當(dāng)今的歷史學(xué)家還在對(duì)中國經(jīng)濟(jì)未受20世紀(jì)30年代的大蕭條影響而津津樂道，而當(dāng)世界許多地區(qū)再次陷入一場嚴(yán)峻的金融和經(jīng)濟(jì)危機(jī)的時(shí)候，中國也似乎仍有很好的前景來保持一枝獨(dú)秀的可能。但樂觀的情緒不應(yīng)壓倒我們對(duì)謹(jǐn)慎的追求，無數(shù)的歷史事實(shí)也證明，投資者的垂青與報(bào)章的好評(píng)并不必然擔(dān)保一個(gè)國家永遠(yuǎn)安然無憂。我們?nèi)匀槐仨殢钠渌麌耶?dāng)前的行動(dòng)與過去的經(jīng)歷中尋求借鑒，而為了尋求這種借鑒并進(jìn)行一些更廣泛的思考，我們采訪了芬蘭駐華大使郭安祺（AnttiKuosmanen），從他的角度來觀察芬蘭、中國以及世界的形勢。

九十年代的改革

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：我們知道芬蘭政府近期向四川地震的受災(zāi)兒童提供了一些捐款。你能介紹一下詳情嗎？

郭安祺：很多人對(duì)這場造成嚴(yán)重?fù)p失和傷亡的悲劇感到震驚。在地震之后不久，芬蘭政府向國際紅十字會(huì)捐獻(xiàn)了100萬歐元，以用于購買緊急救災(zāi)物資等用途。芬蘭還捐贈(zèng)了1000頂帳篷和30000張被單為失去家園者提供暫時(shí)遮蔽。現(xiàn)在芬蘭政府決定進(jìn)一步通過聯(lián)合國人口基金捐贈(zèng)40萬歐元，以幫助災(zāi)后重建。除此之外，芬蘭商界還為救災(zāi)和重建提供了更多捐贈(zèng)，據(jù)估計(jì)，大約有500萬歐元。在中國的芬蘭公司還在策劃一個(gè)特殊的行動(dòng)，準(zhǔn)備在災(zāi)區(qū)為600－700名學(xué)生修建一所學(xué)校，不過具體地點(diǎn)還在討論之中。這些行動(dòng)都表明我們深受震動(dòng)，并很愿意幫助中國的重建工作。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：目前美國以及許多國家都在遭遇一場金融與經(jīng)濟(jì)危機(jī)，這場危機(jī)給芬蘭帶來了什么沖擊？

郭安祺：芬蘭在20世紀(jì)90年代初期遭遇過一場十分嚴(yán)峻的蕭條，那場蕭條給我們留下了至今難以忘記的影響。因此，與一些其他國家相比，芬蘭銀行和產(chǎn)業(yè)界的公司也許對(duì)于一場新的危機(jī)更有準(zhǔn)備。因此芬蘭現(xiàn)在并沒有發(fā)生銀行業(yè)危機(jī)，也沒有危機(jī)的跡象。但和中國一樣，我們相當(dāng)依賴出口，因此當(dāng)外國市場對(duì)我們出口的需求降低時(shí)，我們的處境就不太好，而現(xiàn)在正發(fā)生了這樣的情況。所以芬蘭的消費(fèi)者開始變得十分謹(jǐn)慎，減少了消費(fèi)，投資者在看到人們對(duì)世界經(jīng)濟(jì)前景的暗淡預(yù)測時(shí)，也變得謹(jǐn)慎了。因此從這個(gè)意義上講，我們受到了危機(jī)的影響。過去十年間芬蘭經(jīng)濟(jì)發(fā)展迅速，而現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)預(yù)測實(shí)際上十分不好，我剛剛看到的消息是，芬蘭經(jīng)濟(jì)總量明年將會(huì)縮減，也許是0.5％，而且可能到2010年都不會(huì)有較快的增長。我想，與世界各國的平均狀況相比，這個(gè)情況算是稍好的，但無論如何，目前全球經(jīng)濟(jì)的低迷確實(shí)讓我們經(jīng)受沖擊。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你提到了20世紀(jì)90年代的危機(jī)，你們從那次經(jīng)歷中得到了什么教訓(xùn)？

