林密/文
當?shù)貢r間10月29日,就在美國總統(tǒng)大選進入最后倒計時階段之際,颶風“桑迪”重創(chuàng)美國東部地區(qū),也打亂了兩位總統(tǒng)候選人的競選日程,兩位候選人分別取消了多場競選集會。雖然之前民意調(diào)查顯示,奧巴馬比羅姆尼更接近勝利,但他一定不愿意在這場風暴面前露出任何破綻,以免像前任總統(tǒng)布什2005年在“卡特里娜”颶風過后那樣,因應(yīng)對遲緩而飽受批評。奧巴馬及時宣布紐約州和新澤西州進入災難狀態(tài),并頒布多條與颶風相關(guān)的行政命令,他的表現(xiàn)甚至得到了羅姆尼頭號盟友、新澤西州州長克里斯·克里斯蒂的盛贊。
在奧巴馬執(zhí)政的四年中,他對華的政策也有一些改變,在美國丹佛大學約瑟夫·克貝爾國際關(guān)系學院教授、美中合作中心主任趙穗生看來,“奧巴馬從一開始強調(diào)跟中國的共同利益,強調(diào)中國和美國要一起對付經(jīng)濟危機及一些全球性的問題,轉(zhuǎn)向了在一些對中國比較敏感的問題上,對中國進行挑戰(zhàn)。”但接下來不管誰當選,“還是會回到中間路線或是兩邊下注的政策,既合作又對抗,既沖突又尋求共同利益”。
經(jīng)濟觀察報:每逢美國大選選戰(zhàn)時,雙方的對華政策通常都是一個難以避免的話題。在你看來,這次辯論中,雙方的對華政策有什么異同?
趙穗生:大體上沒有太多的區(qū)別,都是批評對方對中國太軟弱,要求對中國采取強硬的政策。所謂的強硬政策,在這場辯論中,談得最多的還是對華經(jīng)濟政策,如貨幣操縱問題、貿(mào)易赤字問題、就業(yè)問題,還有制造業(yè)問題。在這些問題上,兩個人都要求對華強硬,都說自己上臺會對中國采取更強硬的政策。
從奧巴馬來講,他這四年里對華政策已經(jīng)有了很大轉(zhuǎn)變。從一開始強調(diào)跟中國的共同利益,強調(diào)中國和美國要一起對付經(jīng)濟危機及一些全球性的問題,轉(zhuǎn)向了在一些對中國比較敏感的問題上,對中國進行挑戰(zhàn)。包括經(jīng)貿(mào)問題、對臺武器銷售問題及戰(zhàn)略向亞太傾斜后和亞太的盟國問題,諸如此類。他對華逐漸趨于強硬,但這種強硬也不是完全強硬,既有合作,也有相互沖突的一方面,例如他強調(diào)很多新能源的合作對美國的經(jīng)濟是很重要的。這就回到小布什第二任期時兩面下注的政策。
而羅姆尼現(xiàn)在基本是重新開始,為了爭取選票,他在競選中強調(diào)的都是相互沖突的一方面。在相互合作、共同利益這一方面,他基本上是忽略的,至少在選舉過程中是這樣。
如果說他們兩人在這方面有什么不同的話,那就是奧巴馬已經(jīng)在臺上執(zhí)政四年,他看到了和中國既有合作又有沖突的一方面。而羅姆尼作為挑戰(zhàn)者,他強調(diào)的是他認為的選民所能認同的一方面,即美國經(jīng)濟受到了中國不公平的貿(mào)易政策和貨幣政策的打擊,所以美國經(jīng)濟出現(xiàn)很多問題。
他們兩人在這個問題上有不同點,但是還是共同點更多。
經(jīng)濟觀察報:你怎么看待奧巴馬之前提出的重返亞洲戰(zhàn)略?
