主持人：各位好，歡迎收看本期橙色視點(diǎn)。近期互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)最有新聞看點(diǎn)的人物非馬云莫屬。就在大家以為他真的要華麗轉(zhuǎn)身功成身退過上退休生活后的第18天，5月28日身穿太極服的馬云再次出現(xiàn)在了舞臺(tái)中央，宣布成立“菜鳥網(wǎng)絡(luò)科技有限公司”， 而馬云也將出任菜鳥網(wǎng)絡(luò)董事長。這次他出臺(tái)是要做什么呢？做物流。不過在菜鳥內(nèi)部董事會(huì)上，馬云已經(jīng)告誡所有股東，未來8-10年可能都不會(huì)有收益。

解說：5月28日，退休僅18天的馬云又“出臺(tái)”了。當(dāng)天，身穿太極服出現(xiàn)在舞臺(tái)中央的他顯得尤其興奮。因?yàn)橛砂⒗锇桶图瘓F(tuán)領(lǐng)投的“菜鳥網(wǎng)絡(luò)科技有限公司”在深圳宣布正式成 立，并啟動(dòng)在全國多個(gè)城市建設(shè)倉儲(chǔ)系統(tǒng)的“中國智能骨干網(wǎng)”項(xiàng)目。而這個(gè)讓馬云出臺(tái)的“創(chuàng)業(yè)公司”身價(jià)不菲：注冊(cè)資金50億元人民幣，規(guī)劃總投資3000 億元人民幣，并有銀泰和復(fù)星等眾多合伙人加入。馬云出任菜鳥網(wǎng)絡(luò)董事長，銀泰集團(tuán)董事長沈國軍任CEO。

葉林：其實(shí)馬云在四五年前就有這樣一個(gè)想法，我們知道電商他們其實(shí)有三大很重要的，一個(gè)是信息流一個(gè)是資金流，一個(gè)是物流，而物流是現(xiàn)在整個(gè)電商行業(yè)最薄弱的。所以馬云想做這個(gè)的話是希望在未來十年他能夠打造一個(gè)物流體系，日均量達(dá)到300億，整個(gè)全年能達(dá)到10億左右的一個(gè)

網(wǎng)絡(luò)零售智能骨干物流網(wǎng)， 這個(gè)智能骨干物流網(wǎng)其實(shí)已經(jīng)成為CSN的一個(gè)計(jì)劃，它與京東還有蘇寧易購這種自建加第三方的一個(gè)物流模式不同的是，馬云的設(shè)想是通過自身平臺(tái)輸出的信息流來指揮物流的一個(gè)分配，并借助第三方的公司來得到最終的落地和執(zhí)行。這種模式減少了約6%的配送費(fèi)用，并通過借助第三方快遞的零星網(wǎng)店在一定程度上減少他自身在倉儲(chǔ)上的投入。這是這樣一個(gè)好處，但是目前這個(gè)計(jì)劃在具體方案上其實(shí)還存在很大的一個(gè)爭議，這是沒有先例的一個(gè)計(jì)劃，包括馬云他也考察了國外的一些模式，他自己是這么回答的。

主持人：馬云曾一再強(qiáng)調(diào)：做物流是在四五年前就有這個(gè)想法了。早在2007年9月30日，在阿里巴巴戰(zhàn)略討論會(huì)上，物流就被作為當(dāng)天討論的重點(diǎn)。而這個(gè)未成形的想法首先通過投資的方式來探索。2007年，馬云個(gè)人聯(lián)合郭臺(tái)銘投資百世物流；2010年初，阿里巴巴入股星晨急便；2010年7月，百世物流收購匯通快遞70%的股權(quán)。

解說：星晨急便是阿里巴巴在物流上摸索的第一塊試驗(yàn)田，并向外界傳達(dá)了“云物流”的概念。隨后，阿里巴巴攜手淘寶對(duì)外發(fā)布了“大物流計(jì)劃”。其核心內(nèi)容之一就是推出了“物流寶”平臺(tái)，內(nèi)部稱之為“天網(wǎng)”。但是 2012年3月，星晨急便因資金告急宣布破產(chǎn)。相反，“三通一達(dá)”已經(jīng)占去了淘寶包裹的半壁江山，很多大的賣家干脆在賣東西的同時(shí)還直接充當(dāng)申通或者圓通的分銷中心。星晨急便資金告急后，作為投資方的阿里巴巴沒有再度注資。這時(shí)，內(nèi)部實(shí)驗(yàn)兩年的“天網(wǎng)”系統(tǒng)逐步成熟。值得一提的是，在去年“雙十一”當(dāng)天，天網(wǎng)與 第三方快遞公司已基本達(dá)成了數(shù)據(jù)對(duì)接、共享及實(shí)時(shí)調(diào)配。當(dāng)日即處理完2000多萬件包裹，相當(dāng)于2011年“雙十一”的總和，改善很大。”

