——經(jīng)濟觀察報·2007觀察家年會 　　

　　會議時間：2008年1月27日 13：30——18：00 　　

　　會議地點：北京JW萬豪酒店 　　

　　會議內(nèi)容：　　 　　

　　李楠：各位領(lǐng)導(dǎo)、各位來賓，女士們、先生們，大家下午好。歡迎各位參加天演中國2007觀察家年會。我們都知道經(jīng)濟觀察家年會是經(jīng)濟觀察報一年一度的年度盛會。希望把握中國發(fā)展變革的脈絡(luò)，并希望以此推動中國發(fā)展的進程。 　　

　　天演論是中國近代的發(fā)展產(chǎn)生了非常重大而且非常深遠的影響，當(dāng)時其實在1897年推出的時候，其實和救亡圖存的歷史使命相契合的。而中國現(xiàn)在正朝著民族興起而邁進。 　　

　　我們今天就是希望探討一下天演對中國的影響。那么中國社會歷經(jīng)天演已經(jīng)形成了變化，我們今天會隨著這幾條脈絡(luò)來分解一下天演的情況。他們分別是中國經(jīng)濟體制改革基因會秘書長樊綱先生，北京奧組委委員魏紀(jì)中先生。萬科股份有限責(zé)任公司董事長王石先生。廈門大學(xué)教授易中天先生。以及中國外交學(xué)院亞太研究中心主任、博士生導(dǎo)師蘇浩先生。 　　

　　那么這幾位思想界和企業(yè)界的大腕，將尋著我們的主線，以他們的視角展開闡述，為我們描摹一下天演在各個領(lǐng)域的發(fā)展進程，今天要演講了吳敬誠先生不能來，他表示歉意。 　　

　　我們還要感謝今天的貴賓，影響力教育訓(xùn)練集團董事長易發(fā)久先生，經(jīng)濟觀察報社執(zhí)行總編仲偉志先生，以及經(jīng)濟觀察報研究院院長新望先生。經(jīng)濟觀察報社委會成員北京京師景觀廣告有限公司的陳輝先生，金融界副總裁、總編輯王煒先生。 　　

　　同時感謝金融界等媒體的全程直播。 　　

　　首先我們有請經(jīng)濟觀察報社社長總編輯劉堅先生致辭，歡迎。 　　

　　劉堅：首先我要代表主辦者經(jīng)濟觀察報和我們的合作合辦中心通訊和伊利集團，歡迎大家的光臨。在這樣一個寒冬的下午，我們來探討這樣一個話題。我想現(xiàn)在的系列概念在中國引起一些關(guān)注。從有形的到無形的，從中國的制造到中國的價值觀，我們在想我們這樣一個東方的大國，我們這樣有著悠久文明的民族，我們這樣民族對世界的貢獻到底是什么層面的？除了有形以外，我們能不能在文化和價值觀上給這個世界帶去我們應(yīng)該有的價值。我想今天下午我們嘉賓將就這些為大家提出這樣的觀點。在今天下午我們所有的人可以獲得豐盛的思想的大餐，這一點我們期待著。謝謝大家。 　　

　　李楠：好，感謝劉總，我們的思想大餐馬上開始，首先我們請出第一位演講嘉賓，中國經(jīng)濟體制改革研究基金會秘書長樊綱先生。看看我們的天演進程。 　　

　　樊綱：非常榮幸再次應(yīng)邀參加我的經(jīng)濟觀察論壇。今天抱歉的咱們會議有點晚，我是因為日程實在是搞混了，我兩點鐘必須走。我看到最新的日程里分給我的題目是中國資本到中國價值，但是由于吳老師沒來，我一路上想的都是這個題目，我還是講講天演中國。非常高興，也非常感興趣，我們經(jīng)濟觀察報想出這么一個題目。而且把這個題目給了經(jīng)濟學(xué)者，我們一定要在這個題目上做點文章才對得起各位。 　　

