2012年7月12日下午，中國人民大學出版社在北京萬圣書園召開了“創(chuàng)意寫作書系”發(fā)布會（消息本網(wǎng)站于7月16日發(fā)布）。著名作家閻連科、張悅然做客現(xiàn)場，為其助陣，暢談他們對“創(chuàng)意寫作書系”三本新書的看法，并袒露了他們各自對文學與創(chuàng)作的獨到見解。此次發(fā)布會由中國人民大學外國語學院刁克利教授主持，通過一系列犀利而深刻的問題，挖掘出兩位嘉賓關于創(chuàng)作的心得與經(jīng)驗，同時也讓現(xiàn)場聽眾進一步了解了“創(chuàng)意寫作書系”。 以下便是三人談論文學、寫作的對話稿
刁克利：很多人都有文學夢想，有的人中途失去了，有的人選擇了其他的道路。我們想知道，今天到場的兩位作家，他們和我們有什么不同，他們?yōu)槭裁磳懽鳎?/div>
張悅然：一個人之所以寫作，之所以成為作家，是和這個世界存在不協(xié)調(diào)性，不是因為他們比別人多了什么，而是因為他們比別人少了什么，需要通過寫作這種方式得到一種補償，或者用這種方式來解決他和這個世界之間摩擦的噪音。所以我覺得對于需要寫作的人來說，寫作是一個必須的過程，是自己尋找缺失的東西的一個過程。
閻連科：剛才悅然講的很清楚，之所以寫作是因為他們生活中、生命中缺少了某種東西，需要用寫作作為一種補充。要成為作家，確實需要一點點的欲望和理想，欲望就是說要有一點野心，理想就是說成為作家要契而不舍。中途半途而廢就可能讓一個天才夭折。
寫作是可以教的；與創(chuàng)意寫作書系相見恨晚
刁克利：這套“創(chuàng)意寫作書系”讓我們看到，美國作家和中國作家的不同。很多美國作家在大學教書，年輕作家很多都擁有創(chuàng)意寫作碩士學位，而我國作家則沒有老師指引，沒有像“創(chuàng)意寫作書系”這樣的圖書引導，他們?nèi)绾慰朔щy和障礙？像閻老師，在那個年代，是如何一步一步走過來的？
閻連科：作為一個寫作者，我最大的苛求就是擁有一張文憑。1949年后大家都說，寫作是不可以教的，作家是教不出來的。今天看到“創(chuàng)意寫作書系”，我們發(fā)現(xiàn)寫作是可以教的，很多技巧是可以由老師傳遞給學生的，學生可以從這些技巧中回到自己的寫作，這個過程可以一代一代傳下來。汪曾祺曾說，他是沈從文的關門弟子，言下之意，我是沈從文教出來的。當然我們教一百個人不可能教出一百個作家來，一百個人能教出一兩個作家來就非常了不起了。我認為如果“創(chuàng)意寫作”能夠盡快走進我們的大學、走進我們的教育的話，不僅能讓學習寫作時少走些彎路，而且可以讓他們順理成章地拿到一個本科或者研究生的學歷。我現(xiàn)在人民大學教書，張悅然的到來壯大了人民大學的力量。她是一個博士生，她讓我們看到，作家也是可以拿到博士學位的。談到小說的細節(jié)、情節(jié)以及故事，很多作家會認為細節(jié)小一些，情節(jié)大一些，故事更大，最大的是作家。看這套書的時候會發(fā)現(xiàn)，最大的不是作家，最大的是細節(jié)，其次是情節(jié)，故事更小，最小的是作家。這套書讓我們感到他們和我們對寫作的理解完全不一樣。不是說百分百贊同他們的觀點，但是它會給你很多啟發(fā)。一些事情不太明白，一看就突然明白過來。
