by馬家輝、王安憶、毛尖、孫孟晉

正在舉行的上海書展以及相關(guān)活動正如火如荼地展開著，8月18日下午2點，在上海星河灣酒店多功能廳B廳舉行的“劇中中國”論壇，對于電視迷來說，無疑是一次難得的盛宴。在劇場藝術(shù)沉寂、電影在夾縫中掙扎，電視劇有效開啟了敘述中國的路徑的今天，劇中中國與現(xiàn)實中國形成的有趣互文，這些似乎提醒我們，現(xiàn)實與虛構(gòu)，如有雷同，必非巧合。主辦方上海世紀出版集團邀請王安憶、馬家輝等知名作家，就“劇中中國”這一主題，看看作家們是如何看待劇中中國與現(xiàn)實中國這一問題的，以下是當天論壇的記錄：

王安憶等嘉賓與正在主持“劇中中國”論壇活動的馬家輝   侯思銘/攝

主持人：各位讀者，今天另外一位嘉賓張鐵志很難來到大陸，所以臨時孫老師取消了去深圳，來到這里跟大家見面，首先掌聲謝謝孫老師！

馬家輝：各位，我是馬家輝，香港過來，再次跟大家道歉，跟幾位嘉賓道歉！我的表停電，幸好他們找到我了，我從來沒有遲到過，我說是我在上海從來沒有遲到過。因為鐵志今天還在臺灣，本來他來扮演這個角色，引導大家分享的角色，他臨時來不了，所以我臨時來扮演這個角色。

今天分享的題目是叫做“劇中中國”，今天幾位嘉賓，都有很多話題可以分享，幾位嘉賓，都對于劇中中國四個字非常了解深刻，劇很了解，中國當然也了解，所以大家可以來分享。

根據(jù)我的了解，這場論壇主要是講中國的戲劇也好、各類型的劇也好，如何透露著關(guān)于中國的種種密碼、秘密、形象，當然我們也可以倒過來談中國的戲劇也好、電視劇也好，各方面，只要跟“劇中中國”這四個字有關(guān)的都可以談。

今天下午我們有2個小時的時間分享，剛剛看了一下微博，有些朋友都是從很遠的地方來，有些朋友坐地鐵、打的，有人坐了27站，非常的痛苦，我沒有概念，不曉得是多遠的路，因為香港地方小，但是我看到那個微博也非常的高興，雖然坐了27站，但是終于看到王安憶老師。

為了王安憶老師，我從香港過來，香港打風，本來昨天到，但是主辦單位一看不對勁一定讓我星期四到，我馬上把會議取消一定要保險，一定要確定我過來。主辦單位其中一個靈魂人物顧才子他說可以沒有其他人但是一定要有你。大男人有一個弱點就是不能被哄的，一哄就過來了，所以我坐飛機打車過來，當然是為了諸位朋友，特別是為了王安憶老師，首先有請王安憶老師。

王安憶：其實這個題目我還沒有想過來，剛剛聽馬家輝這么一說更加復雜了，本來是談談電視劇，那我就說電視劇，我個人覺得每一種藝術(shù)形式都有一個周期，當一個周期走完，衰弱的同時有另外新的物種產(chǎn)生。我個人比較喜歡中國電視劇，里面爛片也有很多，但是我看得比較限，不可能每天同一時間坐下來看，都是別人說好我去買碟片看，都是這樣我也看了不少的好片子。現(xiàn)在無論是電影也罷、小說也罷，對于生活的細節(jié)已經(jīng)不再那么重視了，甚至可以說細節(jié)是可以忽略的，但是電視劇不同，因為形式?jīng)Q定內(nèi)容，必須這么長，所以要摻雜廣告，否則廣告商不高興，片商很難辦，所以必須那么長，所以靠什么拉長呢？靠時間，這個道理似乎門檻很低，誰都知道。有一次去我們家買盜版片，因為韓國的朋友介紹我一個電視劇叫做《恩實》，我們這邊叫做《銀實》，所以我為這個名字跟賣碟片的人搞了半天，這個賣碟片的女人非常的粗獷，他們的職業(yè)性就是把這些片子都看過，他說你說的《恩實》一定就是《銀實》，你看你喜歡看生活，我沒有辦法就買回來了。

馬家輝：她知道你是誰嗎？

王安憶：不知道，她認為我這樣的年齡肯定喜歡看韓劇，所以也肯定喜歡看《恩實》，這個人對電視劇非常的了解，所以電視劇里面有生活有細節(jié)，這種生活和細節(jié)，在其他形式里面看不太到，可是我覺得電視劇很了不起，因為長度決定把很多時間都要解決。我曾經(jīng)看過一個電視劇叫做《人性的證明》，有一個潛伏在敵軍，他是一個起義軍，在1949年在我們的概念里面，覺得起義的人們一定是我們這邊把他安置好，沒有問題，一定是一個很好的命運，可是這個電視劇里面，必須要解決個問題，他怎么投誠到我們這邊被我們所信任。這個過程里面，他要必須立即演出來，我認為這個電視劇非常好，當然也會有毛糙的地方，為了拉長。某種樣式缺少的時候另外一種樣式就出來了，我認為這個樣式是非常有前途的，它就是電視劇。

馬家輝：王老師講話起個頭，有待于我們來追問。你說愛看電視據(jù)不會特別只看韓劇吧？

王安憶：別人向我介紹什么我就看什么，有一陣子我特別迷韓劇，有一個叫做《閣樓男女》，韓國叫做《閣樓上的貓咪》，這個電視劇我覺得是非常好的電視劇，雖然看起來很輕松很愉快，但是也是屬于蠻嚴肅的主題。還有一個就是《澡堂家的男人們》，這個電視劇很好，那一陣子我非常迷韓劇，但是我終于被韓劇打敗了，那就是《加油金順》，因為它80多集，并且這個人物最后把握不好，前半段寫的很有意思，很有個性的，但是后半段變成一個哭哭啼啼的通常劇里面的女主角，所以我沒有再看電視劇了。后來看了日劇《白色巨塔》，又有一段時間特別迷《潛伏》、《暗算》等，《暗算》是王寶強演的，那個很好看，《潛伏》是非常好的故事，我覺得女主角設(shè)計實在是太錯誤了，因為前面看過它的原作小說，那個小說寫得非常好，是一個短片小說，這個短片里面女性的塑造是非常好，他在潛伏的生活里面寫出了她非常寂寞，而且對于潛伏各種方式極端的不能夠接受。后來電視劇把這個人物搞得很搞笑，像是《野蠻女友》。