàn)象?
王建:去年上半年,中國(guó)經(jīng)濟(jì)繁榮到達(dá)最高點(diǎn),然后就往下走。去年我們的工業(yè)生產(chǎn)速度在6月份達(dá)到頂峰19.45%,到了11月份、12月份就到了17.3%、17.4%了,從19%掉到17%,掉了兩個(gè)百分點(diǎn)以上,投資在三季度的時(shí)候還是在26%,在這上半年的時(shí)候,投資高峰也是出現(xiàn)在6月份大約增長(zhǎng)是28%,但是到了年底的時(shí)候,12月份的投資增長(zhǎng)率是19.6%,投資也下來(lái)了。
我注意到,新上項(xiàng)目投資也是一條下滑的曲線,將來(lái)會(huì)是什么呢?如果今年大量的項(xiàng)目在下半年集中釋放,之后投資增長(zhǎng)不上去,投資會(huì)受到進(jìn)一步的抑制。原因在于,大量的項(xiàng)目上來(lái)的同時(shí),形成了大量的產(chǎn)品投放市場(chǎng),而需求不同,導(dǎo)致所有的產(chǎn)品價(jià)格利潤(rùn)都會(huì)往下跌,投資人對(duì)市場(chǎng)的前景不看好,就不會(huì)進(jìn)一步投資,所以下半年的投資下降的幅度比去年還要多,新上項(xiàng)目肯定比現(xiàn)在掉的還要猛。
同時(shí),美國(guó)次貸高峰是在今年6月份,從6月份到3季度這一段是還貸高峰,如果貸款還不了,導(dǎo)致次級(jí)貸泡沫破裂。次貸泡沫破會(huì)引發(fā)金融市場(chǎng)崩潰,美國(guó)的購(gòu)買力會(huì)下降,中國(guó)的貿(mào)易增長(zhǎng)率就減少了,這樣對(duì)我們外部又是一次緊縮。
如果說(shuō)需求加速下滑,導(dǎo)致我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度加速下滑就在今年下半年。
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