張悅然：之前寫作時沒有這樣一套書，遇到困惑就是像閻老師這樣的作家請教。閻老師可以說是我寫作中非常重要的一位老師。關于作家能不能教，我是這樣認為的，對于寫作愛好者，這套書非常有幫助，而且我認為作家在某種程度上是可以教的。當然不可能讀過這些書就能成為像閻老師那樣的作家。閻老師可說是位文體家，他的文體是我們在這些小說教程中學不到的。這是非常個人化、風格化的東西。掌握一種方法再把它拋掉，對于學習寫作的人來說是十分重要的。這套書給我們的是基本的方法，故事怎么寫、細節(jié)怎么描述，等等，這些小說最基本的元素是怎么建構的，怎么去實現(xiàn)這些基本的要素。這套書可以讓你養(yǎng)成許多很好的習慣，或者說紀律，如果你按照這些紀律每天去努力的話，就會有非常大的進步。我會覺得讀這套書讀得太晚了，因為很多惡習已經(jīng)形成，很難改變。這套書還有非常有意思的一點，即便你是一個不寫小說的人，只是對寫作感興趣，哪怕只是對閱讀感興趣，這套書也可以教你很多關于閱讀的方法。這對閱讀、對于更深入地賞析一部小說很有幫助。比如人物怎么塑造，發(fā)現(xiàn)作家在塑造這個人物時的用心之處；在看到懸念的時候，你會感覺到你在和作家博弈，他是在有意地去考驗你的耐心，有意的去延長懸念的時間。所以這套書會成為很好的閱讀指導，對于所有熱愛閱讀的人來說都是有價值的。
讓人物通過自己性格爆發(fā)的力量來拯救自己；故事是一些更小的褶皺，它在更微小的地方出現(xiàn)
刁克利：這套書讓我們看到，小說不僅是小說，它是人物、情節(jié)、場景、對話、敘述角度等等不同因素共同構成的。請兩位作家具體分享一下你們對這套書的閱讀心得。
閻連科：我推薦《開始寫吧！——影視劇本創(chuàng)作》。“開始寫吧！”有三本，其中這本就是關于劇本創(chuàng)作的。我曾經(jīng)有劇本創(chuàng)作的經(jīng)歷，看過這本書，發(fā)現(xiàn)寫過的劇本完全是在按照小說的思路創(chuàng)作，而這本書則徹底擺脫小說的思路，進入劇本創(chuàng)作。你會發(fā)現(xiàn)為什么好萊塢的電影是那樣的，他們的藝術片和我們的藝術片差別為什么那么大；我們的電視劇和日劇、韓劇為什么有那么大的差別。這不光是意識形態(tài)上，在寫作方法上有很大的不同。你會發(fā)現(xiàn)他們在寫作中如此強調(diào)懸念、強調(diào)情節(jié)，把人物和情節(jié)分得很開。我們一直講如何塑造好一個人物，這里則是強調(diào)情節(jié)，注重在情節(jié)中塑造人物，讓人物帶動情節(jié)。劇本創(chuàng)作也是很有技巧的，比如在做電影時，一個人物在最危難的緊急關頭，最簡單的方法是突然出現(xiàn)一個外來的力量，解決掉了困境，在一個人面臨死亡的時候，一個外來的力量把他解救出來。但是這本書里認為借助外力、借助偶然因素來推動情節(jié)發(fā)展是非常錯誤的。真正偉大的編劇、真正偉大的情節(jié)是讓人物通過自己性格爆發(fā)的力量來拯救自己，讓人物性格中爆發(fā)出的一些可能性來推動情節(jié)向前發(fā)展。看到這里我感到非常震驚，包括自己做編劇，你會發(fā)現(xiàn)無法處理的時候，會找一些偶然因素來讓電影情節(jié)發(fā)展，讓故事改變方向。而這本書卻說世界上最拙劣、最笨的編劇才會這樣做。現(xiàn)在很多影視作品我們都感到非常垃圾，可能最重要的是我們太依賴于偶然性，看中國當下的電視電影作品，會發(fā)現(xiàn)無數(shù)的偶然性充斥其中，而這卻被視為最垃圾的東西。所以在看《開始寫吧！——影視劇本創(chuàng)作》的時候，讓我非常受啟發(fā)，這本書對我尤其重要。對于那些熱愛編劇或以此為生的人，都能從這本書中找到新的東西，學到新的方法。今天中國編劇的稿費多起來，編劇的隊伍壯大起來，寫劇本比寫小說更有前景有發(fā)展，讀這本書會帶給他們很多啟發(fā)。
