霍馬茨：我很榮幸在我人生和事業(yè)的起步階段就有機會到訪中國。為基辛格工作是一段非同尋常的經(jīng)歷，他教會了我很多有關(guān)這個國家的知識。他非常重視中美關(guān)系，我有幸能隨他多次拜訪中國。其中一次還見到了周恩來總理和一些經(jīng)歷過長征的人，我們多次討論了中國的過去和未來，非常有意思。

幾年之后我還有幸見到了鄧小平。他是歷史中的一位偉人。歷史會告訴我們，他是20世紀(jì)的一位難得的偉人。他改變了中國的面貌和中國的經(jīng)濟，奠定了中國發(fā)展的基礎(chǔ)和中國的對外開放，這非常驚人。他不僅改變了中國，可以說他還改變了世界，改變了世界金融系統(tǒng)、貿(mào)易系統(tǒng)等等。另一位我認(rèn)為在歷史中獨樹一幟的人是朱基總理。他有著偉大的愿景和理想，他聰慧、務(wù)實。他明白中國可以在全球經(jīng)濟中起到重要的建設(shè)性作用，并通過提高中國的經(jīng)濟水平來實現(xiàn)這個目標(biāo)。中國有很多出眾的領(lǐng)導(dǎo)人，能與他們見面是我的榮幸。

芮成鋼：新的一年剛剛開始，你對中美關(guān)系有何期待？

霍馬茨：美國和中國要做兩件重要的事情。第一，我們要與他國家一道改善全球機制、經(jīng)濟系統(tǒng)、金融系統(tǒng)、貿(mào)易系統(tǒng)和政治體系。我們的合作對于解決這些問題和挑戰(zhàn)具有巨大的推進(jìn)作用。第二，當(dāng)我們有差異的時候，當(dāng)我們有不同的看法和意見的時候，我們應(yīng)該用一種建設(shè)性的、互利互敬的方法解決，也就是說，我們應(yīng)該進(jìn)行對話，包括在戰(zhàn)略性議題和一些更具體的議題上，都要對話。只要通過對話，這些問題就可以解決。中美已經(jīng)有二百多年的合作關(guān)系。我們應(yīng)該用一種成熟的、建設(shè)性的、積極的方法處理這些關(guān)系。我認(rèn)為中美關(guān)系也是這樣。我們可以一起進(jìn)行大量富有建設(shè)性的工作。我們審視彼此時要牢記這一點。我們不能進(jìn)行毫無意義的競爭，而應(yīng)該是一種互利的競爭。兩個偉大的國家都擁有偉大的歷史，應(yīng)該彼此尊重。我們是兩股引領(lǐng)世界的力量，當(dāng)我們意識到了我們的責(zé)任，我們就能夠進(jìn)步。

芮成鋼：最近中美之間發(fā)生了一些不愉快的時間，比如對臺軍售問題。在你的職業(yè)生涯里，你見證了中美關(guān)系幾十年來的起起伏伏，有時是蜜月期，有時我們稱其為黃金時期，有時則是低谷期。我們是不是又走進(jìn)了一個低谷期？

霍馬茨：我認(rèn)為中美進(jìn)入了一個多事之秋，有很多問題需要解決。有的時候比較平緩，但是如同高速公路，有時會有顛簸和彎路。在未來幾個月里，我們可能經(jīng)歷一些顛簸迂回的路段，我們要解決這些問題。但是我的看法是，只要我們開始著手處理這些問題，那么道路也許又會恢復(fù)平坦。

芮成鋼：你說我們要用正確的方法解決這些問題。你認(rèn)為什么是正確的方法。美國駐華大使洪博培大使在談到中美貿(mào)易關(guān)系時曾使用過一個詞語“分割處理“，就是不要使個別貿(mào)易問題擴大化，以至于影響全局。你怎么看？

霍馬茨：首先，中美都很幸運，能擁有一位如此出眾的美國大使。洪博培非常出色，他很了解中國，他的普通話也很好。洪大使提到的“分割處理”考慮非常周全，我們應(yīng)該正確看待中美貿(mào)易關(guān)系，盡管中美貿(mào)易總會出現(xiàn)摩擦，我們應(yīng)該試著解決這些問題。我們不應(yīng)該從一些狹隘的角度來考察問題，美國應(yīng)該和中國政府坐下來進(jìn)行磋商。我們有中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟對話機制和美國貿(mào)易代表署，這些機構(gòu)或團隊對中美貿(mào)易關(guān)系問題的解決非常有幫助，它們能有效地明確雙邊貿(mào)易關(guān)系，明晰存在的問題，并尋找解決的方案。我們可能不一定立刻找到所有問題的解決方案，但是只要我們將這些問題分割開來處理，這樣就比把它們看做整體問題要好得多。我們不能傲慢地指出，“這個問題對中國非常重要，那個問題對美國很重要”。我的觀點是，美國和中國都要知道自己的工作重點。有一些問題目前沒法即時解決的。我們應(yīng)當(dāng)先解決能解決的問題，不能解決的問題暫時擱置，在未來恰當(dāng)?shù)靥幚怼Ｓ行﹩栴}可以通過技術(shù)層面的談判解決，有些需要更高層次的解決辦法，需要更高級官員的介入。解決這些問題需要戰(zhàn)略眼光，我們不能從窄縫里看問題。

