經(jīng)濟(jì)觀察報(bào) 張邦松/文

如果說長期生活在媒體的聚光燈下也算是北大光華管理學(xué)院的傳統(tǒng)，那么這個(gè)傳統(tǒng)顯然在新一任院長蔡洪濱這里就戛然而止了。盡管身在一個(gè)歷來被公眾矚目的崗位上已經(jīng)半年有余，蔡洪濱依然算得上一個(gè)陌生的名字。他很少對媒體侃侃而談，也很少在各種公開的論壇上發(fā)表措辭激烈的演講，而且，除非你愿意翻閱“美國經(jīng)濟(jì)評論”(American　Eco-nomic　Review)、“金融經(jīng)濟(jì)學(xué)期刊”(Journal　of　Financial　Economics)這樣的專業(yè)學(xué)術(shù)刊物，從一堆深奧難明的文章中去尋找他的名字，你很難通過常用的搜索引擎去探究蔡洪濱學(xué)術(shù)生涯的脈絡(luò)。

這與他的兩位前任院長，厲以寧和張維迎，對比明顯。蔡洪濱非常坦率地承認(rèn)，“我再怎么努力，也達(dá)不到他們這樣的高度”。或許，把“高度”換成“知名度”可以更準(zhǔn)確地表達(dá)蔡洪濱的意思。這個(gè)斯坦福大學(xué)的經(jīng)濟(jì)學(xué)博士低調(diào)和嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膫€(gè)性讓他很難成為一個(gè)明星式的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，但這并不妨礙他在學(xué)術(shù)上取得成功。蔡本人也有這樣的期待，他表示自己“真正喜歡做的事情，還是做研究”。

蔡洪濱本科就讀于武漢大學(xué)數(shù)學(xué)系。當(dāng)時(shí)中國的改革剛剛起步，關(guān)于經(jīng)濟(jì)改革的討論非常多，他也對于經(jīng)濟(jì)和社會問題產(chǎn)生了濃厚興趣。之后，他于1988年考上北大經(jīng)濟(jì)管理系國民經(jīng)濟(jì)管理專業(yè)，成為了厲以寧的研究生。三年之后，他赴美留學(xué)，在斯坦福大學(xué)攻讀經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位。這期間，他開始學(xué)習(xí)用博弈論的分析方法來分析企業(yè)的激勵問題、公司治理問題、公司金融問題、政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的發(fā)展問題。但蔡洪濱明白自己學(xué)術(shù)生涯的出發(fā)點(diǎn)和歸宿只有一個(gè)，那就是中國經(jīng)濟(jì)問題。“所以在美國工作幾年以后，在學(xué)術(shù)資源的積累差不多完成后，我回到中國，回到光華來研究一些跟中國經(jīng)濟(jì)有關(guān)的問題”。

蔡洪濱認(rèn)為，人們關(guān)心中國經(jīng)濟(jì)，大多比較關(guān)心一些宏觀經(jīng)濟(jì)問題，但是真正有意思的是它的微觀結(jié)構(gòu)問題，它的企業(yè)的行為、地方政府的行為，包括更具體的這種勞動力的供給、社會保障、醫(yī)療健康，諸如此類等等。經(jīng)濟(jì)學(xué)對這些問題都有很好的分析工具，利用比較系統(tǒng)性的數(shù)據(jù)，可以做一些理論分析，甚至可以做一些實(shí)驗(yàn)，一方面驗(yàn)證現(xiàn)有的經(jīng)濟(jì)理論，一方面提供給中國經(jīng)濟(jì)問題更深入的看法。例如，有一項(xiàng)關(guān)于政府集權(quán)與分權(quán)問題的研究，普遍的觀點(diǎn)認(rèn)為，分權(quán)能促進(jìn)下級政府之間的競爭，從而提高效率。但蔡洪濱的研究發(fā)現(xiàn)，事實(shí)并非完全如此。他用模型證明，只有當(dāng)下級政府是均等時(shí)，分權(quán)才會提高效率，在起跑點(diǎn)都不一樣的情況下，分權(quán)反而會降低效率。