張悅然：我特別想推薦這本《情節(jié)！情節(jié)！》。對我來說，以及對我身邊年輕的創(chuàng)作者來說，最令人困擾的就是情節(jié)或者說故事。在我最開始寫作的時候，也是最自由的時候，小說的推進靠的是內(nèi)心的情緒，信馬游韁，想到哪里就到哪里。我自己對故事沒有強烈的責任感，其實我認為一個作家應該對故事有強烈的責任感，這是一種對讀者負責的態(tài)度，所以后來回過頭來看這些書，會覺得故事非常薄弱，這種薄弱也可能來自于我們已經(jīng)消費過、已經(jīng)讀過太多的故事，會讓我們對故事有一種不耐煩和不屑。但是回過頭來想，會發(fā)現(xiàn)故事是最難的一個環(huán)節(jié)，它也是甄別一個優(yōu)秀作家的非常重要的標準。這個故事不再是我們所說的莎士比亞時代的故事，故事它是一些更小的褶皺，它在更微小的地方出現(xiàn)。我們也許更應該稱它為情節(jié)，它不是一個宏大的史詩般的故事，這也許不是我們這一代人的主題，但故事依然是需要的，它最小的單位就是情節(jié)，構成小說非常重要的內(nèi)在張力。故事就在這些更細小的地方，這里大有文章可做。推薦大家都來讀一讀這本書，也推薦大家都來做一下里面那些很有意思的小練習。
“創(chuàng)意寫作書系”應該賣到20萬冊
刁克利：國外作家很多都有經(jīng)紀人，這在我國還很少見。《情節(jié)！情節(jié)！》這本書就是一位文學經(jīng)紀人寫的，他每年要讀5000多部小說，可以說這本書里都是一些真材實料。《開始寫吧！》系列有三本，影視劇本創(chuàng)作這本是編者的絕筆。除了兩位老師推薦的兩本，特別向媒體朋友推薦這本《故事技巧——敘事性非虛構文學寫作指南》。簡單講，就是新聞報道；大點講，就是報告文學。作者在“結構”一章指出，所有的作品，結構在先。本書作者既在大學教書，還在報社擔任寫作指導，指導出好幾位普利策獎獲得者。請兩位老師說一下對這套書的期望。
閻連科：我覺得這套書應該賣到20萬冊，因為它不光是寫作方法，更重要的是它重拾了我們對文學創(chuàng)作的自信心。我們可能就是少買一包煙、少喝一杯咖啡，少去做一件別的事情，買這么一本書看看，真的會對你的寫作有幫助，你對寫作的尊重也會高起來、多起來。
張悅然：我和閻老師有一樣的期許，也是覺得這套書應該被更多的人看到，所以也希望它能賣到20萬冊。同時我也希望在這么多的“開始寫吧”的鼓舞下，有更多的人可以開始寫吧。
作家進校園是一種回歸
刁克利：兩位老師都在人民大學，現(xiàn)在人民大學的作家群也是一種現(xiàn)象。作家進校園是個比較熱門的話題，兩位老師對這個問題有什么看法？
閻連科：這不是作家進校園，而是作家回到校園來。30年代的時候大量的作家都在校園里。如果我能當教育部長的話，要把中國所有的作家分散到各個高校去，氛圍更寬松一些，同時我們也更回歸寫作本身。
張悅然：我同意閻老師說的，這其實是一個回歸校園的過程，同時我也覺得寫作應該有一個更嚴謹?shù)沫h(huán)境。創(chuàng)意寫作班不是嚴格地教你怎么寫，而是給你一個更好的成長環(huán)境，也給你一個更寬松的寫作環(huán)境，所以應該有更多的作家在這個寬松的、自由的環(huán)境里成長。
刁克利：這也包含著我們對下一代作家的期望，兩位作家在學校里教書，一定能夠培養(yǎng)出優(yōu)秀的作家。目前為止我們中國的作家都是自學的，靠自己摸爬滾打，現(xiàn)在有了“創(chuàng)意寫作書系”這樣一套書，并且在他們這樣兩位導師的教導下，進行有關的訓練，教給他們文學經(jīng)驗和創(chuàng)造經(jīng)驗，以及對寫作理想的傳承，將來的文學整體創(chuàng)作狀況應該會更好。對我們普通人來說，創(chuàng)意寫作帶給我們寫作的信心，我們在這種套路的指導下，能夠把屬于自己的故事寫出來。
2012年7月12日下午，中國人民大學出版社在北京萬圣書園召開了“創(chuàng)意寫作書系”發(fā)布會（消息本網(wǎng)站已于7月16日發(fā)布）。著名作家閻連科、張悅然做客現(xiàn)場，為其助陣，暢談他們對“創(chuàng)意寫作書系”三本新書的看法，并袒露了他們各自對文學與創(chuàng)作的獨到見解。此次發(fā)布會由中國人民大學外國語學院刁克利教授主持，通過一系列犀利而深刻的問題，挖掘出兩位嘉賓關于創(chuàng)作的心得與經(jīng)驗，同時也讓現(xiàn)場聽眾進一步了解了“創(chuàng)意寫作書系”。 以下便是三人談論文學、寫作的對話稿。