葉林：阿里投這個(gè)星辰急最早是在2010年的3月份，當(dāng)時(shí)馬云已經(jīng)考察了四通一達(dá)，但他最終愿意投陳平的這個(gè)公司，是當(dāng)時(shí)星辰急便最早提出了一個(gè)云物流的概念，這是最終很吸引馬云的一個(gè)原因。

問：什么是云物流？那么他們這次做的菜鳥公司還是基于云物流這么一個(gè)理念嗎？

星辰急便的董事長陳平是最早提出云物流概念的一個(gè)人，他提出這個(gè)概念也就是說星辰急便擔(dān)當(dāng)?shù)氖翘詫毜奈锪鞣?wù)平臺(tái)，然后他將買家賣家以及供應(yīng)商連接在一起，提供更加高效的低價(jià)進(jìn)行交易，但是陳平提出的這個(gè)云物流的模式基于的一個(gè)前提是說能夠有很大的一個(gè)業(yè)務(wù)量，但是實(shí)際上當(dāng)時(shí)阿里入資星辰急便的時(shí)候外界猜測說可能會(huì)給星辰急便提供這樣一個(gè)優(yōu)勢，比如他可能承擔(dān)淘寶的很大一個(gè)業(yè)務(wù)，還有天貓的，但實(shí)際上并不是這樣，因?yàn)樵诖酥埃耐ㄒ贿_(dá)已經(jīng)占據(jù)了淘寶業(yè)務(wù)的半壁江山，星辰急便作為一個(gè)后來者他無論是在規(guī)模上還是在網(wǎng)絡(luò)方面沒有優(yōu)勢，基本上很難分到一杯羹，后來星辰急便破產(chǎn)了，大家都說這個(gè)云物流夢(mèng)就此結(jié)束，實(shí)際上并不是這樣，現(xiàn)在這個(gè)云物流的概念是菜鳥計(jì)劃的一個(gè)延續(xù)，或者說是他的一個(gè)部分，并不是說是他的一個(gè)全部，菜鳥計(jì)劃里面一個(gè)很核心的是天網(wǎng)加地網(wǎng)的融合，所以不能說云物流就是菜鳥計(jì)劃的全部。

主持人：馬云用十年的時(shí)間創(chuàng)建了一個(gè)交易額達(dá)1萬億的電商王國，這個(gè)數(shù)字聽起來有些不可思議，而馬云的預(yù)測是，未來5到10年，淘寶的目標(biāo)是做到10萬億的銷售額，而中國電商的總銷售額會(huì)達(dá)到20萬億，這就意味著每天會(huì)有兩億個(gè)包裹，“按照目前國內(nèi)的物流發(fā)展體系那肯定就癱瘓了”中國需要打造一個(gè)智能物流骨干體，而這個(gè)體系需要有人牽頭去做，這也是菜鳥想要做到的。

解說：在阿里巴巴內(nèi)部，注重實(shí)體倉儲(chǔ)投資的菜鳥網(wǎng)絡(luò)有了與“天網(wǎng)”相匹配的代號(hào)“地網(wǎng)”。“天網(wǎng)+地網(wǎng)”構(gòu)建了整個(gè)阿里巴巴物流體系。按照菜鳥網(wǎng)絡(luò)的整體計(jì)劃，未來共投資3000億元人民幣，首期計(jì)劃投資1000億元。“我們希望用這3000億元來撬動(dòng)國家在物流基礎(chǔ)設(shè)施上投入的幾十萬億元，讓國家基礎(chǔ)設(shè)施發(fā)揮出更大效應(yīng)。”馬云的野心很大，他希望用5-8年的時(shí)間，努力打造遍布全國的開放式、社會(huì)化的物流基礎(chǔ)設(shè)施，建立一張能支撐日均300億元、年度約10萬億元的網(wǎng)絡(luò)零售額的智能骨干網(wǎng)絡(luò)。

問：怎么理解“天網(wǎng)+地網(wǎng)”構(gòu)建了整個(gè)阿里巴巴物流體系？

葉林：天網(wǎng)加地網(wǎng)是阿里巴巴想要構(gòu)建的一個(gè)物流生態(tài)圈，所謂天地一張網(wǎng)實(shí)現(xiàn)無縫融合，他們一端對(duì)供應(yīng)商，一端對(duì)消費(fèi)者，供應(yīng)商和消費(fèi)者都要依附于菜鳥這個(gè)平臺(tái)，離開他產(chǎn)品找不到消費(fèi)者，消費(fèi)者找不到產(chǎn)品，大家對(duì)他的依附性很強(qiáng)。

