李南：《聽我非常道》主持人、北京遠(yuǎn)景東方影視傳播有限公司副總經(jīng)理、《財富中國》制片人

嘉賓：廣發(fā)基金投資總監(jiān)  朱平
      非常觀察員  吳浩

李南：現(xiàn)在市場有好消息嗎？你是怎樣判斷消息的？

朱平：市場現(xiàn)在應(yīng)該還是有一些好消息的，或者說至少沒有壞消息。現(xiàn)在有很多投資者之所以恐懼，實際上是對市場了解不夠，比如說，中國股市合理估值是多少，國內(nèi)經(jīng)濟(jì)到底會有哪些最壞的情況，這些問題如果投資者特別了解，就不會出現(xiàn)恐慌性的操作行為。

而判斷是好消息還是壞消息，主要取決于看問題的角度。如果認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)會相對穩(wěn)定，對信息的判斷就要相對樂觀。但是，如果認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)到底了，只要是消息都是壞消息。

李南：牛市的時候，壞消息也是好消息，熊市的時候，好消息也是壞消息。

朱平：投資者應(yīng)該仔細(xì)思考，投資是有絕對估值的，比方說李嘉誠之所以是首富，在于別人不看好市場時，敢大手買進(jìn)，這是賺錢的不二法則。

對于投資，投資者可看得更長一些，要更絕對一些，就是說任何資產(chǎn)或者企業(yè)，都是有價格的，不能以短時間漲跌來判斷是否合理，對于企業(yè)的估值要更客觀。同時，要看得更長遠(yuǎn)一些，如果投資者都認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)發(fā)展，股市也會回到穩(wěn)定階段，每年能獲得10%~15%的平均收益，這種方式看待問題對他們比較躁動的心態(tài)是有好處的，努力地做更客觀的估值，這是估值的絕對性。

李南：到底要堅守價值估值，還是要隨波逐流？

朱平：一般股民是追漲殺跌聽消息，這種做法是不靈的。專業(yè)投資者首先有一個理念，然后再根據(jù)它去采取行動。投資理念有很多，比如說長期持有持續(xù)增長的企業(yè)或者行業(yè)龍頭股票，或者只買便宜股票，都可以獲得良好的收益。而實施長期持有的策略，有兩點是很關(guān)鍵的，第一點要選對企業(yè)，如果一開始就選錯了，注定打敗仗。投資者應(yīng)該選擇跟市場波動性差距比較小、非周期類的股票，比如技術(shù)類或者消費(fèi)類的企業(yè)。第二點，一定要時間足夠長，半年時間是不夠的。

吳浩：可是現(xiàn)在好多投資者喜歡順勢而為。

朱平：順勢而為和價值投資是不矛盾的，這也是一種理念。價值投資是非常寬泛的哲學(xué)，它的價值觀在于購買一只股票，是基于企業(yè)價值，而不是一些表象。但是如果是趨勢投資者，也會有個人的理念，因為只要趨勢形成就有一定的過程，比如說市場可能進(jìn)入熊市，不管現(xiàn)在基本面是不是熊市，至少股市肯定是熊市了，并且這么大的熊市不會很快結(jié)束的。

李南：怎么大的熊市？

朱平：這是非常經(jīng)典的、最暴戾的股災(zāi)。

李南：現(xiàn)在是大熊市嗎？如果是，會有多長的時間跨度？

朱平：一定是熊市，經(jīng)濟(jì)是不是已經(jīng)處于熊市當(dāng)中，現(xiàn)在要看進(jìn)一步的數(shù)據(jù)，至少從股市的表現(xiàn)來說是熊市。美國熊市有10年。中國之前的熊市，如果算到2005年，時間也挺長的，2001年到2004年4年的熊市。而判斷現(xiàn)在的時間主要要看估值，如果估值能夠迅速回到13、14倍，時間不會太長，但如果像2002年那樣，估值從五六十倍慢慢地往回落，時間不會太短。

