林密/文

當?shù)貢r間10月29日，就在美國總統(tǒng)大選進入最后倒計時階段之際，颶風“桑迪”重創(chuàng)美國東部地區(qū)，也打亂了兩位總統(tǒng)候選人的競選日程，兩位候選人分別取消了多場競選集會。雖然之前民意調(diào)查顯示，奧巴馬比羅姆尼更接近勝利，但他一定不愿意在這場風暴面前露出任何破綻，以免像前任總統(tǒng)布什2005年在“卡特里娜”颶風過后那樣，因應(yīng)對遲緩而飽受批評。奧巴馬及時宣布紐約州和新澤西州進入災難狀態(tài)，并頒布多條與颶風相關(guān)的行政命令，他的表現(xiàn)甚至得到了羅姆尼頭號盟友、新澤西州州長克里斯·克里斯蒂的盛贊。

在奧巴馬執(zhí)政的四年中，他對華的政策也有一些改變，在美國丹佛大學約瑟夫·克貝爾國際關(guān)系學院教授、美中合作中心主任趙穗生看來，“奧巴馬從一開始強調(diào)跟中國的共同利益，強調(diào)中國和美國要一起對付經(jīng)濟危機及一些全球性的問題，轉(zhuǎn)向了在一些對中國比較敏感的問題上，對中國進行挑戰(zhàn)。”但接下來不管誰當選，“還是會回到中間路線或是兩邊下注的政策，既合作又對抗，既沖突又尋求共同利益”。

經(jīng)濟觀察報：每逢美國大選選戰(zhàn)時，雙方的對華政策通常都是一個難以避免的話題。在你看來，這次辯論中，雙方的對華政策有什么異同？

趙穗生：大體上沒有太多的區(qū)別，都是批評對方對中國太軟弱，要求對中國采取強硬的政策。所謂的強硬政策，在這場辯論中，談得最多的還是對華經(jīng)濟政策，如貨幣操縱問題、貿(mào)易赤字問題、就業(yè)問題，還有制造業(yè)問題。在這些問題上，兩個人都要求對華強硬，都說自己上臺會對中國采取更強硬的政策。

從奧巴馬來講，他這四年里對華政策已經(jīng)有了很大轉(zhuǎn)變。從一開始強調(diào)跟中國的共同利益，強調(diào)中國和美國要一起對付經(jīng)濟危機及一些全球性的問題，轉(zhuǎn)向了在一些對中國比較敏感的問題上，對中國進行挑戰(zhàn)。包括經(jīng)貿(mào)問題、對臺武器銷售問題及戰(zhàn)略向亞太傾斜后和亞太的盟國問題，諸如此類。他對華逐漸趨于強硬，但這種強硬也不是完全強硬，既有合作，也有相互沖突的一方面，例如他強調(diào)很多新能源的合作對美國的經(jīng)濟是很重要的。這就回到小布什第二任期時兩面下注的政策。

而羅姆尼現(xiàn)在基本是重新開始，為了爭取選票，他在競選中強調(diào)的都是相互沖突的一方面。在相互合作、共同利益這一方面，他基本上是忽略的，至少在選舉過程中是這樣。

如果說他們兩人在這方面有什么不同的話，那就是奧巴馬已經(jīng)在臺上執(zhí)政四年，他看到了和中國既有合作又有沖突的一方面。而羅姆尼作為挑戰(zhàn)者，他強調(diào)的是他認為的選民所能認同的一方面，即美國經(jīng)濟受到了中國不公平的貿(mào)易政策和貨幣政策的打擊，所以美國經(jīng)濟出現(xiàn)很多問題。