問：基礎(chǔ)設(shè)施主要包括什么？

葉林：這些基礎(chǔ)設(shè)施最簡單來說是兩個(gè)方面，第一方面也就是實(shí)體倉儲(chǔ)，自建的部分，沈國軍當(dāng)天也透露了現(xiàn)在有很多地方政府已經(jīng)跟他們?cè)诤献髟谡勁校麄冏越▊}儲(chǔ)這個(gè)成本是比較高的，第二他們運(yùn)用云計(jì)算技術(shù)基于阿里在數(shù)據(jù)方面優(yōu)勢為那些電商已經(jīng)有的小倉儲(chǔ)提供數(shù)據(jù)化的管理，將來的話無論是電商公司還是物流公司，第三方的平臺(tái)他們都能共享這樣一個(gè)數(shù)據(jù)，第二個(gè)可以說是虛擬倉儲(chǔ)的概念。這個(gè)是阿里最想做的也是將來優(yōu)勢最多的一個(gè)部分。

問：小賣家是很難管理的，那是不是就是和一些品牌商淘寶賣家合作？

葉林：這是很大的一個(gè)疑惑，當(dāng)時(shí)專家提出來，這些公司他以后會(huì)不會(huì)用你這樣一個(gè)平臺(tái)這是個(gè)未知數(shù)，淘寶和天貓是不一樣的，你會(huì)發(fā)現(xiàn)馬云他現(xiàn)在是不敢提淘寶這樣的平臺(tái)，他更多的是提天貓，因?yàn)樘詫毤儇浐芏啵娜諉瘟恳埠艿停?00左右的價(jià)格不足以去運(yùn)用一個(gè)倉儲(chǔ)，我把我的東西存在你那，沒必要，貨物都是存在家里的，家里這一塊也是一個(gè)倉儲(chǔ)，他也有一個(gè)倉儲(chǔ)的概念，將來馬云他怎么運(yùn)用菜鳥的這樣一個(gè)平臺(tái)來管理，其實(shí)他更多的還是用數(shù)據(jù)化的手段，你作為賣家的話你每天給我提供你每天的出貨量，你的倉儲(chǔ)的一些情況，我來幫你分析，幫你智能化的管理，他可能想做的是這個(gè)。

主持人：馬云曾在宣布成立菜鳥公司的當(dāng)天多次強(qiáng)調(diào)：阿里永遠(yuǎn)不做快遞，智能骨干網(wǎng)建起來后，不會(huì)搶快遞公司的生意。他表示中國有很多快遞公司做快遞做得比他們好，但這張網(wǎng)可能會(huì)影響所有快遞公司今天的商業(yè)模式。而我們也看到這個(gè)菜鳥公司雖然名叫菜鳥，但是從投資規(guī)模和股東團(tuán)隊(duì)來看，這更像是一個(gè)陣容強(qiáng)大的“全明星”，不過，這些豪門股東顯然對(duì)這門生意打著各自的算盤。

解說：在這支隊(duì)伍里，天貓出資21.5億元，占股43%。浙江銀泰集團(tuán)通 過北京國俊投資16億，占股32%。富春集團(tuán)通過富春物流投資5億，占股10%。上海復(fù)星集團(tuán)通過上海星泓投資有限公司投資5億，占股10%。圓通、順 豐、中通、韻達(dá)、申通各出資5000萬，各占股1%。在這樣的股權(quán)架構(gòu)下，阿里巴巴、銀泰集團(tuán)、復(fù)星集團(tuán)的地位凸顯，但“菜鳥”們顯然都帶著各自的目的在進(jìn)入這個(gè)新游戲。