　　天演大家一定會想到嚴(yán)肅，我們不要考證這個詞是不是閆肅(音)自己創(chuàng)造的這個詞。他翻成了“天演”盡管現(xiàn)在大家對他的翻譯有很多爭議，但是我覺得“天演”這個詞翻得有道理。天在中國文化里指規(guī)律，它指的是我們自然界、我們生物界是有規(guī)律的，是隨著規(guī)律不斷演化、變化的，是有規(guī)律可循的。而且是無情的，是不以人的意志為轉(zhuǎn)移，是天命，是天道，你愿意不愿意，它都會按照一定的邏輯在發(fā)展。其中的邏輯就是“物競天擇”就是進化、演變、突變等等一系列的東西。 　　

　　我想這一種進化論的思想，已經(jīng)后人對他進行修正，對他進行發(fā)展來適合人類社會后面要講的問題，對現(xiàn)在來說仍然具有重要的意義。我們改革三十年，我們還要進一步的發(fā)展。今天講的是“中國概念”、中國價值、中國文化等等，但是最基本就是我們能不能在今后繼續(xù)中國發(fā)展、中國崛起的道路。能不能繼續(xù)延續(xù)我們過去三十年改革開放所遵循的道理。所以今天我想把有關(guān)“天演”這個道理的意義，我們再回顧回顧，再針對我們現(xiàn)實的問題。我個人不太喜歡振奮的呼喊，我們怎么崛起，怎么怎么了，我們更習(xí)慣于分析問題。針對現(xiàn)在一些有爭議的問題，作點討論，怎么能夠今后更好的發(fā)展。 　　

　　第一個問題就是“物競天擇”這個道理還是基本的我們發(fā)展的道理，這就是三十年前鄧小平所講的發(fā)展是硬道理。就是三十年前講的不發(fā)展就要開除球籍的問題，就是我們歷來說的不強大就挨打的問題。現(xiàn)在的世界仍然是弱肉強食的世界，而現(xiàn)在的問題是必須遵循發(fā)展的道理才能解決這些問題。 　　

　　我后面還要專門講社會的問題。但是即使現(xiàn)在從發(fā)展的角度來看，我們面臨的國內(nèi)的矛盾、突出，我們的社會收入差距的拉大，我們社會的緊張關(guān)系問題，這些問題最終的出路，最終的解決，沒有發(fā)展都不能實現(xiàn)。沒有幾億人民，幾億現(xiàn)在他們的收入還是打工仔的一半的地步，沒有這一步我們基本的平等是不可能實現(xiàn)的。如果我們的措施偏離了這個規(guī)律，我們對其他人做了很多事情，結(jié)果忽視了我們沒有進入幾億農(nóng)民的收入提高和就業(yè)轉(zhuǎn)移的問題，我們后面的問題是解決不了的。什么叫發(fā)展是硬道理，現(xiàn)在很多人講的都是我們看得到的群體，我們周邊人的問題。忘了我們這個城市外面，我們現(xiàn)在所談?wù)摰倪@些城市群體當(dāng)中，包括外來打工仔這些群體中之外，還有一個巨大的幾億人的群體，他們的就業(yè)怎么解決？我們在城里做這個，做那個，如果我們做的事情使他們得不到就業(yè)，我們就會得到拉美的狀態(tài)，就是農(nóng)民始終處在貧困的地步，所以差距會越來越大。所以發(fā)展是硬道理應(yīng)該記住。 　　

　　我們之所以生活水平有今天，是因為我們認(rèn)認(rèn)真真改革我們的體制，改革開放我們遵循經(jīng)濟規(guī)律，我們創(chuàng)造財富，創(chuàng)造就業(yè)。我們現(xiàn)在是就業(yè)的問題，而不是補貼的問題，補貼只能解決一點經(jīng)濟水平，解決不了人的收入增長問題。 　　

　　第二，“物競天擇”的原理告訴我們競爭創(chuàng)造效率，競爭能夠使經(jīng)濟發(fā)展，競爭能夠發(fā)揮人們的創(chuàng)造性，競爭才能增長，我們才能致富，才能解決各種問題。這就是為什么我們改革是市場化的改革。這就是為什么我們不斷的破除有礙競爭的制度和政策。這就是我們?nèi)旮母锏某晒＿@就是我們?nèi)曛匀〉贸晒Γ杂薪裉斓幕镜脑颍裱袌龈偁幍囊?guī)律。打破過去限制競爭的政策。包括過去大鍋飯的制度，包括政府的各種干預(yù)，包括政府的各種限制，包括對市場行為、市場定價、市場規(guī)律的破壞。 　　