新書發(fā)布會上的張悅然和閻連科
因為缺少什么，我們才寫作
刁克利：很多人都有文學夢想，有的人中途失去了，有的人選擇了其他的道路。我們想知道，今天到場的兩位作家，他們和我們有什么不同，他們?yōu)槭裁磳懽鳎?/p>
張悅然：一個人之所以寫作，之所以成為作家，是和這個世界存在不協(xié)調(diào)性，不是因為他們比別人多了什么，而是因為他們比別人少了什么，需要通過寫作這種方式得到一種補償，或者用這種方式來解決他和這個世界之間摩擦的噪音。所以我覺得對于需要寫作的人來說，寫作是一個必須的過程，是自己尋找缺失的東西的一個過程。
閻連科：剛才悅然講的很清楚，之所以寫作是因為他們生活中、生命中缺少了某種東西，需要用寫作作為一種補充。要成為作家，確實需要一點點的欲望和理想，欲望就是說要有一點野心，理想就是說成為作家要契而不舍。中途半途而廢就可能讓一個天才夭折。
寫作是可以教的
閻連科：作為一個寫作者，我最大的苛求就是擁有一張文憑。1949年后大家都說，寫作是不可以教的，作家是教不出來的。今天看到“創(chuàng)意寫作書系”，我們發(fā)現(xiàn)寫作是可以教的，很多技巧是可以由老師傳遞給學生的，學生可以從這些技巧中回到自己的寫作，這個過程可以一代一代傳下來。汪曾祺曾說，他是沈從文的關門弟子，言下之意，我是沈從文教出來的。當然我們教一百個人不可能教出一百個作家來，一百個人能教出一兩個作家來就非常了不起了。我認為如果“創(chuàng)意寫作”能夠盡快走進我們的大學、走進我們的教育的話，不僅能讓學習寫作時少走些彎路，而且可以讓他們順理成章地拿到一個本科或者研究生的學歷。我現(xiàn)在人民大學教書，張悅然的到來壯大了人民大學的力量。她是一個博士生，她讓我們看到，作家也是可以拿到博士學位的。
談到小說的細節(jié)、情節(jié)以及故事，很多作家會認為細節(jié)小一些，情節(jié)大一些，故事更大，最大的是作家。看這套書的時候會發(fā)現(xiàn)，最大的不是作家，最大的是細節(jié)，其次是情節(jié)，故事更小，最小的是作家。這套書讓我們感到他們和我們對寫作的理解完全不一樣。不是說百分百贊同他們的觀點，但是它會給你很多啟發(fā)。一些事情不太明白，一看就突然明白過來。
張悅然：之前寫作時沒有這樣一套書，遇到困惑就是像閻老師這樣的作家請教。閻老師可以說是我寫作中非常重要的一位老師。關于作家能不能教，我是這樣認為的，對于寫作愛好者，這套書非常有幫助，而且我認為作家在某種程度上是可以教的。當然不可能讀過這些書就能成為像閻老師那樣的作家。閻老師可說是位文體家，他的文體是我們在這些小說教程中學不到的。這是非常個人化、風格化的東西。掌握一種方法再把它拋掉，對于學習寫作的人來說是十分重要的。這套書給我們的是基本的方法，故事怎么寫、細節(jié)怎么描述，等等，這些小說最基本的元素是怎么建構的，怎么去實現(xiàn)這些基本的要素。這套書可以讓你養(yǎng)成許多很好的習慣，或者說紀律，如果你按照這些紀律每天去努力的話，就會有非常大的進步。我會覺得讀這套書讀得太晚了，因為很多惡習已經(jīng)形成，很難改變。這套書還有非常有意思的一點，即便你是一個不寫小說的人，只是對寫作感興趣，哪怕只是對閱讀感興趣，這套書也可以教你很多關于閱讀的方法。這對閱讀、對于更深入地賞析一部小說很有幫助。比如人物怎么塑造，發(fā)現(xiàn)作家在塑造這個人物時的用心之處；在看到懸念的時候，你會感覺到你在和作家博弈，他是在有意地去考驗你的耐心，有意的去延長懸念的時間。所以這套書會成為很好的閱讀指導，對于所有熱愛閱讀的人來說都是有價值的。
