提問(wèn)者:我是騰訊網(wǎng)的嘉賓主持羅綺萍,我想問(wèn)一句,作為著名的投行,你有一個(gè)負(fù)罪感嗎?你單腿下跪的時(shí)候是否作為你們過(guò)去比如貪婪這種,也就是說(shuō)你對(duì)過(guò)去所做的一切是否有內(nèi)疚感?
保爾森:確實(shí)在過(guò)去發(fā)生了很多的錯(cuò)誤,首先比如說(shuō)政府的政策,我們舉債太多,儲(chǔ)蓄太少,而且政府政策確實(shí)鼓勵(lì)大家消費(fèi)。還有房地美、房利美方面按揭利率減少,刺激政策確實(shí)犯了很多錯(cuò)誤。而且監(jiān)管體制完全過(guò)失,有些機(jī)構(gòu)完全是監(jiān)管的真空,可以說(shuō)有很大的真空,比如說(shuō)對(duì)AIG,確實(shí)要吸取很多的教訓(xùn),犯了很多的錯(cuò)誤。
提問(wèn)者:謝謝秘書(shū)長(zhǎng)先生,這個(gè)問(wèn)題想問(wèn)一下保爾森先生,你們對(duì)話(huà)當(dāng)中談?wù)摰經(jīng)Q策當(dāng)中的一些矛盾,金融危機(jī)整個(gè)過(guò)程中輿論充滿(mǎn)了對(duì)金融危機(jī)對(duì)于政府、政策的憤怒以及巨大的擔(dān)憂(yōu),保爾森先生在制定這些政策的時(shí)候會(huì)不會(huì)有被這些輿論所左右和誤導(dǎo)的時(shí)候,你今天再反思過(guò)去的政策,有沒(méi)有想過(guò)有些政策實(shí)際上是錯(cuò)誤的?
保爾森:在危機(jī)過(guò)程當(dāng)中,我在我的書(shū)里面講市場(chǎng)和政治之間的沖突,這是我書(shū)的一個(gè)主題,還有一個(gè)問(wèn)題就是情況發(fā)展的非常快。我們當(dāng)時(shí)一浪接一浪,我們被迫要在同一個(gè)小時(shí)、同一天或者同一周內(nèi)做一些非常艱難的抉擇,而這些抉擇做了后情況就發(fā)生了很大的變化,所以有的時(shí)候一個(gè)星期就要連軸轉(zhuǎn),媒體對(duì)我們的影響非常小,我們沒(méi)有時(shí)間看媒體對(duì)我們的批評(píng)。不是是我們忽略公眾的意見(jiàn)或者媒體意見(jiàn),而是當(dāng)時(shí)我們所做的決策其實(shí)沒(méi)有受到媒體的影響。當(dāng)時(shí)布什總統(tǒng)就告訴我你不要擔(dān)心輿論、政治,我們只做我們要做的事情。我們做決定的時(shí)候,情況發(fā)生太快了,突如其來(lái)的情況不斷出現(xiàn),這個(gè)時(shí)候我們只能埋頭做我們認(rèn)為正確的事情。所以當(dāng)我們向國(guó)會(huì)提交緊急議案的時(shí)候,我們有一個(gè)三頁(yè)的概述。換句話(huà)說(shuō)我們跟國(guó)會(huì)談判的時(shí)候沒(méi)有提出一個(gè)完整的要求方案,因?yàn)榍闆r發(fā)生太快了,我甚至沒(méi)有時(shí)間開(kāi)一個(gè)新聞發(fā)布會(huì)去解釋我們要做什么,所以人們以為我們非常傲慢、我們不征求公眾意見(jiàn),但是當(dāng)時(shí)情況非常緊急,我們時(shí)間做這些事情。當(dāng)然媒體對(duì)華盛頓政治是有影響的,在我離開(kāi)政府的時(shí)候,我回過(guò)頭再讀一些媒體的報(bào)道的時(shí)候我也感到很痛苦。因?yàn)槲业拿襟w主管跟我說(shuō),我老是喜歡跟好的媒體打交道,不喜歡跟不好的媒體打交道。但是當(dāng)時(shí)我們還是埋頭處理危機(jī)。媒體力量越來(lái)越強(qiáng)了,對(duì)政府判斷也會(huì)有很大影響。可能有時(shí)候一些信息或者錯(cuò)誤的信息會(huì)對(duì)我們政策產(chǎn)生誤導(dǎo),媒體在這方面工作的效果還是很好的,總的來(lái)說(shuō)他們還是起到了一個(gè)非常積極的作用。作為媒體他們也做了一些錯(cuò)誤的事情,我要寫(xiě)這本書(shū)原因也在于此,因?yàn)樵诿绹?guó)或者歐洲,媒體大部分報(bào)道都是正確的,但是也有一些也需要我寫(xiě)出來(lái)澄清一下。
龍永圖:現(xiàn)在我們討論一下中國(guó)和美國(guó)關(guān)系的問(wèn)題。保爾森先生,你能不能給我們?cè)u(píng)估一下中國(guó)在金融危機(jī)當(dāng)中所扮演的角色,能不能發(fā)表一下您的看法,中國(guó)做的好不好,是否能做得更好?