　　大家可以回憶我們一開始，價格雙軌，逐步使市場機制起作用，民營開始發(fā)展，競爭開始出現(xiàn)，現(xiàn)在阻礙發(fā)展的主要原因就是市場競爭的破壞，政府的干預(yù)還是過多，政府的國有企業(yè)壟斷還是過多等等，有礙我們13億人口創(chuàng)造力的發(fā)揮。 　　

　　現(xiàn)在經(jīng)過30年我們是改了很多，由于有各種各樣的問題，由于有些問題暫時需要解決，我們就回過頭來用很多政府干預(yù)的辦法想解決問題。加重干預(yù)的成份而減少競爭的成份。導(dǎo)致了一些扭曲。我現(xiàn)在擔(dān)心我們一些學(xué)者、一些知識分子，我們新聞界的朋友也在說政府管這個，管那個，什么都要政府包起來，好像忘了30年前政府大包大攬導(dǎo)致的結(jié)果。忘了我們過去政府的干預(yù)怎么使經(jīng)濟停滯下來，怎么使經(jīng)過短缺。這就是政府干預(yù)了，只要你搞這個政策，結(jié)果都是一樣的，不是因為30年前，30年后。由于油氣價格的扭曲，司機得塞給加油站的加油工一條煙才能把油箱裝滿。這個規(guī)律是一樣的。 　　

　　我兩天前接到一個邀請，委內(nèi)瑞拉的私人企業(yè)家協(xié)會，請我去參加他們的論壇，討論什么問題呢？他說我們國家實行食品價格管制，30個月價格沒有動，我們現(xiàn)在正在出現(xiàn)食品短缺，說你可不可以給我們說說你們中國怎么消除短缺，這是我們30年前的事情。一樣的，你要搞價格管制，你要搞固定價格，最后結(jié)果都是一樣，不因為是中國還是東歐，還是蘇聯(lián)還是什么國家。這就是天演論的含義，經(jīng)濟是有規(guī)律的。所以在現(xiàn)在這個時候，我們特別希望提醒諸位，我們新聞媒體現(xiàn)在起很大作用。如果我們講的都是政府的干預(yù)，政府的管制，如果在破壞市場競爭的法則，我們最后就不能進化，我們最后就可能會又停滯下來，很多過去的問題又會反復(fù)出現(xiàn)。我們一定要有新的思路面對新的問題，但是一定要按照基本的規(guī)律辦事。今天這個不多講，但是這個是30年改革特別要回顧的問題，現(xiàn)在很多年輕人忘了這個問題，忘了中國是怎么短缺的，忘了糧票是怎么回事。這是第二個問題。 　　

　　第三個問題，現(xiàn)在有人爭論，后來一直有人爭論這個問題“物競天擇，適者生存”是自然界的規(guī)律，可是我們是人類，我們?nèi)祟愂怯械赖碌模覀內(nèi)祟愂顷P(guān)愛的，因此不能按照自然界的規(guī)律來做事情，這種說法是對的。但是這種說法是在不破壞人類發(fā)展的基本規(guī)律的前提下，不破壞競爭的規(guī)則的前提下，這一定是我們?nèi)祟惏l(fā)展要注意要考慮的問題，和諧一定是要我們思考的問題。因為確實我們?nèi)撕蛣游锸遣灰粯拥模@塊我不想多討論，但是這也是很有意思的話題。我們?nèi)祟惿鐣暮芏嘀贫葘嶋H上都是為了保護弱勢群體，都是為了避免、防止競爭產(chǎn)生對其他人類群體不利的后果，都是為了創(chuàng)造一些公平、合理的條件。 　　

　　你想想，人類的一夫一妻制度，仔細想一想是為了平等，是為了不使一些好的基因，因為物質(zhì)財富的差距而得不到傳遞。我們?nèi)烁鷦游锏囊粋€根本性差別，就是人會勞動，人能積累財富，而一旦人能積累財富，就可能出現(xiàn)財富的差距。這就是為什么資本主義革命最先打破的是一夫多妻制這也是進化。但是它要防止人類社會造成的不平等，所使進化產(chǎn)生的問題。因為動物界不會積累財富，所以它沒有這些問題。而人類一旦會積累財富這些問題就會出現(xiàn)，因此這是對的。是人類競爭的規(guī)律和動物界的規(guī)律是有差距的，是要修正的，是需要其他制度加以保證的。這也是現(xiàn)在大家比較關(guān)注的，這些問題不解決，也是不能解釋人類社會為什么朝著各種更和諧的方面，各種制度更加均衡的方面發(fā)展。 　　