郭安祺：那場危機(jī)十分嚴(yán)重，當(dāng)時(shí)芬蘭實(shí)際GDP在三年里降低了11％，失業(yè)率從3％升高到了20％，而且在那次危機(jī)中，銀行業(yè)發(fā)生了全面重組，幾乎所有的銀行或者破產(chǎn)，或者相互購并。我認(rèn)為其教訓(xùn)是有多方面的，我們應(yīng)該審慎。應(yīng)該投資于新的科技，投資于教育體系，從而使我們有能力在嚴(yán)酷的環(huán)境中保持競爭力。私營公司必須保持謹(jǐn)慎，不應(yīng)該依靠貸款維持經(jīng)營，而應(yīng)該積累更有力的資產(chǎn)組合，以便在嚴(yán)峻時(shí)刻到來時(shí)抵抗沖擊。現(xiàn)在正是嚴(yán)峻時(shí)刻，由于上述原因，與1998年底1999年初的時(shí)候相比，芬蘭經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在對(duì)于經(jīng)濟(jì)低迷有了更好的準(zhǔn)備，例如20世紀(jì)90年代末我們有經(jīng)常項(xiàng)目赤字，而我們現(xiàn)在有相當(dāng)大的經(jīng)常項(xiàng)目盈余，而且政府財(cái)政狀況也要良好得多。當(dāng)然，如果本次危機(jī)持續(xù)數(shù)年時(shí)間，那么再充分的準(zhǔn)備恐怕也難以避免一定程度的損失。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：是不是可以說，芬蘭在當(dāng)時(shí)的危機(jī)中經(jīng)歷了經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，從工業(yè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向了以高科技為基礎(chǔ)的經(jīng)濟(jì)？

郭安祺：是的。這不是說所有傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)消失了，它們繼續(xù)存在，而且在當(dāng)今的情況下，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)也需要高科技產(chǎn)品才能生存。但芬蘭的確經(jīng)歷了一場大規(guī)模的轉(zhuǎn)型，尤其是金融行業(yè)完全煥然一新了。過去芬蘭經(jīng)濟(jì)只有兩個(gè)支柱，一個(gè)是林業(yè)，包括紙漿和紙張生產(chǎn)等，另一個(gè)是傳統(tǒng)的金屬加工和機(jī)械行業(yè)。現(xiàn)在我們有了第三個(gè)支柱，即電子和通信產(chǎn)業(yè)以及所有相關(guān)產(chǎn)業(yè)。在這些產(chǎn)業(yè)里，除了諾基亞這個(gè)旗艦公司之外，我們還有其他很有競爭力的公司。這正是當(dāng)年那場危機(jī)帶來的直接結(jié)果。當(dāng)然，當(dāng)時(shí)還有一些其他的變化，那場危機(jī)的社會(huì)代價(jià)是很高的，這表現(xiàn)為大量的失業(yè)。有很多人一直都沒有從那場危機(jī)中恢復(fù)過來，因?yàn)樗麄兓蛘吣昙o(jì)變老，或者沒有及時(shí)獲得新技能，從而一直未能就業(yè)。但整體上我們國家經(jīng)過那場危機(jī)的錘煉，變得更強(qiáng)大了。當(dāng)然有過這些經(jīng)歷，并不保證我們未來一帆風(fēng)順，我們當(dāng)然要尋找新的解決方法。比如說我們已經(jīng)創(chuàng)造出來了電子產(chǎn)業(yè)，所以就不能再總是把它當(dāng)出路，而是要找到其他出路。新的事情會(huì)發(fā)生，不過我們現(xiàn)在還不知道具體將是什么事情。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：在歐洲各國中，芬蘭應(yīng)對(duì)這場危機(jī)的能力是不是高一點(diǎn)？

郭安祺：我希望我們能至少做得和其他歐洲國家一樣好。我想，一般而言，歐洲各國都要比過去更能抵擋危機(jī)，不過還是有一些參差不齊的情況，一些國家的經(jīng)濟(jì)增長得更快，它們的經(jīng)常項(xiàng)目盈余或赤字要高于其他國家。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：芬蘭和其他北歐國家擁有大規(guī)模的福利國家制度，你認(rèn)為本次危機(jī)會(huì)不會(huì)沖擊這個(gè)制度？

郭安祺：即使沒有眼前的危機(jī)，我們當(dāng)前的福利制度也在經(jīng)受一定的挑戰(zhàn)。芬蘭人口的老齡化意味著退休金會(huì)增加，而仍在積極工作的人群與已經(jīng)退休者之間的關(guān)系將會(huì)發(fā)生不好的變化。因?yàn)槔先吮饶贻p人更需要醫(yī)療服務(wù)，因此醫(yī)療開支在趨向升高。我認(rèn)為，如果這場危機(jī)只持續(xù)一年或者一年半，芬蘭將仍然能夠維持福利制度。如果這場危機(jī)變得曠日持久，那么我們肯定就要調(diào)整現(xiàn)在認(rèn)定的一些預(yù)想了。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：那么你們準(zhǔn)備如何改革福利制度？