趙穗生:所謂重返亞洲的這個概念,是相對來講的。小布什在執(zhí)政的八年中,他對亞太是相對忽略的。因為他把所有重點都放在了反恐上,反恐的戰(zhàn)略重點是中東。在他的任期中,凡是和反恐沒有直接關(guān)系的問題,他都沒有加以重視。對亞太地區(qū)的一些熱點問題、經(jīng)濟發(fā)展問題、貿(mào)易問題,他幾乎都沒有太大興趣。對于東南亞,他所感興趣的頂多就是所謂的反恐第二戰(zhàn)場,伊斯蘭教的一些極端主義問題,還有洗錢問題。除此之外,他對亞洲幾乎沒有太大關(guān)注。
我記得當時他們連飛到亞洲來參加一些區(qū)域合作會議都不愿意。比如東盟地區(qū)論壇(ASEAN Re-gional Forum),這是非常重要的一個論壇,從其成立以來,賴斯之前的美國國務(wù)卿一直會來參加。而2005年、2007年,賴斯兩度缺席,因為她覺得去了也是空談。從這個角度上來講,(重返亞洲表述的意思是)我從來沒離開這個地方,但我過去重視不夠。在中東、伊拉克、阿富汗戰(zhàn)爭逐漸告一段落后,美國要在全球?qū)ふ椅磥韺ζ淅孀钪匾膽?zhàn)略重點地區(qū),重新發(fā)現(xiàn)了亞太地區(qū)。
奧巴馬談重返亞太,不僅是在軍事和地緣政治方面,最重要的是從經(jīng)濟上尋找機會。美國經(jīng)濟衰退,需要有很大的適合的市場及資金來源,亞太地區(qū)是最大的市場,經(jīng)濟最活躍的地區(qū),所以在這個地區(qū),美國的機會是非常大的。他們沒有用重返亞太這個詞,這是中國用的詞,美國人一開始用pivotal,就是把這個地區(qū)作為一個重點,后來這個詞也不用了,用Rebalancing Strategy(戰(zhàn)略再平衡),這是一個什么概念呢,就是原來美國的重點是放在中東,現(xiàn)在要重新再平衡一下。
但是不管哪種提法,在這次大選中,可以感覺到重返亞太這個議題不是最重要的議題。在奧巴馬和羅姆尼的第三場外交辯論中,沒有和這個直接相關(guān)的議題。只有最后一個和中國有關(guān)系,與亞太有關(guān),前四個全是和中東有關(guān)系。所謂的重新把戰(zhàn)略重點放在亞太地區(qū),在美國目前的現(xiàn)實當中,根本行不通。因為中東還脫不開身,敘利亞、以色列、利比亞……美國在這些地方被搞得焦頭爛額。
在重返亞太這個概念上,中國和美國有一段認知上的差距。
經(jīng)濟觀察報:選舉的結(jié)果會對美國對華政策造成改變嗎?
趙穗生:我覺得不會有太大變化。每次總統(tǒng)選舉后,在對華政策上都會有一個搖擺,尤其是不同政黨的總統(tǒng)入主白宮,一定會改變他前任的所有外交政策,包括對華政策。但這種改變很大程度上只是一種搖擺的結(jié)果,因為美國有其戰(zhàn)略利益,并不會因為一個新的總統(tǒng)進入白宮而加以改變。新總統(tǒng)進入白宮初期,出于政治上的需求,他需要一種政治上的搖擺,但是之后,他就要從美國戰(zhàn)略利益來考慮了,要考慮經(jīng)濟利益、安全利益等各方面利益。他會回到現(xiàn)實中,而不是競選的Bubble(不切實際的計劃)中。這時,他就會發(fā)覺競選當中所談的很多問題,做的很多承諾,尤其是很多外交和對華政策是行不通的,接著還是會回到中間路線或是兩邊下注的政策,既合作又對抗,既沖突又尋求共同利益。
經(jīng)濟觀察報:目前,中美貿(mào)易摩擦似乎有升溫的態(tài)勢,你怎么看未來的趨勢?