葉林：其實(shí)馬云很明智的一點(diǎn)他能夠分?jǐn)偭诉@樣一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，他選擇這些公司可以說是強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合， 他最早跟沈國軍談這個(gè)事情是最早的，然后我們也能看到銀泰是第二大股東，沈國軍當(dāng)時(shí)和馬云是一拍即合，甚至可以說是志同道合，這是有原因的，一方面馬云的菜鳥計(jì)劃，具體就是CSN平臺(tái)它很重要的一個(gè)就是倉儲(chǔ)，而倉儲(chǔ)的管理其實(shí)是沈國軍的銀泰集團(tuán)最擅長的， 因?yàn)樗前儇洺錾恚敲催@個(gè)平臺(tái)一旦建起來有助于他的整個(gè)銀泰網(wǎng)的發(fā)展，另一方面來說他的銀泰地產(chǎn)現(xiàn)在也是在全國發(fā)力，那么這個(gè)落地的倉儲(chǔ)的話其實(shí)對(duì)銀泰發(fā)展物流、地產(chǎn)也是有好處的。其實(shí)復(fù)星他最早也有投資一些物流公司，這個(gè)只能算是復(fù)星地產(chǎn)下面一個(gè)比較小的產(chǎn)品線。而富春呢這個(gè)集團(tuán)他其實(shí)有一個(gè)很厲害的物流公司，但這個(gè)物流公司主要是港口物流，這個(gè)港口物流的話其實(shí)他有很多的倉儲(chǔ)，以及加工管理的優(yōu)勢，但他主要針對(duì)的是鋼材木材這些企業(yè)，我覺得他跟馬云的這樣一個(gè)結(jié)合應(yīng)該是相互有互利的，有可能以后能加強(qiáng)他的一個(gè)產(chǎn)品線，另外馬云可以利用他的一個(gè)優(yōu)勢共同做大這個(gè)平臺(tái)。

問：那么其整個(gè)鏈條下游的快遞公司圓通、順豐、中通、韻達(dá)、申通他們是基于什么目的加入的呢？

葉林：目前順風(fēng)和四通一達(dá)的加入更多的象是一個(gè)被入局者，因?yàn)槲覀兡軓倪@樣一個(gè)入股的份額看出來，他們都是1%的這樣一個(gè)股份其實(shí)沒有更多的話語權(quán)，如果不加入就有可能被邊緣化，比如申通他現(xiàn)在整個(gè)業(yè)務(wù)量占淘寶30%，這是非常大的一個(gè)比例，那么未來隨著淘寶和天貓這個(gè)市場的一個(gè)擴(kuò)大，他的整個(gè)業(yè)務(wù)也會(huì)隨著擴(kuò)大，所以他被迫加入，韻達(dá)還有其他的幾家也是一樣。順風(fēng)呢他雖然走的是差異化的路線，他面對(duì)的群體更多是中高端，但是他在淘寶天貓的市場份額非常小，他也是希望能夠這樣的一個(gè)加入未來能夠分得一杯羹。

主持人：阿里巴巴構(gòu)建的物流生態(tài)圈是：未來“天地一張網(wǎng)”實(shí)現(xiàn)無縫融合。阿里系一端對(duì)供應(yīng)商，一端對(duì)消費(fèi)者，誰也離不開菜鳥網(wǎng)絡(luò)，離開了菜鳥網(wǎng)絡(luò)，消費(fèi)者找不到產(chǎn)品，產(chǎn)品找不到消費(fèi)者。對(duì)這樣一個(gè)前無古人、如空中樓閣般龐大的計(jì)劃而言，參與者的猶豫甚至懷疑，都在情理之中。一位菜鳥網(wǎng)絡(luò)的股東表示：“這只是電商的玩法，馬云做事的風(fēng)格是先制造出聲勢，其實(shí)也是為聚攏人氣，他其實(shí)也是邊走邊看，到底能不能做成，以及最終會(huì)做到什么程度還很難說。

解說：無論是馬云還是沈國軍，對(duì)于菜鳥網(wǎng)絡(luò)最終的商業(yè)模式似乎都沒有最佳的解釋。而隨著電商未來發(fā)展多元化，平臺(tái)電商、品牌電商、O2O移動(dòng)電商等百花齊放，無論是商戶還是消費(fèi)者，對(duì)個(gè)性化物流需求都越來越旺盛，但這似乎不是“菜鳥”平臺(tái)的強(qiáng)項(xiàng)。另外，智能骨干物流網(wǎng)是聯(lián)合多家物流公司共同運(yùn)營合作，今后如何分配運(yùn)輸區(qū)域，以及如何權(quán)衡各家物流商家的利益？這很容易引發(fā)新的矛盾和利益紛爭。