　　效率和道德還是經(jīng)濟學(xué)在討論的，就是覺得是被我們上一代的經(jīng)濟學(xué)家討論過了，很多理論都已經(jīng)在這里了，我想人類社會第一個要實現(xiàn)的目標(biāo)，首先是公平。起點要公平。不能因為天生的，因為不是他的，而是歷史的一些原因，使他處在不公平的地位上，這個是人類需要解決的。用我們財富再分配的辦法加以解決。比如說公費的教育制度，比如說衛(wèi)生防疫制度，防止一部分人因為感染了病在競爭出處于劣勢。再比如說一些社會的基本保障，使人有基本的營養(yǎng)。所以首先是公平，而且是競爭的法則是不是公平，不是靠你的能力，而是靠你的某種特權(quán)，某種特殊的關(guān)系等等，獲取財富，這是現(xiàn)在要改進的。要符合這個規(guī)律的，但是要使我們每個人在競爭面前有一個平等的起點。這是我們要大力推進的事情。 　　

　　第二個方面，當(dāng)公平實現(xiàn)之后，因為人們是有差異的，最后仍然會有一些不平等，這個不平等就是后果的不平等，就是收入的不平等，這時候社會也要采取一些保障措施，防止一些大的不平等的出現(xiàn)，當(dāng)然這種保障的程度也是要隨著經(jīng)濟的發(fā)展程度還發(fā)展。但是這個時候我們要想想，就是和我們基本的規(guī)則怎么相適應(yīng)的社會制度，而不是扭曲社會關(guān)系的制度。比如說價格通貨膨脹，世界各國歷史都證明了，價格管制是無法提高經(jīng)濟，不利于提高供給來平抑價格。這個時候高額的通貨膨脹使低收入人受到損害，這個問題怎么解決？理論和實踐都證明，你直接去補貼那些弱勢群體，比你去補貼價格，比你去認(rèn)為的維持扭曲的價格效果還好，還直接可以使窮人受益。 　　

　　相反你補貼價格，你補了富人，而且窮人沒有得到好處，而且短缺越嚴(yán)重窮人受到的損失越大。所以同樣要進行財富的轉(zhuǎn)移支付，就是如果不破壞市場的競爭制度，同時又使這個市場和“物競天擇”這個自然狀態(tài)。我們是要保護社會的弱勢群體，但是這種保護也要使弱勢群體能夠獲益，使他們能夠就業(yè)，同時使這個機制有利于進一步為窮人創(chuàng)造出更多的就業(yè)來。使這個社會的基本關(guān)系達到平衡，而且在短期當(dāng)中，最好是直接補人，而不要去補價格。 　　

　　當(dāng)然今天講的比較有針對性，但是我講的是一般的道理。所以在今天回顧改革三十年，我們要想總結(jié)經(jīng)驗教訓(xùn)，我想基本的規(guī)律，基本的問題，我覺得這是我們需要總結(jié)的，為今后更好的發(fā)展創(chuàng)造更新的符合經(jīng)濟規(guī)律，符合社會發(fā)展要求的新的思維，新的方式。那個時候我們才能真正。我個人相信經(jīng)濟實力，一些軟實力，你最終還是2000美元GDP的時候，你先少討論點別的，還是先討論討論自己的問題。到5000、8000的時候，那時候再討論價格、實力、影響，恐怕那時候才會更有意義。 　　

　　我就講這些，謝謝大家。 　　

　　李楠：好謝謝樊教授，發(fā)展是硬道理，競爭創(chuàng)造效率，還有和諧、公平，非常感謝樊教授從經(jīng)濟的角度談出這么多的道理，其實只有善用自然之道才能完成中國社會的天演。 　　

　　好了，下面有請北京奧運經(jīng)濟人優(yōu)惠會長魏紀(jì)中先生。有請。