趙穗生:我倒不覺得有升溫的趨勢。主要是美國經(jīng)濟在恢復中,現(xiàn)在還比較艱難,而中國經(jīng)濟最近也出現(xiàn)一些放緩的趨勢,所以經(jīng)濟中的一些矛盾就比較突出了。所謂的升溫是競選中大家談這個話題談得比較多的一種感覺,其實沒有現(xiàn)實的改變。貿(mào)易摩擦不管是在美國和其盟國之間,還是美國和其他的國家之間,都是很正常的一種現(xiàn)象。但是它要遵守一種游戲規(guī)則,即世界貿(mào)易組織的貿(mào)易規(guī)定規(guī)則,或者通過世貿(mào)組織來解決一些貿(mào)易爭端。中美之間,有些案例美國勝訴,有些中國勝訴。這些是一種很正常的貿(mào)易互動,不要把這種現(xiàn)象泛政治化,它是經(jīng)濟貿(mào)易互動正常的關(guān)系。
經(jīng)濟觀察報:你覺得在中日釣魚島爭端中,美國扮演了什么樣的角色?
趙穗生:我覺得美國的角色很難扮演。前段時間釣魚島問題上,中日兩國都有不理智,很情緒化的東西,兩邊的民族主義情緒都在上升。從美國的利益來講,它希望亞太地區(qū)和平穩(wěn)定,經(jīng)濟繁榮。它不希望在這個地區(qū)看見沖突。中國在這個地區(qū)是一個核大國,它絕對不想和中國產(chǎn)生沖突,而日本又是它的盟國,它也不希望看見日本在這個地區(qū)的利益受損,而且它們還有軍事安保條約。所以它處于一種很困難的局面中。
我覺得美國的基本政策就三點:第一,日本是它的盟國,它有條約義務(wù)。安保條約第五條中提到如果日本管轄的領(lǐng)土受到攻擊,美國有責任參與日本的防衛(wèi)。而釣魚島從1971年就是在日本實際管轄的范圍之內(nèi)。第二,日本管轄,但美國沒有承認日本對釣魚島的主權(quán),它當時交的是管轄權(quán),因為當時美國是托管,所以在這種情況下,美國對日本所談的主權(quán)要求,美國采取中立的態(tài)度,既不說是日本的領(lǐng)土,也不說是中國的領(lǐng)土。換言之,美國沒有承認日本在這個地區(qū)的主權(quán)。第三,中國和日本要通過彼此之間來協(xié)商解決,這不是美國人能幫助解決的問題,美國這個觀點是非常明確的。這算是息事寧人的方法,就是美國不卷入,甚至不做調(diào)停人的這樣一種姿態(tài),讓日本和中國自己解決。
美國需要亞洲的經(jīng)濟機會,所以中國和日本真要打起來,美國的希望就被摧毀了。美國不會站在中國立場,也不會站在日本立場,它會站在自己的立場。
經(jīng)濟觀察報:從去年開始,美國、歐盟對中國的光伏產(chǎn)品實行了“雙反”調(diào)查,最近,南非表示歡迎中國投資其相關(guān)行業(yè),這些年,中國在非洲投資了很多基礎(chǔ)建設(shè),你怎么看中國對非洲的戰(zhàn)略?
趙穗生:我剛從非洲回來,我覺得中國對非洲沒有明確的政策,如果一定要說有一個什么政策,那就是追求經(jīng)濟利益優(yōu)先,相對忽略其他方面。中國在這個地區(qū)看到了很多經(jīng)濟機會,資源,主要是能源。中國經(jīng)濟發(fā)展產(chǎn)生了很大的能源短缺,需要大量進口能源,還有其他的一些自然資源。而非洲是一個資源豐富的大陸,相對又沒有很好的開發(fā),這對中國來講是一種很好的機會。所以中國到那里的目的就是為了賺錢,長遠的戰(zhàn)略考慮不足。為了開采資源,中國搞了很多非洲國家急需的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),但仍然被認為是為中國資源開發(fā)經(jīng)濟利益服務(wù)的。
在這個過程中,中國和很多非洲發(fā)展中國家就忽視了這個地區(qū)的一些其他需求。均衡發(fā)展、環(huán)境發(fā)展、當?shù)刂圃鞓I(yè)發(fā)展、人力資源發(fā)展、遵守當?shù)氐姆傻龋袊谶@些方面的記錄都不是很好,還存在一些腐敗現(xiàn)象。中國很多人到那里之后很難融入當?shù)厣鐣驗樗粚W習當?shù)氐奈幕驼Z言,只是把中國的東西輸送到那里去。
中國在這些地區(qū)缺少長遠考慮,但是這些地區(qū)也確實需要發(fā)展和投資,所以中國既有問題,也受到非洲一些國家的歡迎,在這點上中國也有積極的一方面。但是問題將來會越來越嚴重,現(xiàn)在已經(jīng)顯現(xiàn)出來。
經(jīng)濟觀察報:你覺得未來中美關(guān)系最大的挑戰(zhàn)是什么?