他們兩人在這個問題上有不同點，但是還是共同點更多。

經(jīng)濟觀察報：你怎么看待奧巴馬之前提出的重返亞洲戰(zhàn)略？

趙穗生：所謂重返亞洲的這個概念，是相對來講的。小布什在執(zhí)政的八年中，他對亞太是相對忽略的。因為他把所有重點都放在了反恐上，反恐的戰(zhàn)略重點是中東。在他的任期中，凡是和反恐沒有直接關(guān)系的問題，他都沒有加以重視。對亞太地區(qū)的一些熱點問題、經(jīng)濟發(fā)展問題、貿(mào)易問題，他幾乎都沒有太大興趣。對于東南亞，他所感興趣的頂多就是所謂的反恐第二戰(zhàn)場，伊斯蘭教的一些極端主義問題，還有洗錢問題。除此之外，他對亞洲幾乎沒有太大關(guān)注。

我記得當時他們連飛到亞洲來參加一些區(qū)域合作會議都不愿意。比如東盟地區(qū)論壇（ASEAN　Re-gional　Forum），這是非常重要的一個論壇，從其成立以來，賴斯之前的美國國務(wù)卿一直會來參加。而2005年、2007年，賴斯兩度缺席，因為她覺得去了也是空談。從這個角度上來講，（重返亞洲表述的意思是）我從來沒離開這個地方，但我過去重視不夠。在中東、伊拉克、阿富汗戰(zhàn)爭逐漸告一段落后，美國要在全球?qū)ふ椅磥韺ζ淅孀钪匾膽?zhàn)略重點地區(qū)，重新發(fā)現(xiàn)了亞太地區(qū)。

奧巴馬談重返亞太，不僅是在軍事和地緣政治方面，最重要的是從經(jīng)濟上尋找機會。美國經(jīng)濟衰退，需要有很大的適合的市場及資金來源，亞太地區(qū)是最大的市場，經(jīng)濟最活躍的地區(qū)，所以在這個地區(qū)，美國的機會是非常大的。他們沒有用重返亞太這個詞，這是中國用的詞，美國人一開始用pivotal，就是把這個地區(qū)作為一個重點，后來這個詞也不用了，用Rebalancing　Strategy（戰(zhàn)略再平衡），這是一個什么概念呢，就是原來美國的重點是放在中東，現(xiàn)在要重新再平衡一下。

但是不管哪種提法，在這次大選中，可以感覺到重返亞太這個議題不是最重要的議題。在奧巴馬和羅姆尼的第三場外交辯論中，沒有和這個直接相關(guān)的議題。只有最后一個和中國有關(guān)系，與亞太有關(guān)，前四個全是和中東有關(guān)系。所謂的重新把戰(zhàn)略重點放在亞太地區(qū)，在美國目前的現(xiàn)實當中，根本行不通。因為中東還脫不開身，敘利亞、以色列、利比亞……美國在這些地方被搞得焦頭爛額。

在重返亞太這個概念上，中國和美國有一段認知上的差距。

經(jīng)濟觀察報：選舉的結(jié)果會對美國對華政策造成改變嗎？

趙穗生：我覺得不會有太大變化。每次總統(tǒng)選舉后，在對華政策上都會有一個搖擺，尤其是不同政黨的總統(tǒng)入主白宮，一定會改變他前任的所有外交政策，包括對華政策。但這種改變很大程度上只是一種搖擺的結(jié)果，因為美國有其戰(zhàn)略利益，并不會因為一個新的總統(tǒng)進入白宮而加以改變。新總統(tǒng)進入白宮初期，出于政治上的需求，他需要一種政治上的搖擺，但是之后，他就要從美國戰(zhàn)略利益來考慮了，要考慮經(jīng)濟利益、安全利益等各方面利益。他會回到現(xiàn)實中，而不是競選的Bubble（不切實際的計劃）中。這時，他就會發(fā)覺競選當中所談的很多問題，做的很多承諾，尤其是很多外交和對華政策是行不通的，接著還是會回到中間路線或是兩邊下注的政策，既合作又對抗，既沖突又尋求共同利益。