保爾森:中國(guó)在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中發(fā)揮了非常重要的作用,美國(guó)總統(tǒng)布什和胡錦濤主席當(dāng)時(shí)進(jìn)行戰(zhàn)略規(guī)劃的時(shí)候,就在我擔(dān)任財(cái)長(zhǎng)之后不久,吳儀副總經(jīng)理,王岐山副總理跟我們都進(jìn)行了對(duì)話(huà)。王岐山副總經(jīng)理已經(jīng)是我的老朋友了,我們溝通非常通暢,定期也會(huì)進(jìn)行交流。這種合作起了很好的作用。中國(guó)在金融危機(jī)當(dāng)中發(fā)揮了積極重要、建設(shè)性的作用。我們雙方做了很多合作,比如兩房面對(duì)重大危機(jī)的時(shí)候,我們采取一些救助措施的時(shí)候,中國(guó)非常支持。中國(guó)和美國(guó)也進(jìn)行了一些建設(shè)性的合作,我們共同推出一些20國(guó)集團(tuán)內(nèi)部的措施,防范金融危機(jī)擴(kuò)大。
龍永圖:講到20國(guó)集團(tuán)在金融危機(jī)當(dāng)中發(fā)揮了重要作用,這個(gè)對(duì)國(guó)際管理、國(guó)際治理方面起到非常重要作用。未來(lái)20國(guó)集團(tuán)會(huì)發(fā)揮什么樣的作用,會(huì)不會(huì)成為世界上最重要一個(gè)平臺(tái)或者一個(gè)機(jī)制,在出現(xiàn)重大問(wèn)題的時(shí)候世界元首來(lái)進(jìn)行磋商、討論問(wèn)題。
保爾森:20國(guó)集團(tuán)能夠有這樣一個(gè)合作機(jī)制,金融危機(jī)的確給我們20國(guó)集團(tuán)現(xiàn)在這樣一個(gè)工作機(jī)制提供了一個(gè)非常好的機(jī)遇。世界各國(guó)元首能夠共同討論問(wèn)題、共同達(dá)成共識(shí),共同形成某一種發(fā)展或者解決問(wèn)題的方向,我們之前有七國(guó)集團(tuán)、八國(guó)集團(tuán),現(xiàn)在二十國(guó)集團(tuán),以前我們認(rèn)為主要是歐美國(guó)家在主導(dǎo)大國(guó)集團(tuán),但是我們希望能夠有更多的國(guó)家,20國(guó)集團(tuán)就是一個(gè)很好的例子,以前在金融危機(jī)的時(shí)候我們主要是財(cái)政方面的官員,包括央行的官員的平臺(tái),我們認(rèn)為在世界舞臺(tái)當(dāng)中,中國(guó)和其他的主要發(fā)展中國(guó)家像印度發(fā)揮越來(lái)越重要的作用。所以我們認(rèn)為20國(guó)集團(tuán)是一個(gè)比較合適的解決問(wèn)題的平臺(tái)。布什總統(tǒng)希望我們最終能夠成功,因?yàn)樽屗袊?guó)家領(lǐng)導(dǎo)人來(lái)了后,大家分歧很大,這個(gè)就沒(méi)有意義了。當(dāng)時(shí)布什總統(tǒng)擔(dān)心是不是能夠達(dá)成一致意見(jiàn),在這個(gè)過(guò)程中中國(guó)發(fā)揮了很重要作用。當(dāng)時(shí)我給王岐山副總經(jīng)理打電話(huà),他又匯報(bào)給胡主席,很快給我們答復(fù)了。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中,中國(guó)發(fā)揮了非常重要的作用。我們以前的七國(guó)集團(tuán),我們認(rèn)為不足以代表,所以我們希望能夠有一個(gè)更加有效的工作的機(jī)制能夠代表全球主要的經(jīng)濟(jì)體。美國(guó)和中國(guó)之間有很多共同的利益,特別從經(jīng)濟(jì)角度來(lái)講我們有非常多的共同利益,當(dāng)然我們有分歧,我們需要管理好分歧,但是我認(rèn)為我們有很多共同的利益,在任何的論壇當(dāng)中,特別20國(guó)論壇平臺(tái)當(dāng)中,美國(guó)和中國(guó)達(dá)成一致意見(jiàn)非常重要,世界上最大的發(fā)達(dá)國(guó)家和世界上最大的發(fā)展中國(guó)家達(dá)成意見(jiàn),使得我們解決任何問(wèn)題更加順暢,如果沒(méi)有這兩個(gè)國(guó)家一致意見(jiàn)很難說(shuō)在全世界主要國(guó)家達(dá)成一致意見(jiàn),我們認(rèn)為20國(guó)集團(tuán)未來(lái)發(fā)展很有前景。
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