趙穗生:最大的挑戰(zhàn)就是一種戰(zhàn)略上的不信任,這是一個很大的挑戰(zhàn)。中國是一個崛起的大國,美國是一個現(xiàn)成的超級大國,這樣的兩個大國互相之間都有很多猜疑。中國會有人認為美國就是不想讓中國崛起,就是想鉗制中國,搞各種陰謀論;從美國來講,對中國也有一種長期的戰(zhàn)略上的猜疑,中國的軍事現(xiàn)代化非常不透明,國防白皮書里面沒什么具體的東西,發(fā)展軍事的目的到底是什么,搞不清楚。中國在這樣一種情況下的崛起發(fā)展會讓美國有很多擔心。到底怎么跟中國相處,才能更好地維護美國在世界上的利益。
美國現(xiàn)在已經(jīng)承認多極化,在這個多極化的世界當中,美國和中國到底應(yīng)該是什么樣的一種互動關(guān)系,怎樣讓中國發(fā)揮更大的作用,承擔更多的責任,與此同時,如何改革現(xiàn)存的國際游戲規(guī)則,建立新的大家能遵守的游戲規(guī)則,而不是強權(quán)政治。現(xiàn)在大家都在想,怎么建立一種相對公平的游戲規(guī)則。相當長的一段時間內(nèi),這在中美關(guān)系中會是一件很困難的事情,有很大一個磨合期。但我的感覺,如果兩國的精英能夠理性地看待各自的利益,他們會很快意識到,其實現(xiàn)在已經(jīng)意識到,中美的合作會是一個雙贏的局面,如果是沖突,不光是零和,會對兩國和全球利益?zhèn)Χ挤浅4蟆?/p>
從這個意義上來講,我非常欣賞一段話,今年2月希拉里·克林頓在紀念尼克松訪華時說的:中美兩國合作不能解決世界上的所有問題,但是沒有中國和美國的合作,任何全球性問題可能都得不到解決。一個強大的中國對美國是有好處的,一個強大的美國對中國也是有好處的。這段話非常有道理。
經(jīng)濟觀察報:回到亞洲,近年,中國與鄰國出現(xiàn)了很多分歧,你認為應(yīng)該怎么改變這樣的處境?
趙穗生:2008年以前,中國與周邊國家的關(guān)系處得非常好,睦鄰外交,強調(diào)跟周邊國家的共同利益,把很多分歧擱置在了一旁,而且給周圍的國家?guī)砗芏喟l(fā)展機會。亞洲金融危機中,美國、日本做不到的事情,中國都做到了,那些國家誰也不會像現(xiàn)在這樣害怕中國,覺得中國是種威脅。而2008年以后,中國成為第二大經(jīng)濟體以后,就覺得以前很多做法都不適用了。寸步不讓,在這樣的背景下,中國與周邊國家的關(guān)系發(fā)生了很大變化,西方一些媒體說中國現(xiàn)在成為全世界當中最孤獨的崛起大國,幾乎沒有什么朋友。
要改變這樣一種局面,就是要重新回到2008年以前的與鄰為善的這種政策上來,作為這個地區(qū)的一個大國,繼續(xù)與周圍的國家共同發(fā)展的睦鄰政策。