經(jīng)濟觀察報：目前，中美貿(mào)易摩擦似乎有升溫的態(tài)勢，你怎么看未來的趨勢？

趙穗生：我倒不覺得有升溫的趨勢。主要是美國經(jīng)濟在恢復中，現(xiàn)在還比較艱難，而中國經(jīng)濟最近也出現(xiàn)一些放緩的趨勢，所以經(jīng)濟中的一些矛盾就比較突出了。所謂的升溫是競選中大家談這個話題談得比較多的一種感覺，其實沒有現(xiàn)實的改變。貿(mào)易摩擦不管是在美國和其盟國之間，還是美國和其他的國家之間，都是很正常的一種現(xiàn)象。但是它要遵守一種游戲規(guī)則，即世界貿(mào)易組織的貿(mào)易規(guī)定規(guī)則，或者通過世貿(mào)組織來解決一些貿(mào)易爭端。中美之間，有些案例美國勝訴，有些中國勝訴。這些是一種很正常的貿(mào)易互動，不要把這種現(xiàn)象泛政治化，它是經(jīng)濟貿(mào)易互動正常的關(guān)系。

經(jīng)濟觀察報：你覺得在中日釣魚島爭端中，美國扮演了什么樣的角色？

趙穗生：我覺得美國的角色很難扮演。前段時間釣魚島問題上，中日兩國都有不理智，很情緒化的東西，兩邊的民族主義情緒都在上升。從美國的利益來講，它希望亞太地區(qū)和平穩(wěn)定，經(jīng)濟繁榮。它不希望在這個地區(qū)看見沖突。中國在這個地區(qū)是一個核大國，它絕對不想和中國產(chǎn)生沖突，而日本又是它的盟國，它也不希望看見日本在這個地區(qū)的利益受損，而且它們還有軍事安保條約。所以它處于一種很困難的局面中。

我覺得美國的基本政策就三點：第一，日本是它的盟國，它有條約義務(wù)。安保條約第五條中提到如果日本管轄的領(lǐng)土受到攻擊，美國有責任參與日本的防衛(wèi)。而釣魚島從1971年就是在日本實際管轄的范圍之內(nèi)。第二，日本管轄，但美國沒有承認日本對釣魚島的主權(quán)，它當時交的是管轄權(quán)，因為當時美國是托管，所以在這種情況下，美國對日本所談的主權(quán)要求，美國采取中立的態(tài)度，既不說是日本的領(lǐng)土，也不說是中國的領(lǐng)土。換言之，美國沒有承認日本在這個地區(qū)的主權(quán)。第三，中國和日本要通過彼此之間來協(xié)商解決，這不是美國人能幫助解決的問題，美國這個觀點是非常明確的。這算是息事寧人的方法，就是美國不卷入，甚至不做調(diào)停人的這樣一種姿態(tài)，讓日本和中國自己解決。

美國需要亞洲的經(jīng)濟機會，所以中國和日本真要打起來，美國的希望就被摧毀了。美國不會站在中國立場，也不會站在日本立場，它會站在自己的立場。

經(jīng)濟觀察報：從去年開始，美國、歐盟對中國的光伏產(chǎn)品實行了“雙反”調(diào)查，最近，南非表示歡迎中國投資其相關(guān)行業(yè)，這些年，中國在非洲投資了很多基礎(chǔ)建設(shè)，你怎么看中國對非洲的戰(zhàn)略？

趙穗生：我剛從非洲回來，我覺得中國對非洲沒有明確的政策，如果一定要說有一個什么政策，那就是追求經(jīng)濟利益優(yōu)先，相對忽略其他方面。中國在這個地區(qū)看到了很多經(jīng)濟機會，資源，主要是能源。中國經(jīng)濟發(fā)展產(chǎn)生了很大的能源短缺，需要大量進口能源，還有其他的一些自然資源。而非洲是一個資源豐富的大陸，相對又沒有很好的開發(fā)，這對中國來講是一種很好的機會。所以中國到那里的目的就是為了賺錢，長遠的戰(zhàn)略考慮不足。為了開采資源，中國搞了很多非洲國家急需的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，但仍然被認為是為中國資源開發(fā)經(jīng)濟利益服務(wù)的。