芮成鋼：人們廣泛認(rèn)為，在過去的三十年里，中國是全球化的最大益者。有些人說美國沒有獲得相當(dāng)?shù)睦妫喾矗蚧鹆嗣绹氖I(yè)問題，當(dāng)然這個說法也許是完全錯誤的。現(xiàn)在經(jīng)濟危機還沒有結(jié)束，失業(yè)率高居不下，奧巴馬總統(tǒng)面臨很大壓力。你認(rèn)為美國政府在制定政治決策時是否面臨著特殊的壓力，不得不迎合公眾的看法，這樣有時候就會傷害中美關(guān)系。

霍馬茨：首先，我認(rèn)為中國在全球化中獲得了巨大的利益。當(dāng)年朱基總理力爭加入WTO是一個非常有遠(yuǎn)見的決定。一個開放的貿(mào)易系統(tǒng)對中國非常有益，全世界和中國都應(yīng)該為這一結(jié)果感到高興。這是一個雙贏的局面。第二，WTO這個開放的貿(mào)易系統(tǒng)，同樣使美國獲益匪淺。總的來說，在WTO開放的貿(mào)易制度框架下，美國公司擁有了來自全球巨大的機遇。我們必須承認(rèn)，從中美雙方的利益著眼，大家可以想一想，如果沒有WTO的貿(mào)易規(guī)則，這場經(jīng)濟危機將會惡化成什么樣子，我們都知道答案。因為我們知道大蕭條年代發(fā)生過。當(dāng)時，一個國家使用保護(hù)措施，另一個國家反擊，形成惡性循環(huán)，導(dǎo)致貿(mào)易系統(tǒng)混亂，傷害了所有國家。今天，在WTO的框架下，在世界銀行等機構(gòu)的支持下，盡管仍然存在著有保護(hù)主義，但是和20世紀(jì)30年代比起來少多了。回到你的問題，美國政府有沒有壓力采取一定的保護(hù)措施？當(dāng)然有，但我認(rèn)為這種壓力很小，因為大多數(shù)人都知道貿(mào)易保護(hù)主義的危害。但如果是在WTO框架下并且依據(jù)美國法律采取的措施，我不認(rèn)為是保護(hù)主義。

芮成鋼：你是否認(rèn)為，就像歷史上其他時間那樣，中國的力量被夸大了？部分原因是因為人們都在關(guān)注那些正面消息，那些數(shù)字，比如中國將會代替日本成為第二大經(jīng)濟體，取代德國成為最大的出口國，五大金融機構(gòu)中的四個是中國的銀行等等。你認(rèn)為這些數(shù)字會不會使外界對中國產(chǎn)生不切實際的期待？

霍馬茨：我不認(rèn)為其他國家高估了中國，或者過于關(guān)注中國，因為他們看到了中國給全世界帶來的影響，這是真真切切的。現(xiàn)在世界各地的人在傾聽中國的聲音，關(guān)注中國領(lǐng)導(dǎo)人的想法，關(guān)注中國公眾的想法，中國對全球經(jīng)濟的影響超過任何其他國家。簡單來說，中國對美國有巨大的影響。例如中國對美國日用品價格有巨大的影響。在其他領(lǐng)域，中國對世界和美國的影響更大。因此人們認(rèn)為中國在全球經(jīng)濟中的角色是非常關(guān)鍵的。如果回到1979年，看看那時和今天的中國，想象未來的中國，你就會理解，將來中國的作用將會更大。但是中國不是孤單的，國際社會的其他成員也要發(fā)揮更大的作用。我不同意將所有事都推給中國，但中國是一個非常重要的團隊一員。考慮到中國的力量，中國也會承擔(dān)更大的責(zé)任。它不能只關(guān)注自己的問題，還要關(guān)注全球經(jīng)濟的運轉(zhuǎn)。因為全球經(jīng)濟越好，中國獲益就越多。

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