郭安祺：必須預(yù)先為退休金、醫(yī)藥費(fèi)等開支的增加做出準(zhǔn)備，也就是說要將稅收和各種費(fèi)用設(shè)定在合理的水平上，以為這些開支增長提供資金。一個(gè)可能的措施是提高退休年齡，但這在政治上的難度很大。我們?cè)谶@方面有一些改革，比如公共部門的退休體系已經(jīng)得到了一些調(diào)整，以鼓勵(lì)人們延長工作年限。這一改革已經(jīng)帶來了一些成效。整體而言，我們并沒有對(duì)當(dāng)前體系做根本改變的打算，我們只是要提高其效率，并確保在未來能夠得到充足的資金。但正如我剛剛說過的，現(xiàn)在一切都取決于目前這場衰退將會(huì)有多嚴(yán)重，將會(huì)持續(xù)多久。

休戚與共

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：中國和芬蘭的經(jīng)濟(jì)有個(gè)共同的特征，就是我們都很依賴外貿(mào)，當(dāng)兩國的海外市場都在受到衰退的影響而萎縮時(shí)，我們可以分享什么應(yīng)對(duì)策略？

郭安祺：當(dāng)然我們兩國的經(jīng)濟(jì)是十分不同的，中國是世界最大的經(jīng)濟(jì)體之一，也是人口最多的國家和發(fā)展中國家，而芬蘭是一個(gè)后工業(yè)化的發(fā)達(dá)國家。但我想我們的確可以分享一個(gè)策略，就是要為未來的需要而投資——當(dāng)然中國一向也是目光長遠(yuǎn)的。我們之所以能擺脫十幾年前的那場危機(jī)，就是因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)投資于科研和創(chuàng)新，因此從危機(jī)中幸存下來的企業(yè)，都在世界的新產(chǎn)品與新服務(wù)市場上擁有強(qiáng)大的競爭力，比如網(wǎng)絡(luò)、電子、通信科技等等。中國已經(jīng)注意到了科技的重要性，這就為兩國發(fā)展相互有利的經(jīng)濟(jì)交流提供了機(jī)會(huì)。另外，不論有沒有當(dāng)前的危機(jī)，如果我們不大力采取應(yīng)對(duì)措施，環(huán)境問題都會(huì)惡化。中國的環(huán)境問題很突出，所以在這個(gè)領(lǐng)域里，我們也可以分享知識(shí)，合力應(yīng)對(duì)環(huán)保問題。我知道中國專家非常熱心于向國外學(xué)習(xí)，所以我們將繼續(xù)樂意進(jìn)行這方面的合作。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：對(duì)于中國政府近期出臺(tái)的大規(guī)模的財(cái)政刺激計(jì)劃，你的看法是什么？

郭安祺：許多國家也都實(shí)施了這樣的措施，包括各種形式、各種規(guī)模的財(cái)政刺激方案。至少從表面上看，中國的4萬億元方案規(guī)模龐大。我在各種報(bào)紙和其他媒介上了解了這方面的情況。不過，我也知道其中的部分資金是早已列入計(jì)劃的開支。考慮到中國經(jīng)濟(jì)的規(guī)模，這是個(gè)十分重要的方案。至于這個(gè)方案的成效將會(huì)如何，中國政府和中國專家比我知道得更多。當(dāng)然很明顯的是，這是一個(gè)十分重大的舉措，重要的不僅是資金的規(guī)模，而且是資金的用途，比如是要修建基礎(chǔ)設(shè)施、支持消費(fèi)，還是要改善公共服務(wù)和社會(huì)服務(wù)。選擇不同的做法，帶來的影響是不一樣的。作為一個(gè)外國的大使，我只能說，我誠摯地希望中國能成功地實(shí)施這個(gè)方案，并采取各種措施來安然度過本次危機(jī)。因?yàn)槲覀兊某晒σ惨蕾囍袊某晒Γ拖袷澜绲某晒?duì)于中國的成功也至關(guān)重要一樣。芬蘭尤其是如此，因?yàn)榉姨m在中國的投資以及雙邊貿(mào)易是相當(dāng)大的。根據(jù)我們使館的估算，我們?cè)谥袊睦娲蠹s相當(dāng)于歐洲國家平均水平的兩倍，而我們只有500萬人口。所以我們期待你們的成功，因?yàn)槲覀兪切萜菖c共的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：一些機(jī)構(gòu)正在調(diào)低對(duì)中國經(jīng)濟(jì)增長率的預(yù)期，你認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)增長放緩會(huì)對(duì)芬蘭有影響嗎？