李南：是否要做好熊市思維的準(zhǔn)備？

吳浩：我現(xiàn)在就是主要做小波段，打新股，盡量遠(yuǎn)離二級市場。

朱平：其實熊市里最受傷的，可能是周期類的股票，比方說鋼鐵股。鋼鐵除了2000年虧損，其他年份都很賺錢，可是鋼鐵股的行情是到2006年年底才有。到2007年上半年，基本上就沒有了。

李南：是不是說PE（市盈率）、ROE（凈資產(chǎn)收益率）都沒用？

吳浩：周期性行業(yè)的股票不能絕對地用PE來估，因為PE跳躍很大。

朱平：在熊市思維里，投資者一定要扭轉(zhuǎn)過來，第一不會有彈性特別大的股票出現(xiàn)，這種股票基本上是靠價格波動的，在熊市當(dāng)中是比較少，而在熊市當(dāng)中最好休息或者打新股，再或者購買估值不貴、市盈率20倍不到的品種。估值小于20倍，每年業(yè)績增長50%，這樣的股票我相信，即使大盤跌到2000點一樣能賺錢，但今年沒機(jī)會了。

李南：在熊市里面，應(yīng)該按照哪種標(biāo)準(zhǔn)挑選股票？

朱平：可以從兩個方面去看，一個方面是ROE的穩(wěn)定程度。有人總結(jié)美國股市30年來收益率特別高的基本上都是巴菲特持有的股票，主要是服務(wù)和消費(fèi)類的，比方說強(qiáng)生和萬寶路，這類股票是與人們的收入有關(guān)的。即便中國GDP現(xiàn)在跌到了8%，但收入不會下降，是剛性的，這種公司也不大會隨著經(jīng)濟(jì)的起伏而出現(xiàn)波動。

但是周期性的股票，一方面ROE很高，但這種公司有個特別大的特點，就是資本殺手，可以無限擴(kuò)產(chǎn)，擴(kuò)產(chǎn)最后結(jié)果就是，當(dāng)經(jīng)濟(jì)突然一緊縮之后，就會出現(xiàn)供給過剩，ROE水平一定會下降。中國股市確實有一個非常大的問題，就是中國股市制造業(yè)公司偏多，而制造業(yè)當(dāng)中除了那些具有核心優(yōu)勢的企業(yè)之外，相當(dāng)部分公司的資產(chǎn)收益水平會隨著整個經(jīng)濟(jì)體的擴(kuò)張而上升，收縮而下降，這是周期，也是中國股市不是特別穩(wěn)定的非常致命的大問題。

第二個還要看這個行業(yè)的增長速度，那又涉及對中國整體宏觀經(jīng)濟(jì)的看法。有經(jīng)濟(jì)學(xué)家做過一個統(tǒng)計，上一次的經(jīng)濟(jì)波動GDP從最高點到最低點波動是26%。這一次可能不會那么高，最多6%。如果GDP仍然保持?jǐn)U張速度，其實整個經(jīng)濟(jì)體還是在擴(kuò)張，很多行業(yè)銷售額也是在增長的，所以這個可能是中國股市的一個相對好的地方。   

吳浩：但是現(xiàn)在的情況跟預(yù)期發(fā)生很大的改變，所以值得投資者去拋售，這是動力，這是從價值投資的動力角度來考慮。第二方面可能就從籌碼的角度，資金量減少，供給增加，大小非都減持了，什么都贖回了，這些因素使得投資者很難有平穩(wěn)的心態(tài)。

朱平：我個人認(rèn)為這是不矛盾的，就是有絕對的東西，但是做事情的時候是相對的，我們叫順勢而為。估值就是大家認(rèn)為的趨勢，除非做好了長期堅守的準(zhǔn)備，否則的話就不要選擇這種投資理念。

其實無論做哪種選擇都是有道理的，只不過要一致，尤其不能做反了，比如說在4000點，堅持價值投資，認(rèn)為4000點是頂，在4000點的時候就拋了。大盤漲到6000點，別人開始拋了，又選擇堅持價值投資，這樣肯定不能有收成。在熊市里，更多的時候勢態(tài)是一個M形，或者N形的，大部分投資者是把握不了機(jī)會的。