不得不說，和蔡洪濱談話很難讓你感到有多少樂趣，很少面對公眾的他還沒有完全掌握把高端經(jīng)濟(jì)學(xué)俱樂部的談話內(nèi)容轉(zhuǎn)換成通俗易懂的插科打諢的本領(lǐng)，或許他根本就沒打算邁出這一步。因?yàn)椋谒恼勗捴胁粫r(shí)傳遞的一個(gè)明顯信息是，經(jīng)濟(jì)學(xué)的主要功能并非為了取悅大眾，它應(yīng)該比目前在中國呈現(xiàn)的狀態(tài)更加嚴(yán)謹(jǐn)一些。

訪談

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你認(rèn)為EMBA教育的關(guān)鍵不在于管理知識的簡單傳授，更不是把EMBA變?yōu)榫⒕銟凡浚且铝τ谄髽I(yè)家人文素質(zhì)的打造。光華管理學(xué)院也因此啟動了新一輪的EMBA教育改革，EMBA教育的本質(zhì)和使命究竟是什么？

蔡洪濱：學(xué)生上EMBA，能從互相之間的交流中得到很多的有益的經(jīng)驗(yàn)分享，這當(dāng)然很重要。但如果我們的EMBA只起到一個(gè)俱樂部價(jià)值的話，那么作為一個(gè)教育機(jī)構(gòu)，我不覺得我們盡到了自己的責(zé)任，而且這樣一個(gè)項(xiàng)目，不會長久。如果我以娛樂為紐帶去組織俱樂部，等這些人找到自己的俱樂部之后，你就沒有辦法長久下去了，做俱樂部學(xué)校沒有比較優(yōu)勢。因此，這次我們的改革，很大程度上是想回歸教育的本質(zhì)，通過我們精心打造的這些課程體系、講座系列、沙龍系列，各種各樣的活動，希望能夠系統(tǒng)地介紹比較先進(jìn)的管理知識，讓學(xué)生能夠很好地把握、提升他們的管理水平。另外就是給他們足夠多的機(jī)會去重新認(rèn)識自己，認(rèn)識這個(gè)社會，認(rèn)識未來。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你強(qiáng)調(diào)要把光華管理學(xué)院建成有大學(xué)氣質(zhì)的商學(xué)院，并且提到世界上最好的商學(xué)院都是背后有大學(xué)作為依托的，你認(rèn)為大學(xué)背景對于一個(gè)商學(xué)院來說意味著什么？

蔡洪濱：如果不依托大學(xué),商學(xué)院更像是一個(gè)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)。培訓(xùn)機(jī)構(gòu)從辦學(xué)的目的來講，就是以盈利為主，哪個(gè)項(xiàng)目掙錢就做，不掙錢就不做。光華這么多項(xiàng)目里頭，坦率講掙錢的項(xiàng)目有，不掙錢的也不少，我們不是從這個(gè)方面來考慮，它的目標(biāo)不一樣。

第二，傳承的東西不一樣。哈佛大學(xué)有哈佛大學(xué)的傳統(tǒng)，哈佛商學(xué)院有哈佛商學(xué)院的傳統(tǒng)。你去了哈佛商學(xué)院，無論從建筑也好，從辦學(xué)主打的方向和傳統(tǒng)優(yōu)勢也好，你會感覺那是哈佛的一部分。斯坦福商學(xué)院則是一種不一樣的氣氛。斯坦福大學(xué)在硅谷，是美國比較年輕的大學(xué)，一百年多一點(diǎn)，更有創(chuàng)新精神，不想走傳統(tǒng)大學(xué)的道路。斯坦福大學(xué)認(rèn)為自己要發(fā)展在新技術(shù)行業(yè)的優(yōu)勢，這反映的是大學(xué)的精神，那么斯坦福商學(xué)院就要跟整個(gè)大學(xué)的氣質(zhì)一致，所以斯坦福商學(xué)院強(qiáng)調(diào)的是創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新，不走哈佛商學(xué)院的道路，傳統(tǒng)的管理模式，不是它主打的方向。每一個(gè)商學(xué)院立足于大學(xué)，必須根據(jù)大學(xué)的氣質(zhì)和傳統(tǒng)來發(fā)展自己的優(yōu)勢。