在這個過程中，中國和很多非洲發(fā)展中國家就忽視了這個地區(qū)的一些其他需求。均衡發(fā)展、環(huán)境發(fā)展、當?shù)刂圃鞓I(yè)發(fā)展、人力資源發(fā)展、遵守當?shù)氐姆傻龋袊谶@些方面的記錄都不是很好，還存在一些腐敗現(xiàn)象。中國很多人到那里之后很難融入當?shù)厣鐣驗樗粚W習當?shù)氐奈幕驼Z言，只是把中國的東西輸送到那里去。

中國在這些地區(qū)缺少長遠考慮，但是這些地區(qū)也確實需要發(fā)展和投資，所以中國既有問題，也受到非洲一些國家的歡迎，在這點上中國也有積極的一方面。但是問題將來會越來越嚴重，現(xiàn)在已經(jīng)顯現(xiàn)出來。

經(jīng)濟觀察報：你覺得未來中美關(guān)系最大的挑戰(zhàn)是什么？

趙穗生：最大的挑戰(zhàn)就是一種戰(zhàn)略上的不信任，這是一個很大的挑戰(zhàn)。中國是一個崛起的大國，美國是一個現(xiàn)成的超級大國，這樣的兩個大國互相之間都有很多猜疑。中國會有人認為美國就是不想讓中國崛起，就是想鉗制中國，搞各種陰謀論；從美國來講，對中國也有一種長期的戰(zhàn)略上的猜疑，中國的軍事現(xiàn)代化非常不透明，國防白皮書里面沒什么具體的東西，發(fā)展軍事的目的到底是什么，搞不清楚。中國在這樣一種情況下的崛起發(fā)展會讓美國有很多擔心。到底怎么跟中國相處，才能更好地維護美國在世界上的利益。

美國現(xiàn)在已經(jīng)承認多極化，在這個多極化的世界當中，美國和中國到底應(yīng)該是什么樣的一種互動關(guān)系，怎樣讓中國發(fā)揮更大的作用，承擔更多的責任，與此同時，如何改革現(xiàn)存的國際游戲規(guī)則，建立新的大家能遵守的游戲規(guī)則，而不是強權(quán)政治。現(xiàn)在大家都在想，怎么建立一種相對公平的游戲規(guī)則。相當長的一段時間內(nèi)，這在中美關(guān)系中會是一件很困難的事情，有很大一個磨合期。但我的感覺，如果兩國的精英能夠理性地看待各自的利益，他們會很快意識到，其實現(xiàn)在已經(jīng)意識到，中美的合作會是一個雙贏的局面，如果是沖突，不光是零和，會對兩國和全球利益?zhèn)Χ挤浅４蟆?/p>

從這個意義上來講，我非常欣賞一段話，今年2月希拉里·克林頓在紀念尼克松訪華時說的：中美兩國合作不能解決世界上的所有問題，但是沒有中國和美國的合作，任何全球性問題可能都得不到解決。一個強大的中國對美國是有好處的，一個強大的美國對中國也是有好處的。這段話非常有道理。

經(jīng)濟觀察報：回到亞洲，近年，中國與鄰國出現(xiàn)了很多分歧，你認為應(yīng)該怎么改變這樣的處境？

趙穗生：2008年以前，中國與周邊國家的關(guān)系處得非常好，睦鄰外交，強調(diào)跟周邊國家的共同利益，把很多分歧擱置在了一旁，而且給周圍的國家?guī)砗芏喟l(fā)展機會。亞洲金融危機中，美國、日本做不到的事情，中國都做到了，那些國家誰也不會像現(xiàn)在這樣害怕中國，覺得中國是種威脅。而2008年以后，中國成為第二大經(jīng)濟體以后，就覺得以前很多做法都不適用了。寸步不讓，在這樣的背景下，中國與周邊國家的關(guān)系發(fā)生了很大變化，西方一些媒體說中國現(xiàn)在成為全世界當中最孤獨的崛起大國，幾乎沒有什么朋友。

要改變這樣一種局面，就是要重新回到2008年以前的與鄰為善的這種政策上來，作為這個地區(qū)的一個大國，繼續(xù)與周圍的國家共同發(fā)展的睦鄰政策。