李釗/采訪

作者: 亨利·羅伯特

譯者: 孫滌 / 袁天鵬

出版社: 世紀出版集團 格致出版社

經(jīng)濟觀察報：我看到陸軍中尉亨利·馬丁·羅伯特的個人經(jīng)歷，覺得很有趣。20歲的時候他從西點軍校畢業(yè)，在效力于北方聯(lián)邦軍隊之前，他已經(jīng)是西點軍校的助理教授，南北戰(zhàn)爭之后他又繼續(xù)回到西點任教于軍事工程學專業(yè)。羅伯特的軍旅生涯和他提出的《羅伯特議事規(guī)則》有什么必然的聯(lián)系？一般意義上來講，在戰(zhàn)爭中，或者軍隊中，絕對的服從比民主議事和自由意志更有效力，不同的觀點只會帶來混亂和失敗，為什么民主議事規(guī)則由一位軍官提出？這難道不矛盾嗎？

倫納德·楊：我不認為羅伯特的軍官身份和撰寫議會制度有必然的聯(lián)系。羅伯特在1863年參加了一次教會會議并被選為會議主席——這就是他感興趣于議會制度的肇始。只能說，設計議會程序是一個邏輯縝密的工作，而大多數(shù)的軍官都必須具備很強的邏輯思維能力——這是兩件事情之間唯一的聯(lián)系。羅伯特在他的生活中被公認為“和平締造者”，因為他任職于軍事工程董事會，他總是能引導董事會成員達成一致的意見。總的來說，好的會議領導總會在做出決定之前搜集非常多的信息，羅伯特能夠做到這一點，議會程序要求的與軍事工程的會議工作很相似。

經(jīng)濟觀察報：《羅伯特議事規(guī)則》的最初版本有176頁33個動議，到2000年出版第10個版本時已經(jīng)有800頁描述了87個動議。越來越復雜的議事規(guī)則很難記憶，能用最簡單的語言闡釋《羅伯特議事規(guī)則》嗎？

倫納德·楊：《羅伯特議事規(guī)則》是一系列原則和法規(guī)用來在會議中指導和建立有效的論辯并最終作出決定。現(xiàn)在最新的版本是第十一版，被認為是指導會議能夠順暢、有序和公平地進行的法則。大多數(shù)情況下它在政府、公司、慈善組織和教會的行政中有很好的實踐效果。

經(jīng)濟觀察報：就《羅伯特議事法則》的具體操作，提幾個問題。比如，會議的主持可否參加投票，在雙方票數(shù)一樣的時候？

倫納德·楊：在集會中，如果會員超過12人，無論是為了制造平衡還是打破平衡，主席都是不需要投票的，除非投票是書面形式的，或者他的投票會影響結(jié)果。但是即使在這種情況下，主席也不被要求參與投票。

經(jīng)濟觀察報：棄權(quán)票是不是要計入投票中？

倫納德·楊：當一個成員棄權(quán)，就意味著他不投票，所以他的選擇不被納入投票的決定中，如果絕大多數(shù)都已經(jīng)在議案中給出了明確的立場。

經(jīng)濟觀察報：是不是當任何成員對動議存有疑問的時候，關于此動議的辯論就該停止？

倫納德·楊：關于動議的辯論并不需要因為質(zhì)詢而停止，事實上，成員必須推進動議辯論，這個動議需要進行第二輪投票同時票數(shù)要超過2/3才能夠結(jié)束動議辯論。如果沒有推進前問題的動議辯論，那么進一步的辯論或者對于待決動議的修改就終止了，投票就會馬上開始。

經(jīng)濟觀察報：會議的成員是不是可以在遞交了辭呈之后撤回辭去職務的申請？

倫納德·楊：如果辭呈的收到方還沒有接受辭職，那么遞交辭呈的成員是可以撤回辭呈的。但如果辭呈已經(jīng)被接受，那么撤回就不可能了。

經(jīng)濟觀察報：如果這個會議是由松散成員組成的，按照法規(guī)被稱為“非機構(gòu)組織”，或者群眾會議，那么《羅伯特議事規(guī)則》是否仍適用？

倫納德·楊：是的。由非組織社團或者群眾組成的會議仍然可以遵循新修改的《羅伯特議事規(guī)則》，只需在會議開始時承認《羅伯特議事規(guī)則》的權(quán)威和有效性。

經(jīng)濟觀察報：所以你認為《羅伯特議事規(guī)則》是普適的？可以在任何國家、任何組織的議事中使用？在你的業(yè)務生涯中，是否有《羅伯特議事規(guī)則》并不有效的實例？

倫納德·楊：我去過很多國家，不能說《羅伯特議事規(guī)則》是普適的。事實上，通常的情況是，文化因素使得其他的決議模式更具適應性。《羅伯特議事規(guī)則》被很多國家和地區(qū)所熟知，尤其是一些有著民主議事歷史傳統(tǒng)的國家。

經(jīng)濟觀察報：能向中國的讀者解釋一下你任職的NAP嗎？

倫納德·楊：NAP向全世界所有國家的會員開放。我們提供教學材料給每個對議會規(guī)則感興趣的個人。NAP擁有世界上很多國家的會員。我們協(xié)會創(chuàng)作、出版教學資料并幫助搜集資料、提供課程來讓人們學會議會程序。NAP的使命是教育全世界的領袖能夠通過議會程序有效地組織會議。我們向會員和公眾提供適合的議會程序，并通過高質(zhì)量的培訓正確地實踐。

NAP向會員和公眾提供服務已經(jīng)8年了，同時最初的一批組織通過良好的培訓已經(jīng)提高了他們會議的有效性。國家議會法規(guī)專家協(xié)會受惠于艾瑪·拉德·郎根女士（Emma　Lard　Longan），她作為作家和議會規(guī)則教育方面的先驅(qū)，為國家議會法規(guī)專家協(xié)會積累了深厚而廣泛的影響力。她的兒子塞拉斯·郎根博士（Silas　W.　Longan）同樣也是該領域的教育家和作者，也創(chuàng)立了一個組織繼續(xù)服務于美國、加拿大乃至全世界的審議會議。對于有興趣加入NAP的個人，必須通過一個關于基本的議會程序的考試。會員可以通過上網(wǎng)學習考試的題目來加入和獲得會員資格。這些問題都能在我們的網(wǎng)站上找到。

經(jīng)濟觀察報：《羅伯特議事規(guī)則》適用于當代中國？

倫納德·楊：不予置評。
（本部分采訪特別感謝袁天鵬的幫助）