另外，商學(xué)院作為大學(xué)的一部分，必然要跟大學(xué)里其他的科系相互交融，結(jié)合你現(xiàn)有的一些東西，拓展出自己獨(dú)特的商學(xué)教育優(yōu)勢，這也是各個(gè)商學(xué)院一直在探索的東西。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：與國際上著名的商學(xué)院相比，北大光華的優(yōu)勢和劣勢各是什么？

蔡洪濱：中國的商學(xué)院教育時(shí)間很短，中國商學(xué)院的國際地位跟中國企業(yè)的國際地位，有相類似的地方。我們大部分的企業(yè)，跟二三十年前比，都是越做越好，但是在整個(gè)的國際經(jīng)濟(jì)里頭，相對來講還是屬于以Made　in　China為主，制造業(yè)為主，相對低端為主。我覺得中國商學(xué)教育在世界商學(xué)教育中的地位，跟這個(gè)是相一致的，也就是說我們剛剛起步，還有很大的一些差距。從學(xué)術(shù)研究方面，從教學(xué)的項(xiàng)目方面，從對于校友的服務(wù)方面，跟中國的企業(yè)一樣，對于國際商學(xué)教育一些先進(jìn)的經(jīng)驗(yàn)，都有一個(gè)引進(jìn)、吸收、消化和超越的過程。

我們跟世界上最好的商學(xué)院，很多方面是有差距的，我們必須很客觀地看待這個(gè)差別。但是反過來，我們是在中國這樣一個(gè)蓬勃發(fā)展的經(jīng)濟(jì)體中，進(jìn)行我們的商學(xué)教育，在這樣的大的環(huán)境下，我們的優(yōu)勢也是非常明顯的。管理科學(xué)具有科學(xué)和藝術(shù)兩種特質(zhì)。科學(xué)部分是無國界的，藝術(shù)這部分則有非常明顯的差異性。這部分光華希望做出自己真正的特色來。光華老師所創(chuàng)造出來的學(xué)術(shù)研究成果是扎根于中國的，但同時(shí)又是按照國際上規(guī)范的方法去研究，所提煉出對中國發(fā)展有益的管理知識和管理思想——這將是我們實(shí)現(xiàn)超越的核心力量。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：在成為光華管理學(xué)院的院長之前，你一直是一位非常低調(diào)的學(xué)者，但成為院長之后——尤其是你的兩位前任，又是那么具有媒體影響力的學(xué)者——心里面有沒有感受到壓力？

蔡洪濱：壓力當(dāng)然有，就個(gè)人來講，我真正喜歡做的事情，還是去做研究，但是我理解無論是學(xué)院老師們同事們，還是社會也好，可能會對我有不同的期望，這也是我自己需要逐漸學(xué)習(xí)逐漸調(diào)整的一個(gè)過程。我的兩位前任，當(dāng)然很有名的，這是我們光華的財(cái)富，所以我們還會繼續(xù)利用他們的社會影響。從我個(gè)人來講，我再怎么努力，也達(dá)不到他們這樣的高度，但是這個(gè)并不代表光華的社會影響就會降低。我覺得光華作為一個(gè)學(xué)院，我們這個(gè)整體社會影響的打造，未來可能越來越多靠的是我們的團(tuán)體項(xiàng)目，而不是院長的個(gè)人項(xiàng)目。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：光華是管理學(xué)院是教授管理學(xué)的，但光華本身的管理即是一大挑戰(zhàn)。這里匯聚了這么多知名學(xué)者教授、各種學(xué)術(shù)思想，怎么才能管理好這些個(gè)性不同、思想各異的學(xué)者，做到既同心協(xié)力又和而不同？