葉林：這個(gè)問題是目前最難解決的，這也會(huì)引發(fā)一個(gè)新的爭論，甚至有可能說菜鳥這個(gè)計(jì)劃會(huì)犧牲這些快遞企業(yè)的利益來做大，最簡單一個(gè)比方像新疆西藏這樣的偏遠(yuǎn)地區(qū)不是說所有的企業(yè)愿意來承擔(dān)這樣一個(gè)配送的環(huán)節(jié)，包括這里面的額外的費(fèi)用會(huì)增加，還有一個(gè)倉儲(chǔ)。馬云提出來倉儲(chǔ)的概念有一個(gè)實(shí)體倉儲(chǔ)和虛擬倉儲(chǔ)的概念。實(shí)體倉儲(chǔ)他很大一方面是希望利用下面第三方物流他們分布的一個(gè)網(wǎng)點(diǎn)，但是我問過這些快遞企業(yè)，他們給我的一個(gè)回復(fù)就是不愿意分享這樣的，因?yàn)檫@涉及到跟他們之前的客戶的一個(gè)沖突，所以這個(gè)利益分配怎么去分，其實(shí)馬云并沒有說一個(gè)很詳細(xì)的解釋，包括這些快遞企業(yè)接下來都不知道怎么做，我想這是比較大的一個(gè)難點(diǎn)。另外就是24小時(shí)送達(dá)這樣一個(gè)概念，業(yè)內(nèi)有許多專家是覺得不認(rèn)同或認(rèn)為難度非常大的，因?yàn)楝F(xiàn)在快遞企業(yè)面臨的一個(gè)最大問題是電商和快遞產(chǎn)業(yè)之間發(fā)展的聯(lián)動(dòng)機(jī)制沒有建立起來，首先比如在運(yùn)營方面，24小時(shí)送達(dá)需要一個(gè)大量的物流建設(shè)，速度的提高必然會(huì)帶來一個(gè)成本的提高，另外就是市場能不能接受的問題，同時(shí)還有一個(gè)價(jià)格的問題，24小時(shí)送貨他可能直接影響就是快遞費(fèi)用的增加，那么這幾家物流公司之前的價(jià)格優(yōu)勢肯定會(huì)面臨一個(gè)沖擊。那么這個(gè)問題怎么去解決，其實(shí)現(xiàn)在還沒有一個(gè)統(tǒng)一的答案。

問：從你采訪得知的信息，各方是怎么看菜鳥今后的發(fā)展？

葉林：其實(shí)阿里所擁有的數(shù)據(jù)的優(yōu)勢以及他們?cè)诨ヂ?lián)網(wǎng)領(lǐng)域的嘗試擔(dān)當(dāng)?shù)亩际且粋€(gè)變革者的角色，借用馬云的一句話來說，“菜鳥”計(jì)劃可能失敗，但“萬一”成功將會(huì)產(chǎn)生巨大的變革力量。確實(shí)是這樣的，一旦智能物流網(wǎng)一旦打通和建立的話，對(duì)整個(gè)電商和物流業(yè)帶來的變革是很大的，最直接的影響是全國今后各大電商公司以及下面的快遞公司都要依托這個(gè)平臺(tái)去發(fā)展，其實(shí)最大的受益者還是阿里，這也是阿里將互聯(lián)網(wǎng)商業(yè)城市的思維繼續(xù)向物流延伸的重要一步。有一位我們?cè)诓稍L的時(shí)候有一位快遞的股東這么說，這個(gè)計(jì)劃具體怎么做，具體現(xiàn)在操作到什么階段都沒有定論，都不好說，并且他覺得這個(gè)事情剛出來馬云制造非常大的聲勢來說這個(gè)事情，這也是他們的做法，他有一點(diǎn)好處就是說可能能夠帶來更多的一些加入者，能夠關(guān)注他這樣一個(gè)平臺(tái)，所以這也是他的一個(gè)目的，至于說未來的一個(gè)發(fā)展現(xiàn)在說不好，只能說真的成功了將會(huì)產(chǎn)生很大的一個(gè)影響。

主持人：在商務(wù)部于2011年發(fā)表的《商貿(mào)物流發(fā)展專項(xiàng)規(guī)劃》中曾提出，到2015年初步建立一套與商貿(mào)服務(wù)業(yè)發(fā)展相適應(yīng)的高效通暢、協(xié)調(diào)配套、綠色環(huán)保的現(xiàn)代商貿(mào)物流服務(wù)體系。毫無疑問，“菜鳥”與這個(gè)國家戰(zhàn)略不謀而合，但這個(gè)大膽的商業(yè)計(jì)劃將面臨艱巨的征程和叵測的未來，馬云提出至少要“傻傻干十年”，對(duì)他和幾個(gè)參與其中的民營企業(yè)股東來說，挑戰(zhàn)才剛剛開始。馬云說“未來是否成功誰也說不清楚，但是這個(gè)事情是一定要做的。”好，以上就是本期節(jié)目的全部內(nèi)容，更多節(jié)目內(nèi)容您還可以登錄經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)以及愛財(cái)經(jīng)網(wǎng)進(jìn)行收看，感謝收看，再見。