保爾森:我們講到市場力量和政治力量,那個時候離美國選舉只有6-8周時間,所以在書里面我講到很多這方面故事,小布什是我的老板,不過危機(jī)前也有一年多時間共事,有一個互信的關(guān)系。其實跟大家想的很多東西相反,他非常了解市場的情況,我覺得跟他打交道非常容易,他采取的一些是不受大家歡迎的,但是他有這樣的毅力這樣去做了,在總統(tǒng)選舉期間。我必須跟奧巴馬保持接觸,因為如果他們?nèi)魏我粋€人要反對國會采取的措施,就會導(dǎo)致美國經(jīng)濟(jì)和世界經(jīng)濟(jì)處于一個極大的危難之中。奧巴馬非常關(guān)注的一個問題,經(jīng)常跟我們交流、溝通,而且支持我們采取的措施。凱恩他的原則是相反的,而且他覺得這些措施不受歡迎,所以我跟他進(jìn)行了很艱難的溝通,但是最后他還是支持了我們。我非常感謝。如果他要迎合民意的話,他會極力反對我們的措施。有一段時間我們當(dāng)時希望能得到國會授權(quán),那個時候我在國會聽證會上,我的顧問給我一個小紙條,希望凱恩馬上回到華盛頓中斷他的選舉來解決金融危機(jī)。我聽到他要回華盛頓的時候非常不舒服。在白宮大廳開會,奧巴馬、開恩、共和黨、民主黨的領(lǐng)導(dǎo)都在,然后大家都互相的爭吵,副總統(tǒng)說從來沒有開過這樣的討論會。總統(tǒng)宣布會議休止。民主黨跑到內(nèi)閣室旁邊那個廳,我特別擔(dān)心他們開完會后出來跟媒體說一些話,這樣會限制我們得到國會的授權(quán)。然后我跑到羅斯福的那個大廳,他們也不太高興我進(jìn)去,我就對議長單腿下跪,他說我們不會搗亂。那個時候我最大工作就是國會能夠給我們兩個授權(quán),首先給我們無限制的授權(quán),也就是說我們要擔(dān)保房地美、房利美這兩個巨大金融機(jī)構(gòu),因為他們是在危機(jī)期間提供住房融資的機(jī)構(gòu)。
龍永圖:這個解釋非常有用,因為我們都必須跟我們的上司打交道。因為你是做出第一個反應(yīng)的官員,你必須要做出一些協(xié)調(diào),跟你的老板們進(jìn)行溝通。你剛才說要跟跟奧巴馬、麥凱恩打交道,怎么跟他們打交道呢?
保爾森:即使你有多么聰明,但是你不能說服別人,你就不能成功。我跟很多人打交道,我也是向中國客戶提供我的意見,比如中國移動上市,我也是他們的顧問。我知道我是顧問,僅僅是提建議,他們做決策。當(dāng)我在華盛頓的時候,小布什是我的老板,我給他提建議,如果出問題的話是我的錯誤,而不是他的。同時我也要跟民主黨、共和黨打交道,我不會從事有關(guān)選舉和政治方面的活動,所以我跟民主黨議長、參議院多數(shù)黨的領(lǐng)導(dǎo)要搞好關(guān)系,這一點非常重要。我覺得一對一和小范圍溝通效果比跟美國公眾溝通效果要好得多,因為我們很難說服公眾,我們拯救金融的目的,不是為了拯救華爾街,而是拯救他們。我們一直沒有說服他們這一點,如果金融機(jī)構(gòu)倒閉的話,他們會受害,這一點沒有講清楚。
龍永圖:我覺得這一點非常重要,你們的拯救行動不光是拯救華爾街,同時是拯救美國大眾的利益。我們特別感謝你為此采取的行動也感謝在這個關(guān)鍵時刻你作為財長所做的一切,正是因為你和你的同事所做的一切,拯救了美國甚至世界經(jīng)濟(jì)陷入一場重大的危機(jī)之中。而且在這么短時間內(nèi)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇了,因為那個時候很多的人比較悲觀,而且整個氣氛非常沉重。很少有人能預(yù)測經(jīng)濟(jì)恢復(fù)速度那么快。所以我覺得你對快速經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)是有很大的功勞。美國、歐洲采取的救市措施確實發(fā)揮了作用。
保爾森:恢復(fù)我們的市場的原則,因為這里有一個很大的機(jī)構(gòu)倒閉了。一般來說會需要很長的時間,所以第一件需要做的事情我是這樣想的,我們是第一個做出反應(yīng)的人,作為救生員來滅火,我們避免它崩潰。第二,穩(wěn)定它的體系,然后是恢復(fù)。奧巴馬政府采取了一些行動,尤其是有關(guān)金融穩(wěn)定方面的措施,都是我們那個時候采取措施的繼續(xù)。貢獻(xiàn)最大的就是一攬子刺激計劃。我想就中國發(fā)生的事情講幾句,我來中國很多次,我記得十年以前那個時候大的銀行都是失去了償付能力,我覺得中國這方面改革銀行、加強(qiáng)他們的償付能力方面確實效果非常的好。為此全球都感謝中國,感謝他成為世界經(jīng)濟(jì)這段時間發(fā)展的引擎。這對全球世界經(jīng)濟(jì)恢復(fù)起到重要作用。還有這些大銀行,他們做了四萬億這樣的刺激計劃,可以說是一個政府退出的刺激計劃。
龍永圖:我們第一部分結(jié)束,就是有關(guān)過去的金融危機(jī)。不知道大家有沒有提問?現(xiàn)在大家只能問金融期間這方面的問題。待會兒還有第二部分。
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