郭安祺：當(dāng)然，正如我說的，我們的經(jīng)濟(jì)繁榮依賴出口，芬蘭約40％的GDP是出口帶來的，中國現(xiàn)在是我們最大的貿(mào)易伙伴之一。不幸的是，我手上的貿(mào)易數(shù)據(jù)明顯表明，當(dāng)前的危機(jī)已經(jīng)很快地產(chǎn)生了不小的影響。我剛剛讀到，中國的總出口今年出現(xiàn)了下降，我們的出口似乎也將出現(xiàn)相同的趨勢，這顯然是個(gè)壞消息。我們當(dāng)然要盡快走出這場危機(jī)，但沒有人知道形勢什么時(shí)候會(huì)發(fā)生改善。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：那么，投資的情況呢？ 芬蘭公司還會(huì)紛紛前來中國投資嗎？

郭安祺：目前而言是如此。我手上沒有有關(guān)今年芬蘭對(duì)華投資的數(shù)據(jù)，但鑒于今年暗淡的前景，投資者可能要倍加小心。仍有不少公司來到中國，我可以證明這一點(diǎn)，因?yàn)槲医衲晔苎?qǐng)去參加過好幾次工廠開工典禮。可以說，芬蘭公司依然對(duì)中國有信心，而且財(cái)力雄厚的公司會(huì)想得更長遠(yuǎn)，他們會(huì)想到，在危機(jī)過后中國仍會(huì)是一個(gè)活力充沛的投資地。

長遠(yuǎn)眼光

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：本次危機(jī)引發(fā)人們對(duì)國際金融體系的思考，有人在建議各國構(gòu)建一個(gè)“布雷頓森林II”體系。你對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)如何評(píng)論？

郭安祺：我無法以充分的知識(shí)來評(píng)論，未來的國際金融體系應(yīng)當(dāng)是一個(gè)什么樣子。一個(gè)大使不一定是這方面的專家。但很明顯的是，就算沒有目前的危機(jī)，二戰(zhàn)之后建立的國際金融體系也是需要調(diào)整的。國際經(jīng)濟(jì)規(guī)模已經(jīng)變得如此之大，如此復(fù)雜，而且已經(jīng)從傳統(tǒng)的工業(yè)甚至農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型成為了十分精密的服務(wù)業(yè)經(jīng)濟(jì)，很多國家的經(jīng)濟(jì)進(jìn)步使其影響力大增，因而這樣的調(diào)整必然要進(jìn)行。在本次危機(jī)之下，這樣的調(diào)整顯得更為迫在眉睫。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：在這樣的情況下，世界各國需要采取什么樣的合作來應(yīng)對(duì)危局？

郭安祺：我認(rèn)為我們必須在一些基本的方面保持共識(shí)。有人已經(jīng)將目前的情況與20世紀(jì)30年代美國以及世界大片地區(qū)經(jīng)歷的大蕭條相提并論。我認(rèn)為，世界已經(jīng)發(fā)生了很大的變化，這樣的比較未必合適。但我們?nèi)砸浀靡恍┗镜慕逃?xùn)，其中之一就是，我們需要協(xié)力合作，與世隔絕、保護(hù)本國的經(jīng)濟(jì)利益只會(huì)帶來災(zāi)難性后果，基本上可以說，正是這種做法引發(fā)了第二次世界大戰(zhàn)。在當(dāng)前的形勢下，這是一種令人恐懼的前景。所以各國要合作，不要只顧著眼前利益，而且要抵制各國國內(nèi)漲潮的保護(hù)主義呼聲。因?yàn)樵S多人會(huì)遭受危機(jī)影響，所以保護(hù)主義呼聲必然會(huì)出現(xiàn)。一些人希望乞靈于保護(hù)主義來消除自身的痛苦，這是情有可原的，但這是一種過激的反應(yīng)。這是一個(gè)應(yīng)當(dāng)謹(jǐn)記的教訓(xùn)：要反對(duì)保護(hù)主義，不僅是貿(mào)易保護(hù)主義，而且是更廣泛意義上的保護(hù)主義。我們應(yīng)當(dāng)找到一些方法，疏導(dǎo)這些在危機(jī)之后呼吁原先做法的力量。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你認(rèn)為20世紀(jì)30年代各國的保護(hù)主義是二戰(zhàn)的誘因之一？