蔡洪濱：從某種意義上講，這不是一件非常難的事。因?yàn)楸贝蟮膫鹘y(tǒng)就是兼容并包，自由開放。我覺得在整個(gè)北大，包括光華內(nèi)部，有不同的思想、不同的觀點(diǎn)很正常。我們學(xué)院有108個(gè)老師，在這樣一個(gè)大的環(huán)境下，不同的學(xué)術(shù)思想，不同的觀點(diǎn)之間的兼容在北大在光華是很容易做的。另外一方面，從一個(gè)管理學(xué)院來講，內(nèi)部管理確實(shí)是一個(gè)比較大的問題。我們有八個(gè)系，每個(gè)系里頭還有不少的方向，所以每個(gè)老師，從專業(yè)角度來講，就有非常大的不同。另外，像光華這樣的一個(gè)商學(xué)院，老師們之間的背景相差是比較大，我們有最近回國的，有長期在海外的學(xué)者，也有早些年回國的，年齡結(jié)構(gòu)上也有很大的差距。但是，如果你到哈佛去看，你到國外任何一個(gè)商學(xué)院去看，相對來說，他們的師資是比較同質(zhì)化一些的，它雖然也有不同的方向、不同的性格差別，但他們沒有這么多元化的背景。

那么在這些情況下，怎么能夠讓大部分的老師們認(rèn)同這個(gè)學(xué)院的方向，愿意一起努力把這個(gè)學(xué)院做得更好，從這個(gè)角度講，是有一定的挑戰(zhàn)。商學(xué)院作為一個(gè)學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，一個(gè)教學(xué)機(jī)構(gòu)，它跟企業(yè)不一樣，企業(yè)可以激勵，可以制定各種各樣的獎懲制度。比如在一個(gè)民營企業(yè)，老板可以說，你做得不好可以開除你，做得好，我給你獎金給你分紅，甚至給你股份。而且，光華雖然是事業(yè)單位，但是我們跟政府又不一樣，政府靠命令，上下級關(guān)系（進(jìn)行管理），但是學(xué)校，尤其是像我們這樣的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，相對而言又比較自由與民主，你靠命令，靠上下級關(guān)系來推動事情是做不到的。院長也只是一個(gè)臨時(shí)的服務(wù)崗位，這個(gè)院長做完你還是回去做你原來的教學(xué)、研究。那你靠什么？怎么能真正的調(diào)動大家的積極性？我覺得這樣的一種學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，最終只能靠這些老師們，真正地從心里認(rèn)同學(xué)院的使命，然后把學(xué)院當(dāng)做自己的一個(gè)組織，愿意為這個(gè)組織去做他自己應(yīng)該做的事情。只有真正做到大部分老師有這樣一種認(rèn)同感，才能夠真正的調(diào)動起這些老師們的積極性，我們這個(gè)組織才真正能夠發(fā)展。

在最近的一個(gè)畢業(yè)典禮上，我們創(chuàng)始院長厲以寧老師專門講到光華的精神，他總結(jié)了三條：一條是我們的社會責(zé)任，就是我們北大一直延續(xù)下來的傳統(tǒng)；第二點(diǎn)講的就是認(rèn)同，從光華創(chuàng)辦以來，我們就一直強(qiáng)調(diào)我們的老師們對這個(gè)學(xué)院的認(rèn)同感；第三就是自律，也就是說我們的老師都要有很高的職業(yè)道德，能夠自己約束自己，真正做到自己的行為跟學(xué)院的發(fā)展的要求是一致的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：那你覺得像經(jīng)濟(jì)學(xué)家在中國這樣的一個(gè)社會里面，應(yīng)該扮演什么樣的角色，或者說承擔(dān)什么樣的責(zé)任？

