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保爾森：如果不采取這些措施，我們會經歷非常嚴重的災難，2008年9月中旬的時候，雷曼兄弟公司破產、美林公司也幾乎要破產的過程當中，還有AIG被美國政府拯救了一下，一個星期之后很多的歐洲國家開始注資拯救他們的銀行系統(tǒng)，在這個過程當中，我們還有很多的美國的藍籌股的工業(yè)公司、制造業(yè)的企業(yè)也面臨很大的問題，所以整個經濟面臨崩潰的危險，所以整個金融系統(tǒng)的崩潰會導致實體經濟的崩潰，很多制造業(yè)公司他們沒有辦法付工資，他們可能會對其他實體經濟產生一些連鎖反應，甚至我們可能面臨25%的失業(yè)率風險，很多人會無家可歸，在這個過程中如果美國政府當時不采取措施的話，我們可能會面臨一個巨大的經濟災難。我這本書的名字意思就是崩潰的邊緣，我們當時的確離崩潰的邊緣非常接近，如果當時不采取快速行動，雖然當時我們做的是非常的措施，很不受歡迎的舉動，但是的確挽救了美國經濟乃至世界經濟。

龍永圖：美國那么多年這么多的原則好像被破壞了，可能我們教科書上有一些原則，好像我們做的一些事情違反了市場原則，一些承擔風險的或者在冒風險的機構他們希望能夠為股東盈利，他們應該是自負盈虧的。

保爾森：按照經濟學原理來說是這樣的，我們的監(jiān)管我覺得是不違反原則，我覺得應該有一個強健的監(jiān)管體系，這是我始終相信的。我們的監(jiān)管系統(tǒng)現(xiàn)在已經很落伍了，很多監(jiān)管體系是美國大簫條后建立起來的監(jiān)管體系，也就是美國上世紀30年代建立的監(jiān)管體系，到現(xiàn)在很多已經跟不上時代發(fā)展。我們需要對現(xiàn)行的金融監(jiān)管體系進行改革，給監(jiān)管體系注入一些新的活力，這是非常重要的。作為政府來說，監(jiān)管體系是保證大型的一些金融機構不會重蹈覆轍的一個重要的保證。所以一些重要的金融機構和一些經濟相關的部門我認為還是需要進行嚴格的監(jiān)管。

龍永圖：別人也經常在問在中國加入WTO過程中，我們有一個詞叫做“國民待遇”，中國公司也好、外國公司也好，都應該一視同仁，都應該采用同樣的國民待遇。在你們救助美國經濟過程當中，你們沒有救雷曼兄弟，但卻救了很多其他公司，比如AIG，你們?yōu)槭裁床灰灰曂誓兀?/P>

保爾森：前面我提到過我們在考慮進行救助的時候，有很多現(xiàn)行的機構和監(jiān)管的體系，特別是我前面提到的大簫條時期建立起來的監(jiān)管體系有一些法律的規(guī)定，當時我們沒有辦法去救助雷曼兄弟。其實我們是花了很大力氣想要救助雷曼兄弟公司，貝爾斯登當時我們找到一個買家JP摩根。另外AIG作為保險業(yè)很重要的公司，他們有自己獨立的信用評級等等，我們當時試圖救所有的大型金融機構，保證他們不破產。但是因為我們這個系統(tǒng)或者監(jiān)管體系太分散了，所以有一些特別的案例我們沒有辦法及時去進行救助，這就是可以解釋為什么我們救了AIG，而沒有救雷曼，不是不想救，而是當時因為有一些體制問題而沒有辦法及時救助。

龍永圖：今天看來是不是有點遺憾呢？

保爾森：我也盡了力，我們也希望拯救雷曼兄弟，但是回頭看一下，雷曼兄弟不是危機的原因，它只是危機的一個表現(xiàn)形式。但是雷曼兄弟引起了整個危機的出現(xiàn)，而且減少了我們對金融危機的信心。它可以說加重了危機惡化，但是它不是一個原因，它是一個跡象。歐洲很多銀行倒閉，然后在過去很長一段時間虧損非常大，雷曼兄弟倒閉的同時，很多機構也是倒閉。所以如果我們能夠拯救雷曼兄弟的話，比如說美國銀行購買雷曼兄弟，它就不能夠幫助美林。美林倒閉的話，后果更嚴重。也就是說雷曼兄弟如果沒有倒閉的話，美國國會也不會開會來給我們授權。所以我的意思是我們想試圖拯救它，但是我們要找到方法和權力才能這樣做。因為很多人那個時候不相信我們，他覺得我們就是犯了錯誤。但是那個時候我們確實沒有這樣的授權來拯救它，在那個時候確實是這樣的情況。

龍永圖：現(xiàn)在我們講一些輕松的話題，這段時間我們跟美國很多政治家，包括跟小布什總統(tǒng)、奧巴馬總統(tǒng)打交道。跟我們講一講你怎么跟這些政治家打交道的，我們也是每天要跟我們的老板打交道。