郭安祺：是的。因?yàn)楫?dāng)時(shí)造成經(jīng)濟(jì)長期低迷的原因之一就是，在1929年危機(jī)爆發(fā)后，美國等國家制定了保護(hù)主義的立法。歐洲各國也遭遇了慘痛經(jīng)歷，因?yàn)橐粦?zhàn)之前各國建立的國際體系消失了，我們都彼此隔離，獨(dú)善其身。而德國的極度通貨膨脹造成民眾不滿，一些人開始支持納粹。當(dāng)然當(dāng)時(shí)的局面非常復(fù)雜，這只是一個(gè)因素。不過一般而言，如果我們不能阻止越來越多的人陷入經(jīng)濟(jì)困境，這種困境遲早會(huì)帶來政治影響。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：二戰(zhàn)之后歐洲各國追求一體化，但在近年來我們看到這個(gè)進(jìn)程有所放緩，例如歐盟憲法在一些國家的全民公決中未獲得通過。那么芬蘭是怎么想的？你們希望歐洲更加統(tǒng)一，還是對(duì)目前的局面感到滿意？

郭安祺：如果更長遠(yuǎn)地看，從20世紀(jì)50年代開始看，那么歐洲的一體化依然是個(gè)宏偉的故事。芬蘭是在1995年才加入歐盟的，這是一個(gè)很重要的成就。當(dāng)前歐洲的形勢并不是令人完全滿意的，但我們也不應(yīng)夸大當(dāng)前的困難。新的條約沒有獲得通過，但是我們?nèi)匀挥幸豁?xiàng)既存的條約，而且繼續(xù)推進(jìn)合作是歐洲各國的共識(shí)。我認(rèn)為，歐洲的問題在于競爭力。許多新成員加入了歐盟，它們的情況是有一些不同的。一些舊成員國的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)還和工業(yè)革命在歐洲發(fā)生時(shí)的情況一樣，要調(diào)整這些傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)，使之適應(yīng)歐洲社會(huì)形勢的變化，是不容易的。但我們必須這么做，這樣才能面對(duì)中國、印度、東南亞各國以及拉美國家興起的局面。另一個(gè)問題是，新一代歐洲人不再留有二戰(zhàn)的記憶，所以緊迫的任務(wù)是要確保那樣的戰(zhàn)爭不再發(fā)生。不是說現(xiàn)在的年輕人想打仗，而是在二戰(zhàn)的記憶逐漸消逝后，歐洲人可能認(rèn)為歐洲本來就是這個(gè)樣子的，從而沒有過去那么大的動(dòng)力來推動(dòng)進(jìn)一步的融合。我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)成功是最根本的，如果人們擔(dān)心自己的未來、工作、養(yǎng)老金和醫(yī)療，他們的眼光就會(huì)趨向短淺，而在目前的情況下，歐洲人必須有宏大長遠(yuǎn)的眼光。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：要增強(qiáng)目前中芬之間的經(jīng)貿(mào)關(guān)系，你認(rèn)為我們需要抓住哪些機(jī)會(huì)？

郭安祺：我們的眼光需要超出目前的局面。現(xiàn)在看來兩國經(jīng)貿(mào)可能勢必會(huì)有一些下滑，我們希望其幅度越小越好。但在環(huán)保方面我們有很好的合作機(jī)會(huì)。另外目前中國在芬蘭還基本上沒有投資。我們相信隨著時(shí)間的推移，兩國的投資關(guān)系能更加平衡一些。中國在芬蘭基本沒有投資的原因，可能是中國公司的海外投資是最近才出現(xiàn)的，而且這種投資一般比較關(guān)注石油等自然資源，而芬蘭沒有這些資源。但芬蘭擁有的是很好的科技、技能很高的勞動(dòng)力，以及公共機(jī)構(gòu)、大學(xué)、科研機(jī)構(gòu)與私人部門之間的緊密合作。作為一個(gè)單獨(dú)的國家，芬蘭的市場不大，但我們擁有更廣闊的歐洲市場，而且接近俄羅斯市場，這將給中國投資者帶來機(jī)會(huì)。現(xiàn)實(shí)地講，我們無法期待得到幾千億美元的投資，但我們確實(shí)可以接受幾億美元的投資，而中國的投資者也將從中獲益。這就是我想向中國讀者表達(dá)的新年祝愿。

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