蔡洪濱：他應(yīng)該扮演經(jīng)濟(jì)學(xué)家的角色。經(jīng)濟(jì)學(xué)是一種社會科學(xué)，作為一個(gè)社會科學(xué)家，我覺得首先科學(xué)精神很重要，就是說你作為一個(gè)學(xué)者，必須要有科學(xué)精神，科學(xué)精神就是對于你研究的問題，要有深入的分析，要有嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膽B(tài)度。經(jīng)濟(jì)學(xué)在當(dāng)今中國，好像是一個(gè)所謂的顯學(xué)一樣，大家都在討論，大家都覺得經(jīng)濟(jì)學(xué)家很重要。其實(shí)在某種程度上，我是反對這種說法的，說經(jīng)濟(jì)學(xué)是經(jīng)世濟(jì)民的工具，這把經(jīng)濟(jì)學(xué)太工具化了。我覺得經(jīng)濟(jì)學(xué)如果能起到這個(gè)作用當(dāng)然好，但是，我希望首先把經(jīng)濟(jì)學(xué)看成一種社會科學(xué)。我想強(qiáng)調(diào)的是科學(xué)性，就是說，它跟社會學(xué)、人類學(xué)、心理學(xué)，還有其他社會科學(xué)一樣，對你所研究問題的分析框架，它的前提條件，需要比較清楚，要在一個(gè)相對比較科學(xué)的體系下討論我們所關(guān)注的這種社會現(xiàn)象。因?yàn)槿绻闾珡?qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)學(xué)所謂的工具性作用，所謂的經(jīng)世濟(jì)民，經(jīng)濟(jì)學(xué)家好像變成了諸葛亮，這個(gè)人有個(gè)妙計(jì)，那個(gè)人有個(gè)妙計(jì)，我覺得經(jīng)濟(jì)學(xué)沒有這樣的功能，所以大家可能對經(jīng)濟(jì)學(xué)家容易失望，多少也是在這兒。

但是，如果你把它作為一個(gè)社會科學(xué)來看待的話，那么經(jīng)濟(jì)學(xué)有它的分析體系，有它的研究方法，它非常非常有用，但是它有用在于：對于一個(gè)社會現(xiàn)象，如果我不做這個(gè)研究，你可能是一種看法，我做了這個(gè)研究，你會發(fā)現(xiàn)背后的原因，背后的機(jī)制會很不一樣，基于這樣的研究基礎(chǔ)之上，我們做進(jìn)一步的政策討論，這樣的政策討論無論對于決策者也好，對社會公眾對政策問題的討論也好，才會深入。一種社會科學(xué)的研究方法，我覺得才能真正的起到我們經(jīng)濟(jì)學(xué)家對于社會的作用。

蔡洪濱的觀點(diǎn)

避免中等收入陷阱最核心的因素是社會流動性，我們現(xiàn)在談到的收入分配、教育不平等、教育不平等、健康不平等，這些都是動態(tài)的概念，并不是最可怕的，而社會結(jié)構(gòu)的固化、社會流動性低才是最可怕的。

中國現(xiàn)在有個(gè)說法叫做全民PE，說很多的人拿了錢就想要去投資。從資本的角度來考慮，在美國有錢的，尤其是很多old　money的地方，肯定不是圣弗朗西斯科。但怎么把資本和idea結(jié)合，把新的理念結(jié)合，其背后的一些culture、制度和組織，是很重要的。

國企就像政府的兒子一樣，要把兒子的行為跟老子的行為分得清楚。現(xiàn)在地方政府的一些行為是通過地方國企來參與甚至是干預(yù)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)。我們必須理解它的動機(jī)，以及這種行為背后的制度因素。

（葉林整理）